АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 20:56. Заголовок: Программатор на USB


Коллеги, помогите!!! Посоветуйте, какой программатор для 16f877 будет работать через порт USB или переходник USB->COM? Последний облом (далеко не первый!) вышел с такой конфигурацией- ICProg105D + PIC-PG1 от Olimex + адаптер ExpressCard-> RS-232 от Prolific. При установке адаптера образуется СОМ порт № 7, а в ICProg только СОМ1-СОМ4... А есть ли в природе программаторы USB для PIC'ов наподобие AVR'овских, без всяких FT... Самоделки или недорогие заводские (до 1000 руб?). Заранее благодарен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 138 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 380
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Заозерск, Мурманской обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 21:05. Заголовок: Есть, правда сам не ..


Есть, правда сам не собирал.
http://www.roboforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=3020&p=39487#p39487

Собираете девайс, скачиваете и устанавливаете программу. В окне выбираете проц и прошиваете.

Удивление рождает жажду познания... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 21:47. Заголовок: Класс! Спасибо, RW1Z..


Класс! Спасибо, RW1ZK! А можно ли без FT232? Нет опыта в работе с такими корпусами... Например, использовать переходник USB-COM, а с него подавать сигналы на ноги PIC'а? Ваше мнение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 158
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 22:47. Заголовок: Если ноутбук. PCMCIA..


Если ноутбук. PCMCIA_COM. и все будет чудно работать.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 381
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Заозерск, Мурманской обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 23:03. Заголовок: Zahar пишет: Спасиб..


Zahar пишет:

 цитата:
Спасибо


Пожалуйста. Если нет MC34063, можно сварганить любой повышаюший преобразователь напряжения на 13 V.

Удивление рождает жажду познания... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 07:20. Заголовок: MAZ пишет: Если ноу..


MAZ пишет:

 цитата:
Если ноутбук. PCMCIA_COM. и все будет чудно работать


Да, ноутбук. Но... Без PCMCIA! Есть слот ExpressCard. И проблемы- см. пост № #1!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 508
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 10:28. Заголовок: Zahar пишет: без вс..


Zahar пишет:

 цитата:
без всяких FT

Таких быть просто не может. В смысле, без преобразования USB во что-нибудь другое. Так что, хотя бы одна мсх., но быть должна.

Вот тут есть по теме (и про в/у программатор тоже).

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Болгария, Перник
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 16:07. Заголовок: PICKit2


На сайте микрочипа есть и схема и программа. Хочу собрать, да время катастрофически не хватает, и хандра наехала :(
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en023805 внизу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 17:30. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..


Dmitry Dubrovenko пишет:

 цитата:
Таких быть просто не может. В смысле, без преобразования USB во что-нибудь другое. Так что, хотя бы одна мсх., но быть должна.


Юзал программатор для AVR ASM3M. И есть еще AVR910. Они- Без FT. Преобразование USB сигналов проводится программно микроконтроллером. Есть ли нечто подобное для PIC'ов? Проблема- то в том, что корпуса FT и подобные крайне неудобны в радиолюбительской практике. Опять же- лишние преобразования уровней сигналов, дрова... Может, можно купить такой программатор в столицах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 381
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 18:27. Заголовок: У нас продаются вот ..


У нас продаются вот такие программаторы:


стоит чуть меньше 30$. Наверняка что-то подобное есть и в СНГ.
А вот здесь можете посмотреть схему и описание
http://www.winpic800.com//index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=19&Itemid=88
правда прошивку и софт надо покупать. Но, я думаю, что если пошарить по инету можно найти и софт и все остальное.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 20:21. Заголовок: Вероятно, самое оно...


Вероятно, самое оно. И цена приемлемая. Где купить, кто продаст, ау! (А по ссылке- что-то другое...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 509
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 20:28. Заголовок: Zahar пишет: Преобр..


Zahar пишет:

 цитата:
Преобразование USB сигналов проводится программно микроконтроллером

Вы имеете ввиду МК со встроенным USB? Их, вроде, действительно можно напрямую программировать. Но это - частный случай.
Я же говорил про традиционные способы программирования. Вполне реально собрать программатор на том же МК с внутренним USB (этот МК и будет той самой единственной мсх. ). Видимо, его мы и видим на фото.

Alberto пишет:

 цитата:
софт надо покупать

И сколько? И, кстати, что за софт-то? Вы, или кто из окружающих, его видели?

Zahar пишет:

 цитата:
цена приемлемая

А прошивку и софт посчитали?


 цитата:
по ссылке- что-то другое

Так понимаю, там просто разводка под программируемые панели - другая.

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 383
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 21:21. Заголовок: То что на рисунке, р..


То что на рисунке, работает и с ICProg'ом, и с WinPIC'ом. Продается с запрограммированной м/с.
Zahar пишет:

 цитата:
А по ссылке- что-то другое...)


посмотрите повнимательнее:

сайт на испанском, поэтому вкратце: универсальный программатор - ПИК, Атмел, EEPROM
USB 2.0, высокоскоростной (12 Мб/сек) или совместимый, поддерживает все м/с включенные в WinPIC800.
Схема в формате pdf.
Стоит это "счастье" 60 евро. Я неправильно выразился, продается запрограммированный чип, а сам софт (WinPIC800) - бесплатно.
Первый (изображенный на кртинке) буквально только что купил мой товарищ (я подбил ), так что в пятницу получит (продается в Буэнос Айресе), в субботу проверит, а в понедельник принесет на работу, я его попробую и отпишусь.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 510
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 08:43. Заголовок: Alberto пишет: сайт..


Alberto пишет:

 цитата:
сайт на испанском

Вроде, как есть и на английском (если это кому поможет ).


 цитата:
60 евро

Да-а.. Но, всё-равно интересно. Особенно, как он с IC-Prog'ом будет работать?

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 09:16. Заголовок: Dmitry Dubrovenko ..



Dmitry Dubrovenko пишет:

 цитата:
Вы имеете ввиду МК со встроенным USB?

Нет, именно программное преобразование, на самом дешевом AVR'е, автор идеи www.cesko.host.sk, а есть ли именно такое на PIC'е?
Alberto пишет:

 цитата:
универсальный программатор - ПИК, Атмел, EEPROM

Нужен именно программатор для PIC. Или простой в изготовлении, как AVR910, или недорогой, как AS3M (<1000 руб.) И не а Аргентине, а в Питере или Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 384
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 12:42. Заголовок: Zahar пишет: И не а..


Zahar пишет:

 цитата:
И не а Аргентине, а в Питере или Москве


я просто привел пример двух, доступных по цене, программаторов. Думаю, что что-то подобное можно найти и в Питере, и в Москве, и в Одессе, и т.д.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 11.01.07
Откуда: Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 21:03. Заголовок: Эта тема обсуждается..


Эта тема обсуждается на форуме МИКРОЧИП.
Есть путные ответы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 387
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 17:34. Заголовок: А вот еще один USB-п..


А вот еще один USB-программатор на PIC16F628:

есть софт, описалка, но... вот только прошивка опять же ... Никаких навороченных ПИКов с интегрированным USB, я даже видел устройство работающее по USB 1.1 на 84-ом ПИКе, вся сложность в том, что никто не спешит делиться знаниями.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 11.01.07
Откуда: Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 06:02. Заголовок: Так почти к всех ком..


Так почти к всех компьютеры обычные.То есть с СОМ и LPT портами.
Только USB-это проблема Ноутбуков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 390
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 21:15. Заголовок: А вот ссылка на еще ..


А вот ссылка на еще один программатор:
http://www.electronickits.com/kit/complete/prog/ck1711.pdf
вроде как есть и печатка и прошивка. Правда он тоже на FT232.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 393
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 3

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 12:53. Заголовок: Получил товарищ прог..


Получил товарищ программатор:

впечатления самые приятные, один шнурок, не нужно внешнее питание... включил, поставил софт и работай. Хотя лично меня и мой устраивает.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 13:39. Заголовок: Спасибо всем! Похоже..


Спасибо всем! Похоже, оптимальный вариант все-таки PICkit2. Тем более, дополнительные возможности, комплектация... В понедельник вернусь в Питер, буду покупать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 29.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 16:25. Заголовок: RW1ZK пишет: Есть, ..


RW1ZK пишет:

 цитата:
Есть, правда сам не собирал.
http://www.roboforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=3020&p=39487#p39487

Собираете девайс, скачиваете и устанавливаете программу. В окне выбираете проц и прошиваете.


А где взять эту программу программатора? И еще вопросы: 1)какой тип диодов и инверторов на схеме?
2) какие типы РIC он прошивает? Что-то ничего непонятно с этой схемой и ссылкой.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 406
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Заозерск, Мурманской обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 17:23. Заголовок: slv пишет: А где.....


slv пишет:

 цитата:
А где...


Ну ребятки Вы даёте... А по ссылкам влом почитать? Выше схемы есть две ссылки, там всё как на духу! Хотел себе собрать, но FT232BM в Питерском Чип и дип нет, в московском Платане тоже. MC34063 в Платане стоит 20 руб. Отдельный модуль USB-COM на FT232BM аж 910 руб. Отпад! Диоды подойдут и КД521. Когда установите программу на комп, в папке с установленной программой найдёте прошивку для PIC16F628A.

Удивление рождает жажду познания... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 540
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 21:10. Заголовок: RW1ZK пишет: в Пите..


Оффтоп: RW1ZK пишет:

 цитата:
в Питерском Чип и дип

А почему именно в нём. На мой взгляд, питерский филиал ЧиД - полнейший ацтой.


Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 409
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Заозерск, Мурманской обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 21:58. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..


Оффтоп: Dmitry Dubrovenko пишет:

 цитата:
А почему именно в нём.


