Отправлено: 10.01.08 19:06. Заголовок: Протокол USB

Очень непростая тема - думаю использование USB - это будущее. Предлагаю в этой теме начать освоение этого протокола и сбор информации понему.

 Отправлено: 11.12.08 12:02. Заголовок: kaligraf пишет: -ка..

kaligraf пишет:

цитата:

-ка для создания своего софта

А что через API не работает?
Или это для расширения возможностей?

 Отправлено: 11.12.08 16:55. Заголовок: Через API наверное у..

Через API наверное удобнее будет отправлять/принимать инфу. А настройки самой микросхемы типа скорости COM порта похоже с помощью этой DLL выставлять или с помощью того софта, который в комплекте. Если под неё свою прогу делать, то определить надо как-то скорость и номер порта и как отправить/принять информацию.
Вообще смотрел на названия этих функций и так и не понял можно ли определить состояние отдельного вывода COM порта для работы с JDM или только UART используется
Вообще интересная микросхема, только разбираться надо ещё что к чему.

 Отправлено: 11.12.08 17:05. Заголовок: kaligraf пишет: на..

kaligraf пишет:

цитата:

настройки самой микросхемы типа скорости COM порта похоже с помощью этой DLL выставлять или с помощью того софта, который в комплекте.

Эти настройки задаются при открытии порта.
Например как это делается в функции ComOpen
Кстати, библиотека MVCOM работает через API, так что по идее она должна работать с виртуальными портами.

kaligraf пишет:

цитата:

Вообще интересная микросхема

А она под рукой есть?

 Отправлено: 11.12.08 18:47. Заголовок: Пётр пишет: А она п..

Пётр пишет:

цитата:

А она под рукой есть?

На данный момент нет.
Только заказал - придёт можно будет поэкспериментировать.
Если это виртуальный COM - то с прогой попроще будет - для COM порта практически всё что нужно есть.

 Отправлено: 11.12.08 21:24. Заголовок: Посмею высказать сво..

Посмею высказать свое мнение. Виртуальный СОМ, это очень далеко не USB. Я бы сказал, "иммитация" разъема. Не ругайтесь. Не смог сдержаться. Успехов!

 Отправлено: 12.12.08 07:30. Заголовок: MAZ пишет: Посмею в..

MAZ пишет:

цитата:

Посмею высказать свое мнение. Виртуальный СОМ, это очень далеко не USB.

Оно конечно верно - только программировать для компа лично у меня получается пока только на PureBasic - и как из своей программы работать с USB устройством ответов пока нет.

 Отправлено: 12.12.08 10:33. Заголовок: kaligraf пишет: ка..

kaligraf пишет:

цитата:

как из своей программы работать с USB устройством ответов пока нет

Всё зависит от конкретного устройства

 Отправлено: 12.12.08 15:53. Заголовок: Если файл с флэшки о..

Если файл с флэшки открыть - то проблемм не будет пожалуй. А вот управлять программатором или другим устройством на МК через USB пока знаний не хватает.
Пётр
Есть ли какие-нибудь сдвиги с PIC-ами со встроенным USB или там всё на СИ?

 Отправлено: 12.12.08 16:23. Заголовок: kaligraf пишет: А в..

kaligraf пишет:

цитата:

А вот управлять программатором или другим устройством на МК через USB пока знаний не хватает

Если корректно эмулировать COM порт, то особых знаний и не нужно, тем более что драйвер в Винде уже есть. Просто работает как с обычным портом и всё.
Это наиболее перспективный путь, который позволит получить желаемое при минимуме знаний в области USB со стороны компа.
А вот со стороны ПИКа нужно конкретно повозится.

kaligraf пишет:

цитата:

Есть ли какие-нибудь сдвиги с PIC-ами со встроенным USB или там всё на СИ

Сдвиги есть, но пока не очень большие.
Как оказалось, найти толковые примеры на ассемблере это целая проблема, а на Си предостаточно, поэтому сейчас Си потихоньку учу, и с ПИКами разбираюсь. Их даташит на буржуйском, вот и есть много непонятных моментов, которые на практике решаю, т. е. проверяю как работает то или иное что не понятно.


PS.
А ты когда последний раз был на своём форуме?
Там Игорь Батов подмиал этот вопрос.

 Отправлено: 12.12.08 17:11. Заголовок: Пётр пишет: А ты ко..

Пётр пишет:

цитата:

А ты когда последний раз был на своём форуме?

4 дня всего прошло
Пётр пишет:

цитата:

Если корректно эмулировать COM порт, то особых знаний и не нужно, тем более что драйвер в Винде уже есть. Просто работает как с обычным портом и всё. Это наиболее перспективный путь, который позволит получить желаемое при минимуме знаний в области USB со стороны компа.

У меня надежда есть, что этот виртуальный USB-COM, который я заказал, будет поддерживать управление каждым выводом порта по отдельности. Это было бы идеальным вариантом для JDM программатора.

 Отправлено: 12.12.08 17:36. Заголовок: kaligraf пишет: 4 д..

kaligraf пишет:

цитата:

4 дня всего прошло

А форум сообщает что 12.


kaligraf пишет:

цитата:

будет поддерживать управление каждым выводом порта по отдельности

Даже если так, то тормоза будут жуткие.
Это в первую очередь связанно со структурой шины USB. Инфа по ней идёт не тогда, когда её отправляет прога, а через определённые промежутки, скажем 10мс.
Если слать большие пакеты, то это не сильно снижает скорость работы, но при побайтном обмене, скорость будет черепашьей.
Тут наилучший вариант - сделать на ПИКе не совсем стандартный COM порт. Общатся с ним как с COM портом, но не заставлять "дёргать лапками" а посывать ему сценарий этого "дёргания" в виде пакета из большого количества байт.
Тогда можно получить приемлемую скорость программирования ПИКа через программатор.
Именно так поступают в USB программаторах.

 Отправлено: 12.12.08 18:25. Заголовок: Пётр пишет: Даже ес..

Пётр пишет:

цитата:

Даже если так, то тормоза будут жуткие. Это в первую очередь связанно со структурой шины USB. Инфа по ней идёт не тогда, когда её отправляет прога, а через определённые промежутки, скажем 10мс.

Да не подумал об этом.
Протестировать будет несложно - проги уже есть для обоих вариантов, остаётся только ждать пока почта сработает.

 Отправлено: 15.12.08 21:18. Заголовок: Обнаружил ещё одну м..

Обнаружил ещё одну микросхему преобразователя USB-COM PL 2303. Стоимость вообще около 50 рублей - корпус такой, что годится и для ручной пайки SSOP 28 - неплохой похоже вариант для использования в прграмматоре.

 Отправлено: 16.12.08 00:42. Заголовок: Вот здесь http://www..

Вот здесь http://www.radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/05/ ,мне кажется,про это неплохо описано.

 Отправлено: 16.12.08 07:58. Заголовок: Ewgen пишет: Вот зд..

Ewgen пишет:

цитата:

Вот здесь http://www.radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/05/ ,мне кажется,про это неплохо описано.

Да - дельная статья
Ещё есть информация, что некоторые кабели для мобильных телефонов содержат в себе преобразователь USB-COM. Сделаны такие кабели именно на микросхемах FT232, CP210x и PL2303. Пока не искал в продаже, но наверное приобрести такой кабель и использовать в своих конструкциях вполне возможно.

 Отправлено: 16.12.08 10:34. Заголовок: Если преобразовател..

Если преобразователь нужно использовать для связи с простым программаторм, то лучше забыть об этой затее.
Есть большая вероятность что программировать не будет или будет но как черепаха (очень медленно).

Есть один вариант, но он не совсем совершенен, но если подумать, то может что и получится.
Делаем так: собираем преобразовательна 18 ПИКе и отправляем ему зарание оговореные команды, по которым он будет программировать контроллер.
У меня на Си получилось принимать и отправлять данные, предназначеные для USARTа. Вроде сбоев нет. А вот с принимать и отправлять данные дополнительных линий пока не получается.
Недостаток этого метода в том, что нужно либо писать свой софт, совместимый с таким программатором либо драйвер, который будет перекодировать команды управления дополнительными линиями порта в команды, для контроллера.

 Отправлено: 16.12.08 13:39. Заголовок: kaligraf пишет: Ещё..

kaligraf пишет:

цитата:

Ещё есть информация, что некоторые кабели для мобильных телефонов содержат в себе преобразователь USB-COM.

Может я чего-то не монимаю... В магазине видел перезодник USB-COM рублей за 200. Чем он плох (кроме 5V вместо 12)? Я имею ввиду-зачем изобретать велосипед?

 Отправлено: 16.12.08 14:38. Заголовок: Зависит от переходни..

Зависит от переходника. Купил я сегодня такой переходник правда за 300 р и распаян на телефонный разъём. Пытаюсь теперь определить как 9 проводов распаять на COM. Сделан кстати на МС OTI 006858 - так что ещё одна микросхема в список преобразователей. Вот после тестирования будет понятно со скоростями и совместимостью, а пока неясностей многовато. В железе такую штуку с JDM программатором совместно использовать получится или нет? Померял напряжения на проводках - +2,23 на 4-х проводах, +3,18 на 2-х, +4,64 на одном и 0 на одном. Как паять пока неясно - по даташиту на микросхему прозванивать придётся с платы.

 Отправлено: 16.12.08 22:06. Заголовок: kaligraf пишет: Сде..

kaligraf пишет:

цитата:

Сделан кстати на МС OTI 006858

Знаю я эту гадость, вроде работает, но постоянные глюки с ней. Тоже кстати с телефонного кабеля был стянут. Так и не добился от нее вразумительного ответа, а потом сгорела гадость. Мне кажется у них с софтом проблемы. Использовал драйвер в комплекте со шнуром, других найти не удалось. Собрал на FT232 и то больше толку, хотя бы работает, вот только к программатору руки не доходят ее пристроить попробовать, перепутана кое где полярность сигналов, на программатор нужны инверсные сигналы.
По отзывам еще PL2303 хвалят. Но не знаю не проверял.

 Отправлено: 16.12.08 22:56. Заголовок: У меня куча лежит шн..

У меня куча лежит шнуров USB-COM, очень плохо. Верней вообще.
PL2303, когда хочет работает, когда не хочет. Что-там в ней творится? Но это только с программаторами. С другими устройствами нормально.
Заканчиваю копировать свой ICD2, проверяю схему. Размещу в обмене. Может, кто решится повторить, или наверно проще сделать на подобие. Считаю, нам нужна нормальная конструкция для повторения, универсального программатора и отладчика. С полным пакетом документации. Вот и предлагаю взять за основу этот аналог.

 Отправлено: 16.12.08 23:30. Заголовок: Насколько помню, тел..

Насколько помню, телефонам кроме RxD и TxD ничего и не надо.

 Отправлено: 17.12.08 11:03. Заголовок: MAZ пишет: С другим..

MAZ пишет:

цитата:

С другими устройствами нормально.

так вот это-то и самое главное. Программатор - вещь разовая, сделал и пользуешься, а в самоделках самое время на USB переходить и чтобы не заморачиваться с софтом под USB, переходники самое то. ИМХО.

 Отправлено: 17.12.08 19:24. Заголовок: Распаял сегодня на о..

Распаял сегодня на обычный COM разъём кабель от переходника. Напряжения на выходах микросхемы - видимо главный камень преткновения - не работает ни с каким софтом, хотя осцилографом посмотрел - сигналит на TXD.
На TXD в пассивном состоянии - то есть всё отключено - напряжение +3,19 вольта относительно общего. А когда сигнал проходит - скачет в сторону минуса - насколько неясно - осцил не очень точный - но вольта на 2 напряжение падает.
У обычного же COM порта в отключенном состоянии на TXD минус 12 вольт.
Похоже у переходника выходной сигнал инвертирован

 Отправлено: 17.12.08 21:25. Заголовок: Alberto пишет: а в ..

Alberto пишет:

цитата:

а в самоделках самое время на USB переходить и чтобы не заморачиваться с софтом под USB, переходники самое то.

Это самообман. Просто нет СОМ портов, а надо подключить USB. Я уже говорил, иммитация разъема.
А возможностями USB, там даже не пахнет. Это еще раз понял, сравнив работу отладчика с USB_СОМ и чисто USB. 28Мб скорость обмена. Где USB-СОМ?
Тут, если точно, надо говорить, что надо подключить устройство как-нибудь к компу., а разъема нет. Вот и переделываем разъем под вид USB.

 Отправлено: 17.12.08 21:27. Заголовок: На переходнике TTL у..

kaligraf пишет:

цитата:

На TXD в пассивном состоянии - то есть всё отключено - напряжение +3,19 вольта относительно общего. А когда сигнал проходит - скачет в сторону минуса - насколько неясно - осцил не очень точный - но вольта на 2 напряжение падает. У обычного же COM порта в отключенном состоянии на TXD минус 12 вольт. Похоже у переходника выходной сигнал инвертирован

На переходнике TTL уровни, у ком порта они совершенно другие, причем -12в считается 1, а +12в считается нулем. Ставьте микросхему MAX232.

 Отправлено: 17.12.08 22:52. Заголовок: MAZ пишет: Это само..

MAZ пишет:

цитата:

Это самообман... иммитация разъема

если мне в самоделке понадобится передавать мегабайты информации за секунду, то да, спору нет, но если мне раз в секунду надо передать 20-30 байт, то пусть будет имитация , мне спешить некуда.
P.S. Думаю по крайней мере не стоит ожидать, что при подключении переходника USB-COM, СОМ-порт вдруг заработает на скорости 480Мбит/сек.

 Отправлено: 19.12.08 06:10. Заголовок: Заработал переходнич..

Заработал переходничок!
Припаял напрямую к МК. TXD к TXD, RXD к RXD и дело пошло

 Отправлено: 19.12.08 09:24. Заголовок: kaligraf пишет: Зар..

kaligraf пишет:

цитата:

Заработал переходничок

А какая скорость программирования и есть ли ошибки при програмиовании?

 Отправлено: 19.12.08 12:55. Заголовок: Программирую МК PIC1..

Программирую МК PIC16F628A

На USB
читает 12 секунд
пишет 14 секунд

На железном COM
читает 10 секунд
пишет 10 секунд

Прошивка та-же самая - примерно килослово кода.
Ошибок нет - нормально отрабатывает, но на USB медленнее, чем на обычном COM

 Отправлено: 19.12.08 13:10. Заголовок: Вопрос вот появился...

Вопрос вот появился. Чтобы увеличить скорость - можно увеличить объём передаваемых в одном блоке данных. То есть если передавать не 40 байт в одном блоке, а 400, то скорость должна возрасти. Со стороны компа это легко организовать - но главное препятствие - некуда деть инфу внутри пика - приёмника.
В программаторе информация идёт во флэш память программируемого МК и каждое слово пишется 6...20 мс (смотря какой МК) - пока весь блок не запишется - следующий не взять.
Вопрос:
Есть ли микросхемы ОЗУ или быстрой флэш, с похожим на I2C протоколом, но скоростью записи инфы не 6 миллисекунд, а 6 микросекунд?
Применение такой МС позволило бы значительно увеличить скорость обмена, за счёт удлиннения буфера.
То есть МК приёмника отправлял бы принятый байт во внешнее ОЗУ, и сразу готов принять следующий.

Ни разу с такими микросхемами не работал, но по логике вещей должны они быть. Вудь обычная флэшка для компа не 6 миллисекунд слово пишет?

 Отправлено: 19.12.08 14:26. Заголовок: kaligraf пишет: Про..

kaligraf пишет:

цитата:

Программирую МК PIC16F628A

Я так понимаю это не через JDM программатор, а через ПИК, выспупающий программатором?
А через JDM как работает?

 Отправлено: 19.12.08 18:42. Заголовок: kaligraf пишет: Ест..

kaligraf пишет:

цитата:

Есть ли микросхемы ОЗУ или быстрой флэш, с похожим на I2C протоколом, но скоростью записи инфы не 6 миллисекунд, а 6 микросекунд?

Больная тема. Микросхемы памяти. Их сейчас столько развелось, что на все случаи жизни хватит, а нормальная статья только на 24CХХ есть. А ведь это по значимости на втором месте после процессора в любой системе. Например, AT45DB041 4 Мбит памяти разве не прелесть? Не дорогая и доступная вот что на программатор надо ставить, а не 24CXXX по несколько штук. Самое возмутительное то, что работать с микросхемами памяти проще простого, а информация только на английском. Ведь наверняка есть люди с опытом работы с такими микросхемами, но они молчат. Не хотят знаниями делиться, партизаны. Типа если мозги есть разберешься и на английском, но и время потеряешь.
У меня есть обзор микросхем. От куда скачал, не знаю, поэтому залил на обменник. http://www.filehoster.ru/files/bx2056 Туго без памяти жить.

 Отправлено: 19.12.08 19:02. Заголовок: Пётр пишет: Я так п..

Пётр пишет:

цитата:

Я так понимаю это не через JDM программатор, а через ПИК, выспупающий программатором? А через JDM как работает?

Через JDM вообще никак - не работает. Не хочет этот преобразователь нормально ножками дёргать. Отключал проверку наличия программатора - одни нули. Хотя можно ещё с длительностью импульсов поварьировать. Если нули - то что-то похоже проходит. Только не то что нужно.

 Отправлено: 19.12.08 19:27. Заголовок: Гоша Александрович п..

Гоша Александрович пишет:

цитата:

У меня есть обзор микросхем. От куда скачал, не знаю, поэтому залил на обменник. http://www.filehoster.ru/files/bx2056

Скачал - спасибо! Похоже это каталог промэлектроники. Про микросхемы памяти тоже немного есть. В том числе и о тех что с быстрым временем записи тип FRAM сегнетоэлектрическая память.
Типа FM24C256SE 32к x 8 I2C - время записи с частотой шины 1 МГц мгновенно - правда стоимость по этому каталогу 173 р.

 Отправлено: 19.12.08 19:41. Заголовок: kaligraf пишет: Ска..

kaligraf пишет:

цитата:

Скачал - спасибо!

А с тебя подробное описание всего процесса чтения и записи

 Отправлено: 19.12.08 20:00. Заголовок: kaligraf пишет: На ..

kaligraf пишет:

цитата:

На USB читает 12 секунд пишет 14 секунд На железном COM читает 10 секунд пишет 10 секунд

Это на USB, или виртуалке? Если первое, маловероятно.

 Отправлено: 19.12.08 20:15. Заголовок: По моим "агент..

По моим "агентурным сведениям", вышла новая книга Яценкова по PIC контроллерам с поддержкой USB.
Это к сведению. На всякий случай. Чтобы знать, в каком направлении искать.

 Отправлено: 19.12.08 20:53. Заголовок: Она уже давно вышла...

Она уже давно вышла. А в свободной "скачке", всё ещё не появилась.

 Отправлено: 19.12.08 21:59. Заголовок: Хоть что-то на русск..

Хоть что-то на русском по микросхемам PIC18F2455/2550/4455/4550. Значит ситуация небезнадежная!

 Отправлено: 19.12.08 23:40. Заголовок: Гоша Александрович п..

Гоша Александрович пишет:

цитата:

А с тебя подробное описание всего процесса чтения и записи

Хорошо - подготовлю и выложу здесь, вместе с фотами платы программатора и шнурка.

MAZ пишет:

цитата:

Это на USB, или виртуалке?

Под USB имел в виду виртуальный COM - порт, полученный за счёт применения переходника.