Отправлено: 08.02.08 07:39. Заголовок: ExtraPIC (продолжение)

Начало здесь<\/u><\/a>
Документация находится на сайте Дмитрия Дубровенко.

Для возможности программирования Atmel'ов необходимо следующее:
Добавить каскад аналогичный VT1. Коллекторную нагрузку (10кОм) подключить к Vcc, а с коллектора снимать сигнал Reset (для Atmel'ов). Для линии MOSI используем оставшийся элемент DD1 (выводы 9-10 - к 12 выводу DA1, а с вывода 8 DD1 берём сигнал MOSI).
Распиновка XP1 теперь следующая:
1 - Vcc
2 - Reset(Atmel)
3 - Clock
5 - Data(PIC)/MISO(Atmel)
7 - Vpp(PIC)
9 - MOSI(Atmel)
10 - PGM(PIC)
4;6;8 - Vss

Эта же доработка позволяет программировать микросхемы памяти серии 93xx. Необходимо только сделать инверсию для сигнала Reset. Можно программно, а можно аппаратно. Работает, как с IC-Prog'ом, так и с Пони.

 Отправлено: 08.02.08 13:26. Заголовок: picman пишет: чем в..

picman пишет:

цитата:

чем вызвано применение м/сх К1533ЛА3?

Тем что она использована в оригинале на 5V.

цитата:

Можно ли её заменить на К555ЛА3?

По многим параметрам она хуже. Не исключено, что всё будет нормально. Попробуйте, потом расскажите.

цитата:

Или 533ЛА3

А такие бывают?

цитата:

В Чип и Дип она стоит 250 рублей

Тысячу раз говорил: "Не ходите к Чип и Дэйлу!" Или Вы неправильно на ценник посмотрели. Последний ноль там явно лишний. Хотя и 25 рублей - слишком дорого.
Неужели в белокаменной других мест нет? Посмотрите там. Может даже лучше поискать зарубежный аналог (точнее, оригинал) 74ALS00 (кажись так).

 Отправлено: 08.02.08 15:13. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

цитата: Можно ли её заменить на К555ЛА3? По многим параметрам она хуже. Не исключено, что всё будет нормально.

Серия 533, К555 - маломощные с диодами Шоттки,
Серия 1533, КР1533 - маломощные усовершенствованные с диодами Шоттки.
Разница в:
Pпот. мВт: 533, К555 - 2 мВт,
1533, КР1533 - 1 мВт;
Макс. ёмк. нагр. пФ: 533, К555 - 150 пФ,
1533 - 200 пФ, КР1533 - 50 пФ.

Так что можно ставить без проблем и разницы Вы не заметите.

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

цитата: Или 533ЛА3 А такие бывают?

Из отечественных существуют:
133, 533, 1531, KP1531, 1533, KP1533, K155, KM155, 530, KP531, K555, KM555.

 Отправлено: 10.02.08 11:52. Заголовок: Так 533ЛА3 у меня ес..

Так 533ЛА3 у меня есть, но в планарном корпусе, а печать разведена под ДИП. Купил КР1533ЛА3 в другом магазе ЧиД за 25 руб. А на антресолях нашёл ещё и 555ЛА3, 155ЛА3, 133ЛА3...
Установил КР1533ЛА3.
Я понял, что ваш, Dmitry Dubrovenko, Extrapic есть клон 5V. Но у 5V есть ещё другие клоны. Один из них был сделан на SMD, очень маленькая плата, грамотная разводка. Все трассы и пятачки одинакового размера, без перемычек во втором слое. Сужения есть, но локальные и их немного. Вот в него добавил узел задержки на Vcc из Радио 2007_08. И хотел повторить его. Но пока получается, что в другой раз... ;-)
Заканчиваю сборку Extrapic из Радио 2007_08. При сверлении отверстий сверлом 0,6 мм (мин для того, чтоб вошли выводы деталей) пятачки минимального размера на плате почти все отвалились. В панике побежал покупать новое сверло - стало меньше отваливаться. В вашем новом проекте хотелось бы видеть печать более пригодную для повторения.
И пока не разобрался как устанавливать панельки для программируемых м/сх. Табличка из журнала, фото с вашего сайта не дают возможности разобраться. Пока решил установить 18 выводную панельку под 16F628, а там видно будет. Хотелось бы найти/увидеть рисунок с расположением панелек и примеров расположения м/сх в этих панельках. Некоторые клоны Extrapic содержат дополнительную плату с набором панелек для каждой из программируемых м/сх (по числу выводов). Думаю сделать также и для изготавливаемого Extrapic.

 Отправлено: 10.02.08 17:54. Заголовок: picman пишет: как у..

picman пишет:

цитата:

как устанавливать панельки

Странно. Как-раз и выложил фотки, что б легче разобраться было (там как-раз 628-й установлен). Статью, видимо, Вы тоже невнимательно читали. Там сказано, что панельки - скомбинированы. Т.е., например, панели для 18-ти ногих и 28-ми ногих, располагаются как бы "внахлёст" друг на друга. Собиралась она из двух 20-ти выводных. Поэтому, если Вы установите 18-ти ногую, то потом очень долго будете искать 22-ногую (лично я так и не нашёл ;-) ).

цитата:

пятачки минимального размера на плате почти все отвалились

Что-то у Вас всё-таки с платой, или её изготовлением. Где текстолит берёте? Это, помню, был такой в советские времена. Чуть паяльником ткнёшь, дорожка отвалилась. Давненько уже такого дерьма не встречал.

цитата:

155ЛА3, 133ЛА3

Первую не надо, а вторая и не встанет.

 Отправлено: 10.02.08 21:39. Заголовок: Разобрался, однако с..

Разобрался, однако с панельками. Скачал фото 1600х1200 с сайта и там всё отлично видно. Журнал же у меня в формате дежавю, фотки плохого качества и непонятно было как там панельки друг в друга входят. На фото действительно, маркировка видна PIC16F628A...тоже поставил две 20 выводные панельки. А вот для 40-выводной пока не придумал что делать. ИМХО, надо резать и цеплять на 40-PIN корпус и паять. Иначе правая и левая сторона будут гулять при пайке...
А про текстолит - проект выложен в журнале для повторения. Вот и из этого надо исходить, что у половины повторителей текстолит будет не того качества, а значит должны быть и пятачки побольше, дорожки поширше... ;-)
Спаял плату, завтра хочу осциллографом посмотреть, как там задержка работает...

 Отправлено: 11.02.08 15:51. Заголовок: picman пишет: будут..

picman пишет:

цитата:

будут гулять при пайке

Это ещё почему? Используйте однорядную линейку, как на фото.

цитата:

у половины повторителей текстолит будет не того качества

Вы полагаете, что мне текстолит присылают спец заказом, с Окинавы? Уверяю, что покупаю его на обычном радиорынке.

 Отправлено: 11.02.08 22:07. Заголовок: Проверил осциллограф..

Проверил осциллографом. Задержка Vcc 60-80 мкс. Много это или мало?
Вон, в соседней ветке придумали прошивать PIC16F628A при установке генератора в HS или XT. А потом, вторым проходом, прошивать только слово конфигурации с установкой бита встроенного генератора. Этот прием может сделать ненужным режим задержки включения Vcc...

 Отправлено: 12.02.08 14:24. Заголовок: Вон, в соседней ветк..

Пользуюсь уже долгое время простейшим SI Prog. Поставил в цепь базы Q4 делитель с конденсатором , с внешним БП проблем нет.

цитата:

Вон, в соседней ветке придумали прошивать PIC16F628A при установке генератора в HS или XT. А потом, вторым проходом, прошивать только слово конфигурации с установкой бита встроенного генератора.

По выше изложеной технологии, никаких проблем, если контроллер "чистый". Проблемы начнутся тогда, когда Вы захотите перепрошить контроллер с зашитой в него конфигурацией IntOSC, тогда он может стартонуть до того, как будет подано Uпрог.

