АвторСообщение
kaligraf
постоянный участник


Пост N: 80
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 19:06. Заголовок: Протокол USB


Очень непростая тема - думаю использование USB - это будущее. Предлагаю в этой теме начать освоение этого протокола и сбор информации понему.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Photographer
постоянный участник




Пост N: 26
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 18:34. Заголовок: kaligraf пишет: Чер..


kaligraf пишет:

 цитата:
Через JDM вообще никак - не работает.

Даже не читает PIC? А напряжение достаточное для прошивки подключал?

Спасибо: 0 
Профиль
MAZ
moderator




Пост N: 684
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 20:03. Заголовок: Через JDM работать н..


Через JDM работать не будет. СОМ не настоящий. 232 микросхема может поможет.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
Профиль
kaligraf
постоянный участник


Пост N: 199
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 22:45. Заголовок: Photographer пишет: ..


Photographer пишет:

 цитата:
Даже не читает PIC? А напряжение достаточное для прошивки подключал?


Описание железа программатора здесь:
http://www.kaligraf.narod.ru/files/ProgCode_doc.rar
Программа для компа немного изменилась - а плата та-же самая. Добавил только третий разъём, к которому подключал переходник.
Через JDM не читает и не пишет. Одни нули при чтении. Хотя при записи что-то похоже проходит. Но что и как неясно - в общем JDM с USB-COM переходником(во всяком случае с тем что у меня) не работает

Спасибо: 0 
Профиль
Ewgen
постоянный участник




Пост N: 15
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Воркута
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 22:52. Заголовок: А вот вопрос:драйвер..


А вот вопрос:драйвера для ПИК-ов с аппартной поддержкой USB существуют в природе ?

Спасибо: 0 
Профиль
MAZ
moderator




Пост N: 685
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 23:20. Заголовок: Есть, посмотрите htt..


Есть, посмотрите http://www.microchip.com.ru/1010/PIC18F/USB.html
там есть драйвер 3.8Мб и еще много чего с примерами

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
Профиль
kaligraf
постоянный участник


Пост N: 200
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 23:17. Заголовок: Как и обещал выклады..


Как и обещал выкладываю описание программатора и последнии версии программ под него с фотами переходника USB и прочими сопутствующими файлами:

http://kaligraf.narod.ru/programmator/USB_programmator.html

Переходник USB - COM думаю может быть любым. Драйвера легко найти в сети. А схему программатора и программу предстоит ещё совершенствовать, чем и продолжаем заниматься.

Спасибо: 0 
Профиль
Alberto
постоянный участник




Пост N: 1074
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 16:32. Заголовок: Кому интересно, вот ..


Кому интересно, вот здесь есть еще на русском:
http://itbookz.ifolder.ru/7333952 - Спецификация USB
http://itbookz.ifolder.ru/7333953 - Устройство USB и FireWire


Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
Профиль
MAZ
moderator




Пост N: 692
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 23:20. Заголовок: Нашел на АСМ под 18F..


Нашел на АСМ под 18F2455 программы для USB. Сам пока не могу разобраться. Если кому нужно, размещу.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 957
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 09:43. Заголовок: MAZ пишет: Нашел на..


MAZ пишет:

 цитата:
Нашел на АСМ под 18F2455 программы для USB

Это случайно не архивы lab1_18F2455.zip и lab2_18F2455.zip?
Если не они, по пожалуйста, выложите.

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 38
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 17:54. Заголовок: И мне надо. Только и..


И мне надо. Только интересно, что за программы - полноценные работающие или кусочки непонятные. А схема прилагается? Это виртуальный ком порт или HID. Мне вот-вот PIC18F4550 должен прийти, очень интересно попробовать

Спасибо: 0 
Профиль
MAZ
moderator




Пост N: 694
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 22:01. Заголовок: Да. Эти лабы. Игорь,..


Да. Эти лабы. Игорь, с американского сайта, без перевода, одним словом, надо разбираться. Если есть желание и время, дам ссылку и как по проще перевести. Завтра с другого компа.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
Профиль
MAZ
moderator




Пост N: 695
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 21:00. Заголовок: Набрать в Google ..


Набрать в Google "PIC18F2455/4455 Assembler USB Firmware Available"
первым будет нужный сайт. Щелкнуть перевести. Более нормальный перевод форума микрочип. В первом посте, ссылка на сайт. Все будет продолжать переводится.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 39
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 23:56. Заголовок: Я не забуду вас, ког..


Я не забуду вас, когда стану богатым и знаменитым . А если серьезно, то просто всем спасибо и с новым годом.

Спасибо: 0 
Профиль
MAZ
moderator




Пост N: 696
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.08 14:04. Заголовок: Мы тоже не забудем, ..


Мы тоже не забудем, когда станешь богатым и знаменитым.
Будет, что вспомнить, как был не знаменитый. С Новым годом. Всем удачи.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
Профиль
Alberto
постоянный участник




Пост N: 1091
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 15:43. Заголовок: А вот еще наткнулся:..


А вот еще наткнулся:
http://www.gamma.spb.ru/articles.php?i=29

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 968
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 14:23. Заголовок: Тут ещё тема появила..


Тут ещё тема появилась про USB. http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=12761&sid=f63f792a3aba948e57d06fe05c6956b7
Правда примеры на Си и для программной реализации в AVRах, но зато на русском.
Архив с проектом здесь
Меня в первую очередь интерисует описание дескрипторов и т. д. для USB.

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 52
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 04:47. Заголовок: Alberto пишет: А во..


Alberto пишет:

 цитата:
А вот еще наткнулся:
http://www.gamma.spb.ru/articles.php?i=29


А кто нибуть пробовал первый пример из этой статьи запускать? Я попробовал, но почему-то компьютер начинает ругаться. Он говорит: «что за фигню ты в меня втыкаешь, а ну вынь немедленно». Отказывается распознавать как CDC класс и устанавливать драйвер. В inf файле к этому классу есть ссылка на драйвер usbser.sys но я прошелся поиском по компьютеру и не нашел у себя такого драйвера. Не дадите попользоваться, если у кого есть такой драйвер?

Спасибо: 0 
Профиль
Alberto
постоянный участник




Пост N: 1110
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 04:59. Заголовок: Гоша Александрович п..


Гоша Александрович пишет:

 цитата:
Не дадите попользоваться


вот здесь:
http://www.dynamiclink.nl/htmfiles/rframes/info_sys/info_u/30.htm
за него 20$ хотят. На неделе скачаю, если на халяву не найду.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
Профиль
Alberto
постоянный участник




Пост N: 1111
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 05:14. Заголовок: Alberto пишет: если..


Alberto пишет:

 цитата:
если на халяву не найду


а на халяву есть на диске Windows 98SE в файле BASE5.CAB или здесь:
http://rapidshare.com/files/181594642/usbser.sys

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 979
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 12:36. Заголовок: Гоша Александрович п..


Гоша Александрович пишет:

 цитата:
прошелся поиском по компьютеру и не нашел у себя такого драйвера

Странно, он у меня есть в C:\WINDOWS\system32\drivers
Вот драйвер с моего компа (ОСь XP Pro SP2) http://purik.nextmail.ru/usbser.rar

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 53
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 13:54. Заголовок: Спасибо, но ничего н..


Спасибо, но ничего не изменилось. Мне на форуме микрочипа http://www.microchip.su/showthread.php?t=4816 дали готовые HEX файлы к этому проекту, но работает все также как и с моим HEX файлом. Значит дело не в программе микроконтроллера, а что-то с аппаратной частью или компьютером. Надо бы на другом компьютере попробовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 981
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 15:05. Заголовок: Скинь HEX, схему (ес..


Скинь HEX, схему (если не сложная, то можно на словах) и inf файл. Лишее слать не нужно, только самое необходимое.
Посмотрим как у меня работать будет...

Спасибо: 0 
Профиль
Alberto
постоянный участник




Пост N: 1114
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 15:32. Заголовок: Может не работает по..