Так подскажите где есть в Питере, пока у меня там человек находится.


Удивление рождает жажду познания... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 542
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 11:43. Заголовок: RW1ZK пишет: у меня..


Оффтоп: RW1ZK пишет:

 цитата:
у меня там человек находится

Вот оно в чём дело.
Я предпочитаю в "Микронике" (метро "Новочеркасская", Новочеркасский пр-т).
Подороже - "Мегаэлектроника" (метро "Василеостровская", Андреевский рынок), "Промэлектроника" (метро "Чкаловская", ул. Гатчинская).
Во всех, при отсутствии наличия, можно сделать заказ, если в каталогах есть.
Все имеют сайты.


Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 410
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Заозерск, Мурманской обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 12:36. Заголовок: TNX!..


TNX!

Удивление рождает жажду познания... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Болгария, Перник
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 12:45. Заголовок: Имеется USB проггама..


Имеется USB програматор PICFlash2 от микроелектроники. Пишу PIC16F877A. Версия кристалла 0409 (revision7) пишется с ошибками, 0614 (revision8) пишется правильно. Не рылся в настройках искать способ устранить ошибки, написл пикстартом. Такие дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 21:59. Заголовок: Мне тоже нужен был п..


Мне тоже нужен был программатор от USB. Купил наш, в Москве делают. Гарантию дают и все такое. Есть автономное питание и дисплей, т.е. можно шить без компа, если залить несколько прошивок. Удобно в дороге.
В инете про многие читал, про этот не одного плохого слова не видел. Интересно то, что на сайте производителя постоянно появляются прошивки под новые Пики, т.е. с обновлением нет проблем.
Сам купил пол года назад очень дополен. В Москве он стоит около 7000 р.
Инфу можно посмотреть на сайте производителя:
http://www.trt.ru/products/prog/tritp.htm

Приятно то, что это Наши разработчики придумали. Сам из таких и если есть возможность поддержать наших и получить хорошую вещь, то почему бы и нет? Его можно купить либо в их фирме (дешевле), либо в Чип&Дип (дороже).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 592
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.07 13:35. Заголовок: Sky Lord пишет: око..


Sky Lord пишет:

 цитата:
около 7000 р.

Однако...

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 11
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 20:41. Заголовок: Удобно то, что автон..


Удобно то, что автономный, можно в дорогу взять, несколько версий прошивок залить и перебирать их на объекте не бегая каждый раз к компу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 129
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 21:53. Заголовок: Sky Lord пишет: Удо..


Sky Lord пишет:

 цитата:
Удобно то, что автономный, можно в дорогу взять, несколько версий прошивок залить и перебирать их на объекте не бегая каждый раз к компу.


Что-то подобное, предлагал сделать Kaligraf в совместных проектах.

В радиотехнике, существует два вида неисправностей-есть контакт там, где его не должно быть никогда и, нет контакта там, где он должен быть постоянно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.07 20:29. Заголовок: igor пишет: Что-то ..


igor пишет:

 цитата:
Что-то подобное, предлагал сделать Kaligraf в совместных проектах.


Работа идет! Уже много сделано в этом направлении!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.07 22:05. Заголовок: Может ссылочку кинет..


Может ссылочку кинете на обсуждение. Может чем помогу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Info: Настороженное
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Шуя
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 00:44. Заголовок: Форум закрыт, а я та..


Форум закрыт, а я там не хозяйничаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 162
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 01:06. Заголовок: Николай, сходите в..


Николай, сходите в закрытую часть форума. Тема - "Коллективные проекты".
Почитайте. Найдете "наводки". Можете присоединиться (если есть желание).

Безумству храбрых поем мы песню. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 18
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 05:28. Заголовок: Да, нашел, спасибо. ..


Да, нашел, спасибо. Будем разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 12:39. Заголовок: Пошел было в Мегаэле..


Пошел было в Мегаэлектронику покупать ПикКит2... А там их и нет, и будут (ли?) в конце января, и цена там за 2000 руб. Но зато- есть PX-200, аналог ПикКит2, только больше размерами и без корпуса, цена- чуть больше 1000 руб, и в комплекте к нему плата адаптера программирования под 2 панели ZIF. Купил, мне понравилось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 22:23. Заголовок: Sky Lord пишет: В М..


Sky Lord пишет:

 цитата:
В Москве он стоит около 7000 р.


Насчет 7К рублей вы конечно загнули, у меня самого такой программатор, брал за 5900 + 20 PIC 16F84A в подарок...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 56
Зарегистрирован: 24.09.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:42. Заголовок: Это вам повезло! Я н..


Это вам повезло! Я нашел за 6700 в какой-то фирме, еле гарантию выбил. Если позвонить в фирму, которая их производит, то там они по 7200р (было в прошлом году, как сейчас не знаю). В Платане он вообще по 9000р. Если не секрет когда брали? Здорово, что еще и ПИКи подарили. Мне бы так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 138 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия