Отправлено: 10.01.08 19:06. Заголовок: Протокол USB

Очень непростая тема - думаю использование USB - это будущее. Предлагаю в этой теме начать освоение этого протокола и сбор информации понему.

 Отправлено: 11.01.08 15:52. Заголовок: Наиболее простой спо..

Наиболее простой способ это использовать микросхему FT232RL или ей подобную.
Она создаёт виртуальный COM порт. А с этим портом работать проще. Правда паять эту микросхему не очень удобно, поскольку она для поверхносного монтажа.

 Отправлено: 11.01.08 19:17. Заголовок: Пётр пишет: использ..

Пётр пишет:

цитата:

использовать микросхему FT232RL

Это малость другое.
Тема же действительно не простая. Лично я пока знаю только что там дифференциальный симплекс (во сказанул).
Насчёт будущего, вопрос несколько неоднозначный. В основном-то, используют его в компьютерной технике.

 Отправлено: 12.01.08 20:45. Заголовок: У меня представление..

У меня представление пока такое - есть четыре провода
два - питание 5 вольт
два - шина данных

В компе драйвер - обязательно. Любое устройство USB имеет свой "личный" драйвер.
Вопросы такие:

Можно ли взять какой - нибудь готовый драйвер (для той же FT232RL) и работать через него например тем же PIC16F628A ?

Какая вообще структура сигнала на шине данных? Когда плюс, когда минус, и где нули с единицами?
Какие требования к временным интервалам и насколько медленно можно передавать данные, так чтоб хватило скорости PIC-а?
Возможно ли написать свой собственный драйвер и что для этого нужно?

 Отправлено: 13.01.08 01:04. Заголовок: Насколько понял (оче..

Насколько понял (очень поверхностно). С USB лучше не связываться, как например с RS232, в плане изучения. Разработчики, сделали драйвера и микросхемы поддерживающий данный протокол. Если сильно вникать, может много времени уйти, и здоровья.
Поэтому предлагаю обсуждать, как инициализировать встроенный USB в пиках, как разработчики предлагают передовать и принимать данные.
Это к 18 пикам, я еще не дошел. И пока не сильно нужно. Но тема очень полезная.
И место ее во встроенных модулях. Или протоколах, а у нас такой темы кажется нет.

 Отправлено: 13.01.08 01:27. Заголовок: Да, и здесь, есть вс..

Да, и здесь, есть все ответы на вопросы, заданные выше . http://slil.ru/25349751

 Отправлено: 13.01.08 02:05. Заголовок: Здесь кое-что есть: ..

Здесь кое-что есть: http://www.microchip.su/showthread.php?t=980
Статьи скачал, но сам пока ещё не занимался этим вопросом.

 Отправлено: 13.01.08 09:05. Заголовок: Чтобы напрямую связы..

Чтобы напрямую связывать PIC и USB такого не видел.
Но, вот к примеру фирма "овен", связывает свои МК сначала по RS-485 с адаптером, а уж адаптер с USB компьютера.

 Отправлено: 13.01.08 10:12. Заголовок: Я. говорю, что в пик..

Я. говорю, что в пике есть встроенный USB. В каком, не помню, но была у меня такая информация. Была не нужна, так для себя отметил. Или на форуме микрочиповском, не помню. А "овен"- странная контора. Их понять, во всяком случае мне, тяжело.
Все так навороченно. Это когда столкнешся.
И опять, я имею ввиду обязательное применение драйверов производителя, чтобы крыша не съехала от этого протокола.
Ну, да ладно. Поищу в каком пике есть USB. Или буду просить прощения за свой "глюк".

 Отправлено: 13.01.08 10:40. Заголовок: Да долго искать, не ..

Да долго искать, не пришлось. Есть пики( причем много) и с высокоскоростным USB и с низкоскоростным. Микроконтроллеров PIC18Fxx5x со встроенным модулем USB 2.0.
Конечно, с асамблером, там уже тяжело. Все на С.
Можно через виртуальный COM. Кому как нравится. А информации, я даже не ожидал. Очень много. Её осталось по полочкам разложить.
Почему нам потихонечку эту тему не поковырять. Наработать информации. А Уважаемый КЕА, шлифонет потом. Я думаю, что такого не у кого нет. Тем более, есть заинтересованные в развитие этой темы.

 Отправлено: 13.01.08 11:52. Заголовок: Вот тут на русском д..

Вот тут на русском две статьи " интерфейс USB в микроконтроллерах PicMicro":
http://www.microchip.ru/lit/?mid=1x0
по PIC16C745/765

 Отправлено: 13.01.08 14:13. Заголовок: Придётся распечатать..

Придётся распечатать, и вникать потихоньку

 Отправлено: 13.01.08 17:54. Заголовок: igor пишет: Чтобы н..

igor пишет:

цитата:

Чтобы напрямую связывать PIC и USB такого не видел.

Честно говоря я тоже, но в инете очень много упоминаний о программной реализации интерфейса USB на AVR контроллерах.
Может у них есть какая то особеность?

 Отправлено: 13.01.08 18:00. Заголовок: На KAZUSe пишут что ..

На KAZUSe пишут что на AVR гораздо легче программно организовать USB чем на PICe.

 Отправлено: 13.01.08 20:49. Заголовок: igor пишет: Вот тут..

igor пишет:

цитата:

Вот тут на русском две статьи " интерфейс USB в микроконтроллерах PicMicro": http://www.microchip.ru/lit/?mid=1x0 по PIC16C745/765

Я посмотрел, и в чем вопрос?. Там даже на схеме- картинке нарисовано как подключить пик через USB к компьютеру.
Вывод: можно, но мне кажется, ни кто ( у нас) сильно не занимался USB и пиками.
А на АVR один умный сделал. Есть от чего оттолкнуться. Вот и рассуждают, что легче.
Может я цинично, рассуждаю, но опыт мне это подсказывает. Дай бог, чтобы ошибся.

 Отправлено: 13.01.08 23:16. Заголовок: В пик18ф4550 точно е..

В пик18ф4550 точно есть встроенный модуль усб. Так что кто не видел, узайте если захотите, сам пока не заморачивался.

 Отправлено: 14.01.08 06:54. Заголовок: http://cxem.net/doc/..

http://cxem.net/doc/doc.php

Вот здесь лежит спецификация на USB 1.1 на великом и могучем.
А напряжение на выводах 5 вольт - померял сегодня.

 Отправлено: 14.01.08 11:31. Заголовок: Пётр пишет: в инете..

Пётр пишет:

цитата:

в инете очень много упоминаний о программной реализации интерфейса USB на AVR контроллерах.

есть и на ПИКах, например программатор который купил мой товарищ собран на 628-ом ПИКе. Никаких дополнительных контроллеров. Видел подключение ЖКИ (16х2) к USB на 84-ом ПИКе. Сделал какой-то мужик с Испании. Пишет разбирался два года (может это быстро, а может и медленно), я ему написал с просьбой поделиться наработками, но... о результате уже все, надеюсь, догадались.

 Отправлено: 14.01.08 11:46. Заголовок: MAZ пишет: А на АVR..

MAZ пишет:

цитата:

А на АVR один умный сделал. Есть от чего оттолкнуться. Вот и рассуждают, что легче.

Имелся в виду PIC и AVR без поддержки USB.

 Отправлено: 14.01.08 12:38. Заголовок: буквально вчера повт..

буквально вчера повторил схемку Bootloader на PIC18F4550.
Позволяет заливать программы по средством USB с помощью Microship проги. Очень я вам скажу удобная штука получилась!

 Отправлено: 14.01.08 12:41. Заголовок: Есть исходники на Си..

Есть исходники на Си по самому обмену с использование USB, вот разбираюсь

 Отправлено: 14.01.08 12:42. Заголовок: ViperV пишет: повто..

ViperV пишет:

цитата:

повторил схемку Bootloader

А схему и прошивку можно?

 Отправлено: 14.01.08 12:44. Заголовок: Завтра ссылочку дам,..

Завтра ссылочку дам, а то сейчас на работе

 Отправлено: 14.01.08 14:05. Заголовок: ViperV пишет: Есть ..

ViperV пишет:

цитата:

Есть исходники на Си

Это для компа или ПИКа?
Ведь о программе для компа тоже подумать надо. Возможно прейдётся писать специальный драйвер, но для этого нужно знать язык Си или ассемблер, знать как работает комп и ОСь, как работает шина USB. В общем работы очень много.
Хотя не исключено что общатся с USB устройством можно с помоцию API функций, это сильно упростит задачу.

 Отправлено: 14.01.08 14:47. Заголовок: Пётр пишет: Ведь о..

Пётр пишет:

цитата:

Ведь о программе для компа тоже подумать надо.

На микрочипе есть драйвера для таких PIC-ов.

 Отправлено: 14.01.08 15:51. Заголовок: igor пишет: На микр..

igor пишет:

цитата:

На микрочипе есть драйвера для таких PIC-ов

Это наверное для PIC16C745/765, у которых есть аппаратный модуль USB.
А если будем программно делать, то тот драйвер не подойдёт.

 Отправлено: 14.01.08 18:49. Заголовок: Мужики, вот держите ..

Мужики, вот держите страничку http://www.pology.zp.ua/har/usb_module.html
Если вдруг возникнут вопросы, скидывайте на мыло

 Отправлено: 14.01.08 21:50. Заголовок: viper-box@yandex.ru..

viper-box@yandex.ru

 Отправлено: 14.01.08 21:56. Заголовок: Круто, что сказать. ..

Круто, что сказать. Но только я не вижу, во всяком случае для себя, необходимости усиленно разбираться с USB. Может кто меня переубедит. Но я не вижу, конкретных устройств, кроме программаторов, для связи с которыми нужно USB. Расстояние небольшое, от компа. до устройства. Проблем выше крыши.
Жду, возмущений, но только конструктивных.

 Отправлено: 15.01.08 11:17. Заголовок: Если применить Пётр ..

Если применить
Пётр пишет:

цитата:

FT232RL или ей подобную

то не надо усиленно разбираться. И, по моему, даже софт старый пойдет, нужно только выбрать другой (виртуальный) порт. Так что не все так плохо. Да и драйвера на сайте производителя есть.
MAZ пишет:

цитата:

Жду, возмущений, но только конструктивных.

возмущаться не буду, но USB - это реальность. Все больше новых материнок выходит вообще без СОМ портов. Думаю на этой неделе купить FT232RL, попробую - поделюсь впечатлениями. А лезть в чистый USB, тут я с Вами (на данный момент, время покажет) полностью согласен.

 Отправлено: 15.01.08 22:23. Заголовок: Но СОМ можно сделать..

Но СОМ можно сделать виртуальный. У меня на ноутбуке нет СОМ. Но через USB расширитель у меня их аж 4 штуки. Еще надо комп. поискать с 4 такими портами.
Игорь упоминал фирму "ОВЕН" RS-485 + USB/
Мне понимается, так: 485 для расстояния, а USB для компа. Не кажется, что-то геморройное, но многофункциональное? Скорости не совместимы, только ради подключения 485 и нужен USB. А USB всем хороша, но только возле компа. Для меня, пытающегося разобраться с пиками, это серьезный недостаток.
Вот и хочется, может кто идею подкинет, что с USB можно сделать и с пиком, но толковое.

 Отправлено: 16.01.08 00:30. Заголовок: Хочу пояснить, для ч..

Хочу пояснить, для чего мной применялся адаптер RS 485 – USB.
MAZ знает, какой это геморрой, вводить значения уставок в приборы «ОВЕН» кнопками, с передней панели. Я имею в виду довольно навороченные приборы.
Так вот они, овеновцы, придумали, для облегчения и ускорения, а также оперативной корректировки вводимых значений, соединить прибор с компьютером.
Что и сделали посредством вышеупомянутого адаптера. Написали программу в виндах. И с каждым прибором продают диск с этой программой.
Это касается в частности ТРМ151.
Очень удобно. Нет прежнего напряга с вводом значений. Все на экране в виде древовидной структуры.
Можно переконфигурировать прибор под свои нужды.
Нужно управлять электротэнами – зашил конфигурацию №1.
Нужно плавно управлять задвижкой – зашил конфигурацию №6.

Но, правда, также и к адаптеру, диск с драйвером прилагается. Адаптер стоит у них 1500рублей. Неплохой навар.
Так что RS485, не только для расстояния.

Это не реклама продукции фирмы «ОВЕН». А просто пример использования связки RS485 – USB.

Но для меня, это всё очень сложно. Да и не нужно пока.

 Отправлено: 16.01.08 12:10. Заголовок: MAZ пишет: Но СОМ м..

MAZ пишет:

цитата:

Но СОМ можно сделать виртуальный.

так насколько я понимаю именно FT232RL и делает тот самый виртуальный СОМ-порт.
MAZ пишет:

цитата:

что с USB можно сделать и с пиком, но толковое.

пример уже Игорь привел. Народ сейчас все более образованный/требовательный и за лишнюю "навороченность" готов доплачивать.
igor пишет:

цитата:

для меня, это всё очень сложно. Да и не нужно пока.

согласен, но только пока.

 Отправлено: 16.01.08 20:02. Заголовок: Согласен, что возмож..

Согласен, что возможно пока не надо. Но смотрю на нашу стремительную техническую жизнь, мы не успеем освоить USB, тем более, пока не надо.
А потом будет поздно. Во загагулина. Где то прочитал, что пикам и контроллерам вообще жизни осталось, три года от силы. Думал, думал, но так и не придумал, что же вместо них придумают.
Но надеюсь народ погорячился, или не знаком с самим предметом, а так рисовки, показать какие умные. А куда денешь нашу жажду к творчеству ?

 Отправлено: 17.01.08 11:47. Заголовок: MAZ пишет: Где то п..

MAZ пишет:

цитата:

Где то прочитал, что пикам и контроллерам вообще жизни осталось, три года от силы.

во многих устройствах до сих пор используют 8748, а ему без малого тридцать лет, так что не думаю что ПИКи (да и другие тоже) будут использоваться еще долго. Какой смысл ставить новый 64-х битный МК со 128 МБ памяти в микроволновку?
Есть у меня информация по USB, но только применительно к Атмелам, но, я так думаю, что можно пойти по анологии и попробовать сваять тоже самое под ПИК. Если интересно, завтра выложу на файлообменник.

 Отправлено: 17.01.08 13:09. Заголовок: Нашел (правда пока ч..

Нашел (правда пока что не купил) FT232BM, стоит 19$. Однако не самое дешевое решение.

 Отправлено: 17.01.08 21:04. Заголовок: Да, даже не смешно. ..

Да, даже не смешно.
Alberto пишет:

цитата:

так что не думаю что ПИКи (да и другие тоже) будут использоваться еще долго.

Вы ошиблись в этой фразе, имели ввиду, что будут еще долго?

 Отправлено: 18.01.08 05:09. Заголовок: Alberto пишет: Есть..

Alberto пишет:

цитата:

Есть у меня информация по USB, но только применительно к Атмелам, но, я так думаю, что можно пойти по анологии и попробовать сваять тоже самое под ПИК. Если интересно, завтра выложу на файлообменник

Интересно...

 Отправлено: 18.01.08 11:41. Заголовок: MAZ пишет: имели вв..

MAZ пишет:

цитата:

имели ввиду, что будут еще долго?

точно, хотел написать "думаю что будут использоваться еще долго".
kaligraf пишет:

цитата:

Интересно...

Блин, забыл... В понедельник выложу.

 Отправлено: 19.01.08 10:22. Заголовок: http://kazus.ru/foru..

http://kazus.ru/forum/topics/f_64556.html#64556

Вот здесь обсуждается программатор с USB - протокол похоже реализован программно. Контроллер AtTiny2313.

 Отправлено: 19.01.08 11:29. Заголовок: http://www.e-tools.o..

http://www.e-tools.org/html.cgi/txt/app/micros/avr/AVR309.htm

А вот и первоисточник касательно реализации USB программмно. Вразумительно написано, жаль что не для PIC.

 Отправлено: 20.01.08 18:49. Заголовок: http://www.kaligraf...

http://www.kaligraf.narod.ru/outfiles/Igor_Usb.rar

Здесь кое-какие файлы, которые удалось "откопать" в сети. Со страницы описания почему-то ничего не качается.

 Отправлено: 21.01.08 17:06. Заголовок: Вот те книги, что об..

Вот те книги, что обещал (название архива, название книги и ссылка):
USB.zip
Павел Агуров, 2004г., "Практика программирования USB" + CD
http://senelyuk.nextmail.ru/USB.zip
-------------------------------------------------------
USB_SystemArchitecture.zip
Universal Serial Bus System Architecture
http://senelyuk.nextmail.ru/USB_SystemArchitecture_.zip
-------------------------------------------------------
USBComplete.zip
USB Complete
http://senelyuk.nextmail.ru/USBComplete.zip

Качал с сайта pcport.ru, точного названия не помню (давно было).
Первая на русском (есть издание за 2006 год, но они, по моему, одинаковые), две другие на английском, но, т.к. язык технический, то довольно понятно.

 Отправлено: 28.06.08 18:37. Заголовок: Я заморачивался с US..

Я заморачивался с USB и PIC 2 года, самое лучшее что можно сделать это использовать FT232AM(BM) и работать как с виртуальным ком портом. Я делал - получается. В сам протокол USB лучше не лезть, всё равно ничего хорошего не получится. И кстати FT232 ,более менее работает на быстрых компьютерах, например на P4(1.7ГГц) - это засада.

 Отправлено: 28.06.08 21:39. Заголовок: Я сейчас делаю IСD2 ..

Я сейчас делаю IСD2 с USB на FT232BM. Готовых решений много, но как всегда хочется под себя. Ноутбук Селерон(D) 1.73, что будут проблемы? Первый раз слышу.

 Отправлено: 29.06.08 10:12. Заголовок: MAZ пишет: IСD2 с U..

MAZ пишет:

цитата:

IСD2 с USB на FT232BM

Александр, можно url на конструкцию? Почему именно с FT232BM? Есть готовые решения на 2-х PIC: http://www.icd2clone.com/wiki/Main_Page

 Отправлено: 15.08.08 11:39. Заголовок: Я вот тоже решил нем..

Я вот тоже решил немного поэкспериментировать с USB.
Оказалось что программно на ПИКе реализовать этот протокол будет черезвычайно сложно.
Дело в том, что инфа идёт со скоростью 1.5 Мбит/с.
Даже если мы разгоним ПИК поставив кварц на 24МГц, то получим примерно 6 миллионов операций в секунду, чего явно недостаточно для приёма инфы, расшифровки в режиме реального времени и выполнения каких-либо действий.
AVRы имеют приемущество, поскольку у них команда выполняется за 1 такт генератора, что возволяет выполнять 12 миллионов операций в секунду при кварце 12 МГц.
Вот такие дела...

 Отправлено: 15.08.08 18:53. Заголовок: Пётр пишет: Оказало..

Пётр пишет:

цитата:

Оказалось что программно на ПИКе реализовать этот протокол будет черезвычайно сложно.

А разве его нужно реализовывать программно ведь RS232 программно никто (ну почти никто) не реализовывает. Есть же специальные модули в 18 ых пиках. Еще есть специальные микросхемы для USB. Но это одна сторона вопроса. Еще же нужно для компьютера программу как-то написать. Если в системе Windows есть специальные библиотеки DLL для работы с USB, а они есть, то нужно где-то нарыть описание всех функций этих библиотек.
Я думаю, если кому-то удастся сломать USB, то на очень доходчивом объяснении (в стиле Самоучителя) может заработать очень большие деньги. Делиться такими знаниями никто не хочет и это понятно, но почему не продают, вот здесь уже странно. Такое ощущение, что поэтому вопросу из Русских никто ничего не знает. Кто-то знает хоть один прибор отечественного исполнения с USB? Лично я нет. Преобразователи не в счет.

 Отправлено: 15.08.08 20:01. Заголовок: Судя по этому описа..

Судя по этому описанию, модули USB есть и в 16-ых пиках.
http://slil.ru/26062870

О них же немного здесь

 Отправлено: 15.08.08 22:19. Заголовок: igor пишет: О них ж..

igor пишет:

цитата:

О них же немного здесь

PIC16C745/765
ПИКи однократно программируемые, думаю этим всё сказанно.
А с 18 серией я ещё не работал и судя по всему их достать будет очень сложно.

 Отправлено: 16.08.08 06:19. Заголовок: Не может быть,чт..

Не может быть,чтобы не было с буквой "F".
Вот они,выделены синим.
Единственно в чём заключается вся беда, так это устаревший протокол USB1.1

  New Microchip PIC16 Microcontrollers In Development 
 P/N 	          Flash   RAM 	EEPROM 	     A/D   USB 1.1  
 PIC16F83       512     36      64 bytes     - 	      -    
 PIC16F84A 	1KW 	68 	 64 	     - 	      - 	   
 PIC16F812 	1KW 	128 	128 	   10-bit     -        
 PIC16F627 	1KW 	224 	128 	    - 	      - 	      
 PIC16F816 	2KW 	128 	128 	   10-bit     - 	           
 PIC16F628 	2KW 	224 	128 	    - 	      - 	      
 PIC16F870 	2KW 	128 	64 	   10-bit     - 	             
 PIC16F872A     2KW     128     64 	   10-bit     - 	            
 PIC16F73       4KW     192 	  - 	   8-bit      - 	        
 PIC16F873A     4KW     192     128 	   10-bit     - 	           
 PIC16F76       8KW     368 	  - 	   8-bit      - 	        
 PIC16F745 	8KW 	256 	 - 	      -      Yes 	       
 PIC16F747 	8KW 	256 	 - 	      -      Yes 	      
 PIC16F876A 	8KW     368     256 	  10-bit      - 	            
 PIC16F871 	2KW 	128 	64 	  10-bit      - 	             
 PIC16F74       4KW     192 	 - 	  8-bit       - 	         
 PIC16F874A     4KW     192     128 	  10-bit      - 	            
 PIC16F77       8KW     368 	 - 	  8-bit       - 	         
 PIC16F765 	8KW 	256 	 - 	      -       Yes 	       
 PIC16F767 	8KW 	256 	 - 	      -       Yes 	        
 PIC16F877A     8KW     368 	256 	  10-bit      - 	

 Отправлено: 16.08.08 06:56. Заголовок: Купил в Платане 18F2..

Купил в Платане 18F2550 и 18F4550 месяц назад, без проблем. USB2.0
Встроенная поддержка намного удобнее, чем писать программу. С ней еще нужно разбираться.
И насколько я помню, у AVR нет конвеерной обработки, одна команда может выполняться не за один такт, а за несколько. Не все так просто. Использую 4 такта генератора на 1 команду, (максимум 2) микрочип поступил "честнее".
Пётр пишет:

"Я думаю, если кому-то удастся сломать USB, то на очень доходчивом объяснении (в стиле Самоучителя) может заработать очень большие деньги."

Где можно найти подробное объяснение I2C, кроме самоучителя?
Книг много, и толковых, но разжевано как в детсаде только у КЕА. Если также разжевать USB?
Не знаю, получится ли у кого, да и сколько надо потратиь времени. А смысл? Можно и сетевой протокол расписать, крыша съедет. Куда круче USB. Скорость, растояние и т.п.
Так что не в деньгах счастье, а в их в количестве.

 Отправлено: 16.08.08 10:56. Заголовок: MAZ пишет: Пётр пише..

MAZ пишет:

цитата:

Пётр пишет:

Это я писал.

MAZ пишет:

цитата:

Где можно найти подробное объяснение I2C, кроме самоучителя?

В I2C я разобрался по книжке ещё до того как появились уроки в Самоучителе. Пусть не такие разжеванные, но с простыми работающими примерами. Неужели нельзя сделать простые примеры на USB. На кнопочку нажал -лампочка загорелась.
Разборки с USB нужно начать с покупки большого количества книг на эту тему.

 Отправлено: 16.08.08 12:49. Заголовок: igor пишет: Не може..

igor пишет:

цитата:

Не может быть,чтобы не было с буквой "F". Вот они,выделены синим. Единственно в чём заключается вся беда, так это устаревший протокол USB1.1

А вот это уже очень интересно.
Нужно будет узнать есть ли они тут у нас.
Насчёт того что там USB1.1 безпокоиться не стоит, его должен поддерживать USB2.0

MAZ пишет:

цитата:

Можно и сетевой протокол расписать

Т. е. работа ПИКа в локальной сети?
Это уже намного проще организовать со стороны компа, ведь для этого драйверы не нужны, просто работаем с локалкой...

Гоша Александрович пишет:

цитата:

Кто-то знает хоть один прибор отечественного исполнения с USB?

Посмотри на обложку журнала "Радио" №11 2007г.

 Отправлено: 16.08.08 13:23. Заголовок: Извиняюсь, загляделс..

Извиняюсь, загляделся.
Гоша Александрович пишет:

цитата:

Разборки с USB нужно начать с покупки большого количества книг на эту тему.

Я думаю, что в интернете предостаточно, причем и на русском. Но меня как то не тянет, не вдохновляет. Взял готовую микросхему (микроконтроллер или виртуальный порт) скачал нужные драйвера и занимайся. Пусть лампочки горят или еще чего нибудь. Хотя для таких целей USB не предназначалось. В любом случае, придется использовать в роли помощника. Мастер, ( концетратор, хаб ...) я надеюсь, не нужен, он в компе. Самое главное, чтобы понять USB надо знать язык высого уровня. На ассемблере можно зарыться, скорей всего.
Кстати можно разобраться, как работает пик, очень ценная информация будет.

 Отправлено: 04.09.08 18:37. Заголовок: к июню должны были ..

к июню должны были утверждены спецификации USB 3.0. Это новая версия интерфейса получит полнодуплексный режим передачи данных, а пропускная способность возрастёт с нынешних 480 Мбит/с до 4,8 Гбит/с, то есть примерно в десять раз. Будут улучшены возможности энергосбережения, а обратная совместимость с устройствами USB 2.0 и USB 1.1 будет сохранена.
Можно начинать разбираться. Или уже поздно.

 Отправлено: 05.09.08 13:02. Заголовок: MAZ пишет: Можно на..

MAZ пишет:

цитата:

Можно начинать разбираться. Или уже поздно

Не не поздно - в самый раз.
Только думаю нужно использовать ПИК со встроеным контроллером USB, ведь подругому никак.
Я уже начинаю искося поглядывать на ЮСБ.

 Отправлено: 05.09.08 14:09. Заголовок: Петр, ты все понимае..

Петр, ты все понимаешь. Искоса глядеть и надо.
Я что против? Но не надо зарываться, типа "я разложу USB на молекулы". Задачка ого!
Это конечно можно сделать, но жаль времени. Самое главное когда разберешь на молекулы, уже на компах USB и не будет.

 Отправлено: 05.09.08 15:34. Заголовок: Здравствуйте, USB не..

Здравствуйте, USB не такая-уж сложная тема, по крайней мере для процессоров ATmega. Есть масса исходников в которых вполне можно разобраться и состряпать свой девайс. Вот например проекты на AVR http://www.obdev.at/products/avrusb/projects.html. Извиняюсь за упоминания AVR на форуме.

 Отправлено: 05.09.08 16:00. Заголовок: Вот здесь по теме хо..

Вот здесь по теме хорошая книга

 Отправлено: 05.09.08 18:48. Заголовок: Rimsky пишет: USB н..

Rimsky пишет:

цитата:

USB не такая-уж сложная тема, по крайней мере для процессоров ATmega.

Проблема именно в мудрённом протоколе обмена информацией по USB. Шина универсальная, вот и протокол соответствующий.
Тема на самом деле довольно сложная, иначе сейчас этих USB бустройств было б как собак нерезаных.
Лично я ничего против AVRов не имею, но как то изучать их нет охоты, с ПИКами мне проще. Да и программная реализация USB это не есть хорошо, хоть и дёшево получается.
Думаю найти какой-то из 18 серии с USB и "издеваться" над ним.
Начну пожалуй с так называемых HID устройств, для которых не нужен драйвер, так как в этом случае используется из Винды.

Кстати, по ссылке нашёл это
Довольно интересная конструкция, жаль только нет дополнительных выводов у верстуального COM порта, а значит для простого програматора не годится.

Rimsky пишет:

цитата:

Вот здесь по теме хорошая книга

Только там регистрироваться нужно или SMSку слать...

 Отправлено: 05.09.08 23:28. Заголовок: Rimsky пишет: Вот з..

Rimsky пишет:

цитата:

Вот здесь по теме хорошая книга

Агуров очень хорошо описал USB. Но все-таки замечу, что все это поверхносто. Общее руководство.
Не знаю, может у Петра когда - нибудь получится написать драйвер под USB. Я имею в виду наш скромный коллектив, который знаю.
Rimsky пишет:

цитата:

USB не такая-уж сложная тема, по крайней мере для процессоров ATmega. Есть масса исходников в которых вполне можно разобраться и состряпать свой девайс.

Да и для пиков есть, есть готовые преобразователи. Но использование их не означает, что протокол не сложен. Разработчики дали в руки инструменты, пользуйтесь, и не морочьте себе голову.

 Отправлено: 24.09.08 18:28. Заголовок: Несколько постов с о..

Несколько постов с открытой ветки пропали, но мысль интересная:

RB0/INT Бит 0 TTL/ST(1) Двунаправленный порт ввода/вывода с программным включением подтягивающего
резистора, вход внешнего прерывания
RB1/RX/DT Бит 1 TTL/ST(3) Двунаправленный порт ввода/вывода с программным включением подтягивающего
резистора, вход приемника USART, линия данных в синхронном режиме USART
RB2/TX/CK
Бит 2
TTL/ST(3) Двунаправленный порт ввода/вывода с программным включением подтягивающего
резистора, выход передатчика USART, линия тактового сигнала в синхронном
режиме

Синхронизация USB - USART это возможно?

 Отправлено: 25.09.08 08:19. Заголовок: Если вспомнить форму..

Если вспомнить формулу по расчёту значения регистра SPBRG
X=F_osc/(16S)-1
То получается при частоте 24 МГц SPBRG=0

То есть 24 МГц - это частота, при которой скорость по асинхронному USART(BRGH=1, SPBRG=0) составит 1500000 бит/секунду - что и нужно для USB.
В схеме указан именно такой кварц - 24 МГц.

 Отправлено: 27.09.08 22:24. Заголовок: Может кому поможет. ..

Может кому поможет. http://www.remexpert.com/forum/topic1953.html

 Отправлено: 27.09.08 23:37. Заголовок: MAZ пишет: Может ко..

MAZ пишет:

цитата:

Может кому поможет

MAZ, спасибо за ссылку.
По ответам, похоже, что информация актуальна.
Только опять мысли появляются "не знаю Си", к чему бы это.

 Отправлено: 28.09.08 12:14. Заголовок: vnleon пишет: Тольк..

vnleon пишет:

цитата:

Только опять мысли появляются "не знаю Си"

Аналогмчно.
Тоже Си не знаю,мне проще на ассемблере писать , но похоже что учить нужно.

 Отправлено: 28.09.08 18:45. Заголовок: выход простой. Созда..

выход простой. Создаем проект в MPLAB (HI подключен). Компилируем текст. hex переводим в АSM. Иногда помогает.
Там есть ссылка на компилятор, то же через него можно покопать. Но Си библиотеки не слабонервных.

 Отправлено: 28.09.08 21:35. Заголовок: Сначала пишете "..

Сначала пишете "выход простой", а в конце ошарашили "Но Си библиотеки не слабонервных"
Может легче Си изучить.
А у Вас HI не для красоты подключен? Что нибудь по этой теме подсказать сможете?

 Отправлено: 29.09.08 22:30. Заголовок: Уважаемый Владимир ..

Уважаемый Владимир Николаевич, вы поняли что такое HI?(hi-tech_c) Это моя "спецификация", но можно догадаться. Если есть желание, а главное время, можно изучить и С++.
Но предложенная "технология" обычно помогает быстрей. Правда я еще не нашел ни одного декомпилятора для 18F2550 и 18F4550 Для многих из 18 серии есть, а для этих нет. Странно как-то.
Всем для информации, новые версии IC-prog, подерживают программирование 4550, но hex/аsm нет .

 Отправлено: 30.09.08 00:06. Заголовок: Что HI это хай-тек с..

Что HI это хай-тек си я понял, только hex файл скомпилированный на си для работы с USB, причем не зная ни си, ни толком работы самого USB, совсем не хочется расшифровывать.
Извиняюсь, если неточно задал вопрос. Если Вы разбираетесь в си, хотелось просто узнать, хотя-бы в общих чертах: что опысывается на языке си в данной Вами ссылке. Для человека не сведущего в этом языке видны только знакомые названия специальных регистров, include, define, а что к чему, темный лес. Думаю, что в этом направлении проще будет разобраться с USB. Спасибо.
Пишите "новые версии IC-prog, подерживают программирование 4550, но hex/аsm нет".
Как это нет "hex/аsm" ? Они не выводятся на экран? Здорово, то есть совсем наоборот.

 Отправлено: 30.09.08 07:36. Заголовок: MAZ пишет: я еще не..

MAZ пишет:

цитата:

я еще не нашел ни одного декомпилятора для 18F2550 и 18F4550

Александр, обрати внимание на PIC18 Simulator IDE. В закладке Tools есть Disassembler. Работает как с 2550, так и с 4550.

 Отправлено: 30.09.08 20:59. Заголовок: Смотрел. Спасибо. За..

Смотрел. Спасибо. Завтра посмотрю еще.

 Отправлено: 30.09.08 21:07. Заголовок: vnleon пишет: Как э..

vnleon пишет:

цитата:

Как это нет "hex/аsm" ? Они не выводятся на экран? Здорово, то есть совсем наоборот

Я имею в виду? не подерживают перевод из hex в аsm 16 битных.
То что сложно, вопросов нет. С Си начальный уровень, с аsm намного интересней.
В ссылке есть обший принцип работы USB. Код на Си небольшой, можно декомпилировать и разбираться, если есть желание.

 Отправлено: 01.10.08 14:26. Заголовок: Код на Си небольшой,..

цитата:

Код на Си небольшой, можно декомпилировать и разбираться, если есть желание.

Есть желание изучить Си. Чем сейчас и занимаюсь. Спасибо.

 Отправлено: 01.10.08 18:10. Заголовок: Удачи..

Удачи

 Отправлено: 01.10.08 18:15. Заголовок: RW1ZK пишет: Алекса..

RW1ZK пишет:

цитата:

Александр, обрати внимание на PIC18 Simulator IDE. В закладке Tools есть Disassembler. Работает как с 2550, так и с 4550.

Иван не хочет. Что-то пишит по английски. Типа, нет программы. Может у меня демо версия. Симуляция идет нормально. Можно ссылку на твой PIC18 Simulator IDE.

 Отправлено: 01.10.08 19:05. Заголовок: MAZ пишет: Можно сс..

MAZ пишет:

цитата:

Можно ссылку на твой PIC18 Simulator IDE

Дай Email в личку. Перешлю.

 Отправлено: 31.10.08 17:06. Заголовок: MAZ пишет: Правда ..

MAZ пишет:

цитата:

Правда я еще не нашел ни одного декомпилятора для 18F2550 и 18F4550

В меню Utilites программы WinPic800 выбираем пункт Dis-Assembly

 Отправлено: 11.12.08 09:07. Заголовок: Нашёл интересную ста..

Нашёл интересную статью на тему USB-COM
http://radioradar.net/radiofan/miscellaneous/usb_com_lpt.html
Микросхема преобразователя CP2103-GM стоит около 130 рублей по поиску в efind.ru
Даташит на неё здесь:
https://www.silabs.com/Support%20Documents/TechnicalDocs/cp2103.pdf
Корпус правда не очень удобен, но похоже поэкспериментировать с ней можно...

 Отправлено: 11.12.08 11:26. Заголовок: Вот здесь краткое оп..

Вот здесь краткое описание на великом и могучем:
http://www.efo.ru/doc/Silabs/Silabs.pl?2150
Скачал с сайта производителя всё что есть на эти МС. В комплекте драйвера, софт для настройки. DLL-ка для создания своего софта(CP210xManufacturing.dll) содержит 58 функций:
Скрытый текст

CP210x_Close CP210x_CreateHexFile CP210x_GetBaudRateConfig CP210x_GetDevicePid CP210x_GetDeviceProductString CP210x_GetDeviceSerialNumber CP210x_GetDeviceVersion CP210x_GetDeviceVid CP210x_GetFlushBufferConfig CP210x_GetLockValue CP210x_GetMaxPower CP210x_GetNumDevices CP210x_GetPartNumber CP210x_GetPortConfig CP210x_GetProductString CP210x_GetSelfPower CP210x_Open CP210x_Reset CP210x_SetBaudRateConfig CP210x_SetDeviceVersion CP210x_SetFlushBufferConfig CP210x_SetLockValue CP210x_SetMaxPower CP210x_SetPid CP210x_SetPortConfig CP210x_SetProductString CP210x_SetSelfPower CP210x_SetSerialNumber CP210x_SetVid _IGX_Close@4 _IGX_CreateHexFile@8 _IGX_GetBaudRateConfig@8 _IGX_GetDevicePid@8 _IGX_GetDeviceProductString@16 _IGX_GetDeviceSerialNumber@16 _IGX_GetDeviceVersion@8 _IGX_GetDeviceVid@8 _IGX_GetFlushBufferConfig@8 _IGX_GetLockValue@8 _IGX_GetMaxPower@8 _IGX_GetNumDevices@4 _IGX_GetPartNumber@8 _IGX_GetPortConfig@8 _IGX_GetProductString@12 _IGX_GetSelfPower@8 _IGX_Open@8 _IGX_Reset@4 _IGX_SetBaudRateConfig@8 _IGX_SetDeviceVersion@8 _IGX_SetFlushBufferConfig@8 _IGX_SetLockValue@4 _IGX_SetMaxPower@8 _IGX_SetPid@8 _IGX_SetPortConfig@8 _IGX_SetProductString@16 _IGX_SetSelfPower@8 _IGX_SetSerialNumber@16 _IGX_SetVid@8

 Отправлено: 11.12.08 12:02. Заголовок: kaligraf пишет: -ка..

kaligraf пишет:

цитата:

-ка для создания своего софта

А что через API не работает?
Или это для расширения возможностей?

 Отправлено: 11.12.08 16:55. Заголовок: Через API наверное у..

Через API наверное удобнее будет отправлять/принимать инфу. А настройки самой микросхемы типа скорости COM порта похоже с помощью этой DLL выставлять или с помощью того софта, который в комплекте. Если под неё свою прогу делать, то определить надо как-то скорость и номер порта и как отправить/принять информацию.
Вообще смотрел на названия этих функций и так и не понял можно ли определить состояние отдельного вывода COM порта для работы с JDM или только UART используется
Вообще интересная микросхема, только разбираться надо ещё что к чему.

 Отправлено: 11.12.08 17:05. Заголовок: kaligraf пишет: на..

kaligraf пишет:

цитата:

настройки самой микросхемы типа скорости COM порта похоже с помощью этой DLL выставлять или с помощью того софта, который в комплекте.

Эти настройки задаются при открытии порта.
Например как это делается в функции ComOpen
Кстати, библиотека MVCOM работает через API, так что по идее она должна работать с виртуальными портами.

kaligraf пишет:

цитата:

Вообще интересная микросхема

А она под рукой есть?