Может не работает потому что плата не оригинальная:
"Примечание: в оригинальной схеме платы PICDEM FS USB используется автоматическое определение источника питания платы (внешний источник или USB). Поэтому при использовании упрощенной схемы необходимо закоментарить строку #define USE_USB_BUSSENSE_IO в файле usbcfg.h"
может кроме этого на рисунке "забыли" еще резистор, к примеру, нарисовать или другую "мелочь".



Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 54
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 18:57. Заголовок: У одного знакомого н..


У одного знакомого на компьютере тоже не определяет. Значит, если это не из-за компьютера и не из-за прошивки контроллера, остается только схема самого устройства. Значит, я её неправильно спаял, но это маловероятно ведь схема проще некуда.
Петр, я собрал схему из этой статьи http://www.gamma.spb.ru/articles.php?i=29
http://i070.radikal.ru/0901/4d/9c3b6ed46be1.gif
Вот здесь разные прошивки http://www.filehoster.ru/files/ca0426
Alberto пишет:

 цитата:
Может не работает потому что плата не оригинальная:


Я по всякому пробовал и комментировал и не комментировал тем более мне дали готовую прошивку те, кто запускал этот проект.

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 55
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 19:02. Заголовок: INF файл http://www...

Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 983
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 19:52. Заголовок: А у меня прошивки с ..


А у меня прошивки с номерами 1 и 3 заработали!
А вот с номером 2, нехочет.
Но для того, чтобы у меня заработало, пришлось изменить биты конфигурации, отвечающие за частоту кварца, тат как под руками не оказалось кварца на 20 МГц, но был на 12.
Тестировал на PIC18F2550.

Схему ипользовал ту, на которой проводил эксперименты до этого. Там только кварц на 12МГц и проводки USB.

Когда воткнул, комп, распознал USB устройство и попросил указать путь к драйверу.
Ну я его ткнул в файл из архива win2k_winxp.rar, после чего комп ругнулся что драйвер не имеет цифровой подписи майкрософт (ну мелкомягкие дают, ведь устанавливается из же драйвер). Я "дал добро" на установку этого драйвера.
Установка прошла без вопросов и в системе появился порт COM5.
Свойства порта такие.
 
Тип устройства: Порты (COM и LPT)
Изготовитель: Microchip Technology Inc
Размешение: Размещение 0 (CDC RS-232 Emulation Demo)


Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 56
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 19:57. Заголовок: А с 4550 не пробовал..


А с 4550 не пробовал?

Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 984
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 20:32. Заголовок: Нет, но не думаю что..


Нет, но не думаю что в этом проблема.
Ведь как я понимаю, проблема из-за того, что не получается установить драйвер.

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 57
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 22:34. Заголовок: Пётр пишет: не дума..


Пётр пишет:

 цитата:
не думаю что в этом проблема


Все-таки в этом! Сейчас попробовал 2550 и тоже все заработало!! Даже небыло никакого предупреждения. Только непонятно почему 4550 не работает. Может я её спалил, когда подключал к USB без резисторов R1 и R2 на линии USB. Петр, а ты подключаешь с резисторами или нет!

Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 985
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 23:51. Заголовок: Гоша Александрович п..


Гоша Александрович пишет:

 цитата:
с 4550 не пробовал

Только что попробовал.
Работает 1-вая и 3-тья прошивка.
Для чистоты эксперимента, воткнул устройство в другой USB разъём чтобы заново установить драйвер.
Драйвер нормально установился.

Игорь, у тебя наверное что-то с виндой не так, хотя если учесть что на другом компе тоже не работает, можно предположить что может проблема в самом устройстве.

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 58
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 23:59. Заголовок: Пётр пишет: можно п..


Пётр пишет:

 цитата:
можно предположить что может проблема в самом устройстве.


То есть в микросхеме 4550, потому что 2550 работает

Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 986
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 00:04. Заголовок: Гоша Александрович п..


Гоша Александрович пишет:

 цитата:
подключаешь с резисторами или нет

Без резисторов.
Забыл поставить...
Обязательно поставлю.

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 59
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 06:46. Заголовок: Сейчас собираюсь на ..


Сейчас собираюсь на работу и так от безысходности взял свою экспериментальную плату с мыслью «что ж ты не работаешь с 4550 . . .». И вдруг увидел малюсенькую еле заметную черненькую полоску. Проверил прибором, оказалось что перемычка! Вот такие дела. У меня оказывается, выводы 22 и 23 были замкнуты. А я такую панику поднял на двух форумах к знакомому на окраину ездил с пересадкой на двух автобусах и все из за какой-то перемычки . Как то даже и не радостно. Только у меня может случиться такая несуразица .

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей
постоянный участник


Пост N: 546
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 10:35. Заголовок: Гоша Александрович п..


Гоша Александрович пишет:

 цитата:
Только у меня может случиться такая несуразица .

Случается у всех, да и не по разу порой...

Спасибо: 0 
Профиль
Alberto
постоянный участник




Пост N: 1124
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:35. Заголовок: Гоша Александрович п..


Гоша Александрович пишет:

 цитата:
Только у меня


не надо. А включить МК на макетку со сдвигом на "одну ногу"? А перепутать "плюс" с "минусом"? Три спаленных 877-ых ПИКа и один ЖКИ 16х2 плюс несколько других компонентов, лежащих у меня, говорят об обратном . Так что всё нормально. Самый главный вопрос: после снятия перемычки схема заработала?

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 60
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 17:31. Заголовок: Спасибо успакоили. ..


Спасибо успакоили.

Alberto пишет:

 цитата:
Самый главный вопрос: после снятия перемычки схема заработала?


Да, как миленькая завелась. Хорошо хоть микросхема не испортилась от этой перемычки.
Программа управляет встроенным в PIC18F4550 USB модулем. Сама программа написана на Си.

По существу от запуска этого проекта пользы мало, для того чтобы лепить свои устройства на USB нужно понять, как он работает, причем не на Си, а естественно на ассемблере. Но вот как это сделать. . .

Есть даташит но он на английском. Можно на худой конец попытаться взломать рабочую прошивку, но это убьет много времени и сил. Скоро мне должна прийти книжка http://www.dokabooks.ru/description132207.htm Надеюсь, что найду в ней что-то посильное. Короче буду по-всякому пробовать. Еще нужно хоть поверхностно знать структуру USB сигнала.
Но если Пётр будет двигаться в этом направлении, то шансы значительно возрастут. А то последнее время от Петра постоянно слышу AVR и программная реализация.


Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 987
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 17:51. Заголовок: Гоша Александрович п..


Гоша Александрович пишет:

 цитата:
Но если Пётр будет двигаться в этом направлении, то шансы значительно возрастут

Потихоньку двигаюсь, но хочу как и ты разобратся как писать проги с поддержкой USB не на Си, а иммено на Асме...

Гоша Александрович пишет:

 цитата:
А то последнее время от Петра постоянно слышу AVR и программная реализация.

Нет, немного не так. Я просто предложил этот вариант (не на этом форуме) для дешёвого и доступного (в смысле контроллер достать просто) USB программтора для ПИКов.
Или ты про другое говоришь?

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша Александрович



Пост N: 61
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 18:44. Заголовок: Пётр пишет: Или ты ..


Пётр пишет:

 цитата:
Или ты про другое говоришь?


Да ладно проехали.

На этом форуме http://www.microchip.su/showthread.php?t=4816 мне кажется, предложили помощь. Я написал, что мне нужно. Давайте вместе ждать, что ответят.


Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 988
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:14. Заголовок: Я уже видел. Тоже с ..


Я уже видел.
Тоже с нетерпением жду.
А вдруг там окажутся нормальные примеры на ASMе...

Спасибо: 0 
Профиль
Пётр



Пост N: 989
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 19:26. Заголовок: Кстати, если хочешь,..


Кстати, если хочешь, могу скинуть прошивку для 4550 или 2550, которая тупо отправляет полученый от компа байт обратно.
Но есть подвох из-за которого я и забросил прошивку. Для работы устройства, нужен "левый" драйвер, поставляемый с Си компилятором PICC.
Этот драйвер работает в XP, но хто знает как он поведёт себя в другой винде. Тут лучше использовать драйвер usbser.sys, ведь он есть в каждой винде.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия