Отправлено: 10.01.08 19:06. Заголовок: Протокол USB

Очень непростая тема - думаю использование USB - это будущее. Предлагаю в этой теме начать освоение этого протокола и сбор информации понему.

 Отправлено: 11.01.08 15:52. Заголовок: Наиболее простой спо..

Наиболее простой способ это использовать микросхему FT232RL или ей подобную.
Она создаёт виртуальный COM порт. А с этим портом работать проще. Правда паять эту микросхему не очень удобно, поскольку она для поверхносного монтажа.

 Отправлено: 11.01.08 19:17. Заголовок: Пётр пишет: использ..

Пётр пишет:

цитата:

использовать микросхему FT232RL

Это малость другое.
Тема же действительно не простая. Лично я пока знаю только что там дифференциальный симплекс (во сказанул).
Насчёт будущего, вопрос несколько неоднозначный. В основном-то, используют его в компьютерной технике.

 Отправлено: 12.01.08 20:45. Заголовок: У меня представление..

У меня представление пока такое - есть четыре провода
два - питание 5 вольт
два - шина данных

В компе драйвер - обязательно. Любое устройство USB имеет свой "личный" драйвер.
Вопросы такие:

Можно ли взять какой - нибудь готовый драйвер (для той же FT232RL) и работать через него например тем же PIC16F628A ?

Какая вообще структура сигнала на шине данных? Когда плюс, когда минус, и где нули с единицами?
Какие требования к временным интервалам и насколько медленно можно передавать данные, так чтоб хватило скорости PIC-а?
Возможно ли написать свой собственный драйвер и что для этого нужно?

 Отправлено: 13.01.08 01:04. Заголовок: Насколько понял (оче..

Насколько понял (очень поверхностно). С USB лучше не связываться, как например с RS232, в плане изучения. Разработчики, сделали драйвера и микросхемы поддерживающий данный протокол. Если сильно вникать, может много времени уйти, и здоровья.
Поэтому предлагаю обсуждать, как инициализировать встроенный USB в пиках, как разработчики предлагают передовать и принимать данные.
Это к 18 пикам, я еще не дошел. И пока не сильно нужно. Но тема очень полезная.
И место ее во встроенных модулях. Или протоколах, а у нас такой темы кажется нет.

 Отправлено: 13.01.08 01:27. Заголовок: Да, и здесь, есть вс..

Да, и здесь, есть все ответы на вопросы, заданные выше . http://slil.ru/25349751

 Отправлено: 13.01.08 02:05. Заголовок: Здесь кое-что есть: ..

Здесь кое-что есть: http://www.microchip.su/showthread.php?t=980
Статьи скачал, но сам пока ещё не занимался этим вопросом.

 Отправлено: 13.01.08 09:05. Заголовок: Чтобы напрямую связы..

Чтобы напрямую связывать PIC и USB такого не видел.
Но, вот к примеру фирма "овен", связывает свои МК сначала по RS-485 с адаптером, а уж адаптер с USB компьютера.

 Отправлено: 13.01.08 10:12. Заголовок: Я. говорю, что в пик..

Я. говорю, что в пике есть встроенный USB. В каком, не помню, но была у меня такая информация. Была не нужна, так для себя отметил. Или на форуме микрочиповском, не помню. А "овен"- странная контора. Их понять, во всяком случае мне, тяжело.
Все так навороченно. Это когда столкнешся.
И опять, я имею ввиду обязательное применение драйверов производителя, чтобы крыша не съехала от этого протокола.
Ну, да ладно. Поищу в каком пике есть USB. Или буду просить прощения за свой "глюк".

 Отправлено: 13.01.08 10:40. Заголовок: Да долго искать, не ..

Да долго искать, не пришлось. Есть пики( причем много) и с высокоскоростным USB и с низкоскоростным. Микроконтроллеров PIC18Fxx5x со встроенным модулем USB 2.0.
Конечно, с асамблером, там уже тяжело. Все на С.
Можно через виртуальный COM. Кому как нравится. А информации, я даже не ожидал. Очень много. Её осталось по полочкам разложить.
Почему нам потихонечку эту тему не поковырять. Наработать информации. А Уважаемый КЕА, шлифонет потом. Я думаю, что такого не у кого нет. Тем более, есть заинтересованные в развитие этой темы.

 Отправлено: 13.01.08 11:52. Заголовок: Вот тут на русском д..

Вот тут на русском две статьи " интерфейс USB в микроконтроллерах PicMicro":
http://www.microchip.ru/lit/?mid=1x0
по PIC16C745/765

 Отправлено: 13.01.08 14:13. Заголовок: Придётся распечатать..

Придётся распечатать, и вникать потихоньку

 Отправлено: 13.01.08 17:54. Заголовок: igor пишет: Чтобы н..

igor пишет:

цитата:

Чтобы напрямую связывать PIC и USB такого не видел.

Честно говоря я тоже, но в инете очень много упоминаний о программной реализации интерфейса USB на AVR контроллерах.
Может у них есть какая то особеность?

 Отправлено: 13.01.08 18:00. Заголовок: На KAZUSe пишут что ..

На KAZUSe пишут что на AVR гораздо легче программно организовать USB чем на PICe.

 Отправлено: 13.01.08 20:49. Заголовок: igor пишет: Вот тут..

igor пишет:

цитата:

Вот тут на русском две статьи " интерфейс USB в микроконтроллерах PicMicro": http://www.microchip.ru/lit/?mid=1x0 по PIC16C745/765

Я посмотрел, и в чем вопрос?. Там даже на схеме- картинке нарисовано как подключить пик через USB к компьютеру.
Вывод: можно, но мне кажется, ни кто ( у нас) сильно не занимался USB и пиками.
А на АVR один умный сделал. Есть от чего оттолкнуться. Вот и рассуждают, что легче.
Может я цинично, рассуждаю, но опыт мне это подсказывает. Дай бог, чтобы ошибся.

 Отправлено: 13.01.08 23:16. Заголовок: В пик18ф4550 точно е..

В пик18ф4550 точно есть встроенный модуль усб. Так что кто не видел, узайте если захотите, сам пока не заморачивался.

 Отправлено: 14.01.08 06:54. Заголовок: http://cxem.net/doc/..

http://cxem.net/doc/doc.php

Вот здесь лежит спецификация на USB 1.1 на великом и могучем.
А напряжение на выводах 5 вольт - померял сегодня.

 Отправлено: 14.01.08 11:31. Заголовок: Пётр пишет: в инете..

Пётр пишет:

цитата:

в инете очень много упоминаний о программной реализации интерфейса USB на AVR контроллерах.

есть и на ПИКах, например программатор который купил мой товарищ собран на 628-ом ПИКе. Никаких дополнительных контроллеров. Видел подключение ЖКИ (16х2) к USB на 84-ом ПИКе. Сделал какой-то мужик с Испании. Пишет разбирался два года (может это быстро, а может и медленно), я ему написал с просьбой поделиться наработками, но... о результате уже все, надеюсь, догадались.

 Отправлено: 14.01.08 11:46. Заголовок: MAZ пишет: А на АVR..

MAZ пишет:

цитата:

А на АVR один умный сделал. Есть от чего оттолкнуться. Вот и рассуждают, что легче.

Имелся в виду PIC и AVR без поддержки USB.

 Отправлено: 14.01.08 12:38. Заголовок: буквально вчера повт..

буквально вчера повторил схемку Bootloader на PIC18F4550.
Позволяет заливать программы по средством USB с помощью Microship проги. Очень я вам скажу удобная штука получилась!

 Отправлено: 14.01.08 12:41. Заголовок: Есть исходники на Си..

Есть исходники на Си по самому обмену с использование USB, вот разбираюсь

 Отправлено: 14.01.08 12:42. Заголовок: ViperV пишет: повто..

ViperV пишет:

цитата:

повторил схемку Bootloader

А схему и прошивку можно?

 Отправлено: 14.01.08 12:44. Заголовок: Завтра ссылочку дам,..

Завтра ссылочку дам, а то сейчас на работе

 Отправлено: 14.01.08 14:05. Заголовок: ViperV пишет: Есть ..

ViperV пишет:

цитата:

Есть исходники на Си

Это для компа или ПИКа?
Ведь о программе для компа тоже подумать надо. Возможно прейдётся писать специальный драйвер, но для этого нужно знать язык Си или ассемблер, знать как работает комп и ОСь, как работает шина USB. В общем работы очень много.
Хотя не исключено что общатся с USB устройством можно с помоцию API функций, это сильно упростит задачу.

 Отправлено: 14.01.08 14:47. Заголовок: Пётр пишет: Ведь о..

Пётр пишет:

цитата:

Ведь о программе для компа тоже подумать надо.

На микрочипе есть драйвера для таких PIC-ов.

 Отправлено: 14.01.08 15:51. Заголовок: igor пишет: На микр..

igor пишет:

цитата:

На микрочипе есть драйвера для таких PIC-ов

Это наверное для PIC16C745/765, у которых есть аппаратный модуль USB.
А если будем программно делать, то тот драйвер не подойдёт.

 Отправлено: 14.01.08 18:49. Заголовок: Мужики, вот держите ..

Мужики, вот держите страничку http://www.pology.zp.ua/har/usb_module.html
Если вдруг возникнут вопросы, скидывайте на мыло

 Отправлено: 14.01.08 21:50. Заголовок: viper-box@yandex.ru..

viper-box@yandex.ru

 Отправлено: 14.01.08 21:56. Заголовок: Круто, что сказать. ..

Круто, что сказать. Но только я не вижу, во всяком случае для себя, необходимости усиленно разбираться с USB. Может кто меня переубедит. Но я не вижу, конкретных устройств, кроме программаторов, для связи с которыми нужно USB. Расстояние небольшое, от компа. до устройства. Проблем выше крыши.
Жду, возмущений, но только конструктивных.

 Отправлено: 15.01.08 11:17. Заголовок: Если применить Пётр ..

Если применить
Пётр пишет:

цитата:

FT232RL или ей подобную

то не надо усиленно разбираться. И, по моему, даже софт старый пойдет, нужно только выбрать другой (виртуальный) порт. Так что не все так плохо. Да и драйвера на сайте производителя есть.
MAZ пишет:

цитата:

Жду, возмущений, но только конструктивных.

возмущаться не буду, но USB - это реальность. Все больше новых материнок выходит вообще без СОМ портов. Думаю на этой неделе купить FT232RL, попробую - поделюсь впечатлениями. А лезть в чистый USB, тут я с Вами (на данный момент, время покажет) полностью согласен.

 Отправлено: 15.01.08 22:23. Заголовок: Но СОМ можно сделать..

Но СОМ можно сделать виртуальный. У меня на ноутбуке нет СОМ. Но через USB расширитель у меня их аж 4 штуки. Еще надо комп. поискать с 4 такими портами.
Игорь упоминал фирму "ОВЕН" RS-485 + USB/
Мне понимается, так: 485 для расстояния, а USB для компа. Не кажется, что-то геморройное, но многофункциональное? Скорости не совместимы, только ради подключения 485 и нужен USB. А USB всем хороша, но только возле компа. Для меня, пытающегося разобраться с пиками, это серьезный недостаток.
Вот и хочется, может кто идею подкинет, что с USB можно сделать и с пиком, но толковое.

 Отправлено: 16.01.08 00:30. Заголовок: Хочу пояснить, для ч..

Хочу пояснить, для чего мной применялся адаптер RS 485 – USB.
MAZ знает, какой это геморрой, вводить значения уставок в приборы «ОВЕН» кнопками, с передней панели. Я имею в виду довольно навороченные приборы.
Так вот они, овеновцы, придумали, для облегчения и ускорения, а также оперативной корректировки вводимых значений, соединить прибор с компьютером.
Что и сделали посредством вышеупомянутого адаптера. Написали программу в виндах. И с каждым прибором продают диск с этой программой.
Это касается в частности ТРМ151.
Очень удобно. Нет прежнего напряга с вводом значений. Все на экране в виде древовидной структуры.
Можно переконфигурировать прибор под свои нужды.
Нужно управлять электротэнами – зашил конфигурацию №1.
Нужно плавно управлять задвижкой – зашил конфигурацию №6.

Но, правда, также и к адаптеру, диск с драйвером прилагается. Адаптер стоит у них 1500рублей. Неплохой навар.
Так что RS485, не только для расстояния.

Это не реклама продукции фирмы «ОВЕН». А просто пример использования связки RS485 – USB.

Но для меня, это всё очень сложно. Да и не нужно пока.

 Отправлено: 16.01.08 12:10. Заголовок: MAZ пишет: Но СОМ м..

MAZ пишет:

цитата:

Но СОМ можно сделать виртуальный.

так насколько я понимаю именно FT232RL и делает тот самый виртуальный СОМ-порт.
MAZ пишет:

цитата:

что с USB можно сделать и с пиком, но толковое.

пример уже Игорь привел. Народ сейчас все более образованный/требовательный и за лишнюю "навороченность" готов доплачивать.
igor пишет:

цитата:

для меня, это всё очень сложно. Да и не нужно пока.

согласен, но только пока.

 Отправлено: 16.01.08 20:02. Заголовок: Согласен, что возмож..

Согласен, что возможно пока не надо. Но смотрю на нашу стремительную техническую жизнь, мы не успеем освоить USB, тем более, пока не надо.
А потом будет поздно. Во загагулина. Где то прочитал, что пикам и контроллерам вообще жизни осталось, три года от силы. Думал, думал, но так и не придумал, что же вместо них придумают.
Но надеюсь народ погорячился, или не знаком с самим предметом, а так рисовки, показать какие умные. А куда денешь нашу жажду к творчеству ?

 Отправлено: 17.01.08 11:47. Заголовок: MAZ пишет: Где то п..

MAZ пишет:

цитата:

Где то прочитал, что пикам и контроллерам вообще жизни осталось, три года от силы.

во многих устройствах до сих пор используют 8748, а ему без малого тридцать лет, так что не думаю что ПИКи (да и другие тоже) будут использоваться еще долго. Какой смысл ставить новый 64-х битный МК со 128 МБ памяти в микроволновку?
Есть у меня информация по USB, но только применительно к Атмелам, но, я так думаю, что можно пойти по анологии и попробовать сваять тоже самое под ПИК. Если интересно, завтра выложу на файлообменник.

 Отправлено: 17.01.08 13:09. Заголовок: Нашел (правда пока ч..

Нашел (правда пока что не купил) FT232BM, стоит 19$. Однако не самое дешевое решение.

 Отправлено: 17.01.08 21:04. Заголовок: Да, даже не смешно. ..

Да, даже не смешно.
Alberto пишет:

цитата:

так что не думаю что ПИКи (да и другие тоже) будут использоваться еще долго.

Вы ошиблись в этой фразе, имели ввиду, что будут еще долго?

 Отправлено: 18.01.08 05:09. Заголовок: Alberto пишет: Есть..

Alberto пишет:

цитата:

Есть у меня информация по USB, но только применительно к Атмелам, но, я так думаю, что можно пойти по анологии и попробовать сваять тоже самое под ПИК. Если интересно, завтра выложу на файлообменник

Интересно...

 Отправлено: 18.01.08 11:41. Заголовок: MAZ пишет: имели вв..

MAZ пишет:

цитата:

имели ввиду, что будут еще долго?

точно, хотел написать "думаю что будут использоваться еще долго".
kaligraf пишет:

цитата:

Интересно...

Блин, забыл... В понедельник выложу.

 Отправлено: 19.01.08 10:22. Заголовок: http://kazus.ru/foru..

http://kazus.ru/forum/topics/f_64556.html#64556

Вот здесь обсуждается программатор с USB - протокол похоже реализован программно. Контроллер AtTiny2313.

 Отправлено: 19.01.08 11:29. Заголовок: http://www.e-tools.o..

http://www.e-tools.org/html.cgi/txt/app/micros/avr/AVR309.htm

А вот и первоисточник касательно реализации USB программмно. Вразумительно написано, жаль что не для PIC.