P.S. Dmitry Dubrovenko , а почему-бы не унифицировать EXTRAPIC на подобие SI Prog, который имеет кучу адаптеров для разных типов микросхем. Достаточно разделить линию данных на I/O, и некоторые цепи Uпрог., в соответствие.

 Отправлено: 12.02.08 15:58. Заголовок: Rimsky пишет: почем..

Rimsky пишет:

цитата:

почему-бы не унифицировать EXTRAPIC

Всё уже давно унифицировано. На программаторе имеется разъём ICSP. Так что лепи адаптеры какие хочешь. А в новой версии ещё и под Атмелы.

 Отправлено: 12.02.08 16:19. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Всё уже давно унифицировано. На программаторе имеется разъём ICSP. Так что лепи адаптеры какие хочешь. А в новой версии ещё и под Атмелы.

I'm Sorry Сейчас внимательно посмотрел, сравнил, оказалась Ваша правда. Линия данных вполне может быть общей для всех типов микросхем. Буду эксперементировать
ExtraPIC from Dmitry Dubrovenko RESPECT

 Отправлено: 14.02.08 20:43. Заголовок: Собрал ExtraPIC from..

Собрал ExtraPIC from Dmitry Dubrovenko, отладил работу по прохождению тест-сигналов IC-PROG. Но реальную PIC16F628A не пишет и не читает. В обоих режимах S1. Осциллографом вижу, что DATA очень искажённые импульсы малой амплитуды - около 2 В. Причем искажения видны от входного СОМ-кабеля - до контакта 4 ICSP. Попробовал увеличить сопротивление R3 на 10 кОм - импульсы чуть продросли, но нет эффекта. Попробовал увеличить задержку в настройках IC-PROG - импульсы стали выглядеть лучше, аплитуда увеличилась до 3 В. Но МК не программируется.
Вопрос - что можно предпринять в данной ситуации? Возможно ли, что причина такого дефекта - полумёртвый СОМ-порт?

 Отправлено: 14.02.08 21:00. Заголовок: 1) Имеет значение дл..

1) Имеет значение длина кабеля.
2) Кабель должен быть экранирован. Экран садится на общий провод схемы.
И что значит полумертвый COM-порт?

 Отправлено: 14.02.08 23:46. Заголовок: Deputat пишет: Экра..

Deputat пишет:

цитата:

Экран садится на общий провод схемы

Не обязательно. Можно и на корпус Ком-порта. Главное, что б только либо - так, либо - так (т.е. только с одной стороны кабеля, а не на обоих сразу).

picman пишет:

цитата:

Возможно ли

А на другом компе не пробовали?

 Отправлено: 15.02.08 00:07. Заголовок: Поскольку чувствую, ..

Поскольку чувствую, что с публикацией затягивается, выкладываю, в шапке, краткое описание последней доработки. Обратите внимание, что изменилось функциональное назначение некоторых пинов разъёма XP1. Это может вызвать некоторые неудобства, при повторении адаптеров (я их разрабатывал уже под новый разъём).
Вот пока всё, чем могу помочь.
Кому печатку новой платы, шлите адрес в личку.

 Отправлено: 15.02.08 19:27. Заголовок: Уф... Заработало! :-..

Уф... Заработало! :-))
Проблема была в непропае CLOCK. Причем контакт был, пока я тестил постоянными уровнями, а когда начал манипулировать МК - отвалился. Сегодня осцилл показал отсутствие тактов, а далее - дело техники. Пропаял дефект, всё заработало. Сразу проверил DATA - вид не изменился... Значит, усилитель осциллографа не тянет фронты... Но программер пишет, читает - и это славно. ;-)
Далее проверил режимы очерёдности включения Vcc и Vpp на PIC16F628А. Оказалось, что когда Vсс раньше, то в прошивке есть глюки почему-то начиная с адреса 0400h...Но если МК программировался когда Vpp раньше, этих глюков не обнаружил. Потом проверил работу с МК PIC16F84А - в режиме Vpp раньше он отказался читаться и писаться. Но в режиме Vсс раньше - всё ОК. Задержку в IC Prog выставил 3, сейчас всё летает по сравнению с JDM - программером из РАДИО 2004. В общем, программатором доволен, ExtraPIC from Dmitry Dubrovenko RESPECT - поддерживаю.
PS Кстати, насчёт кабеля. Использовал кбель от старой клавиатуры. Он гибкий, тонкий, экранированный. 5 проводов, один из них, простите, голый. Его я запял общим. Длина кабеля более метра, что удобно, когда комп стоит под столом. С этим кабелем всё работает.

 Отправлено: 17.02.08 09:56. Заголовок: Собрал на днях Extra..

Собрал на днях ExtraPIC, работает, все замечательно. При отладке выяснилась следующее: Включив опцию в SiProg "тест программатора" и проварки напряжений на выходе ISCP через 1минуту почувствовал запах подгорающего лака. Оказалось, сильно нагреваются резисторы R6,R10,R12. Падения напряжения на резисторах 14V. Итого мощность , рассеиваемая на резисторах составляет 0,196Вт, что не соответствует номиналу на схеме (там 0,125Вт).

 Отправлено: 18.02.08 01:07. Заголовок: Rimsky пишет: опцию..

Rimsky пишет:

цитата:

опцию в SiProg

Я так понял, что речь об IC-Prog. Там можно задавать любой тестовый сигнал. Вы какой включали? Судя по всему Vpp?
Действительно, подводимая мощность получается несколько выше указанной. Но, во-первых, данный каскад честно содран с оригинала. А во-вторых, не заметил я нагрева, даже когда тестил. Вы, наверное, очень долго держали. Собственно превышение небольшое, и меня, честно говоря, больше волновало, не будут ли греться 5-ти вольтовые стабилизаторы. Вроде, как нормально.
Тем не менее, замечание по существу. Увеличить мощность данных резисторов, не помешает. Другое дело, что современные резисторы в два раза меньше старых МЛТ, что меня всегда смущает.

 Отправлено: 18.02.08 05:28. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Я так понял, что речь об IC-Prog.

Так точно, просто не внимательно писал .
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Там можно задавать любой тестовый сигнал. Вы какой включали? Судя по всему Vpp?

"Вкл. Cброс (MCLR)"
В принципе оставил все как есть, т.к. подача Vpp при программировании считаные секунды и резисторы не успевают разогреться.
А по поводу нагрева 78Lxx опасений вообще нет, max выходной ток 100mA - хватит с запасом.

 Отправлено: 18.02.08 09:41. Заголовок: Rimsky пишет: max в..

Rimsky пишет:

цитата:

max выходной ток 100mA

Помимо максимального тока, есть ещё максимальная рассеиваемая мощность. Формулу, надеюсь, напоминать не надо?
Так вот. Падение напряжения, на стабилизаторе, получается 14-5= аж 9 вольт.

 Отправлено: 18.02.08 10:09. Заголовок: I,m sorry, что-то я ..

I,m sorry, что-то я в последнее время какой-то рассеяный, наверно нужно отдохнуть.
Конечно при максимальном I=0,1А и подением U=9V ., 0,9W она не потянет.

 Отправлено: 26.02.08 17:40. Заголовок: Здравствуйте, помоги..

Здравствуйте, помогите решить, проблему нет СОМ порта, что можно сделать в этом случае для использования EXTRA - PIC.
Будет EXTRA - PIC работать через PCI

 Отправлено: 26.02.08 19:33. Заголовок: ILYA007 пишет: Буде..

ILYA007 пишет:

цитата:

Будет EXTRA - PIC работать через PCI

Должен (это ещё от карты завистит).
Например, у меня он прекрасно работает с картой, подключённой к ISA шине.

PS.
Если у Вас есть свободный LPT порт, то можно использовать например, этот http://pic.fastbb.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0-1190296358 (там есть ссылка на сайт.

 Отправлено: 26.02.08 23:01. Заголовок: Спасибо, нет ни СОМ ..

Спасибо, нет ни СОМ ни LPT порта.
А через переходник USB-COM будет работать

 Отправлено: 27.02.08 16:15. Заголовок: ILYA007 пишет: А че..

ILYA007 пишет:

цитата:

А через переходник USB-COM будет работать

Должен, если переходник - "полный", т.е. содержит все (ну, или почти все) линии сигналов.

Пётр пишет:

цитата:

работает с картой, подключённой к ISA шине.

Вы говорите о так называемой "мультикарте", ибо мне не понятно, как он будет прямо от шины работать без специального софта и адаптера?

 Отправлено: 27.02.08 18:51. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Вы говорите о так называемой "мультикарте"

Ну да, в её составе 2 COM порта и один LPT.
Просто ILYA007 упомянул про PCI шину.

 Отправлено: 27.02.08 19:43. Заголовок: Ну естествено через ..

Ну естествено через карту.
Подскажите что лучше использовать для EXTRA PIC, переходник USB-COM или карту через PCI.

 Отправлено: 27.02.08 19:48. Заголовок: Карту лутше...

Карту лучше.

 Отправлено: 27.02.08 22:42. Заголовок: Ясно спасибо...

Ясно спасибо.

 Отправлено: 30.03.08 00:12. Заголовок: Выяснил, как доработ..

Выяснил, как доработанным вариантом программировать последовательную память с 3-wire, типа 93xx.
Информацию добавил в заголовок.
Подробности, пока, только почтой.

 Отправлено: 14.05.08 23:49. Заголовок: RW1ZK. Посмотрел..

RW1ZK. Посмотрел схему, не понравился узел с преобразованием, разработчиков оправдывает только применением его в поезде, самолете, т.е. в автономном режиме, я так понимаю при входном напряжении 12-13 вольт его можно убрать? Не нашел datasheet на IC4 CNZ3731, предполагаю обеспечивает задержку в подаче подачи Vcc по отношению к Vpp, а может я ошибаюсь? ), если можно ее функцинальное назначение.
Дмитрию, у меня вопрос по вашей доработке (Радио 2007-8), он уже задавался и остался без ответа (автор picman)? какова должна быть задержка подачи Vcc, потому как в статье на которую вы ссылаетесь )(Радио 2006-6), используется своя постоянная времени RC цепи (возможно Микрочиповская), у вас в доработке своя, а какая должна быть? Вы работаете давно с PIC , назовите какой нибудь чип, в документации которого определена конкретная задержка при применении второго способа программирования. Второй вопрос, чем продиктовано применение микросхем стабилизаторов в цепях задержки, только для обеспечения необходимых номиналов напряжений Vpp и Vcc или чем еще?
Не подумайте что от безделья задаю вопросы, во-первых не определюсь со схемой, а во вторых, темные места должны становиться светлыми.

 Отправлено: 15.05.08 10:54. Заголовок: nik_nik пишет: Посм..

nik_nik пишет:

цитата:

Посмотрел схему, не понравился узел с преобразованием

Я исходил из возможности применения блока питания с Uвых. от 6 до 10 вольт, или питания от батареек, плюс ко всему появляется возможность оперативного регулирования Vpp.
Преобразователь можете не использовать. В таком случае ставите ещё одну 78L08. На вход подаёте 14-15 вольт. 13 вольт получите из 78L05 + 78L08, т.е 5+8=13. IC4 CNZ3731 представляет собой оптронный ключ. Datasheet здесь: http://rw1zk.nextmail.ru/CNZ3731A.zip
Он использован вместо транзисторного ключа для подачи Vpp. Задержки подачи питаний в этой схеме нет. В ближайшее время я буду дорабатывать эту схему. Доработку выложу здесь на форуме.
На сегодняшний день, если у Вас есть необходимость в реализации задержек, Вам нужно собрать доработанную конструкцию Дмитрия Дубровенко.

 Отправлено: 15.05.08 10:56. Заголовок: Посмотри эту схему. ..

Посмотри эту схему. Собирал ее. Есть печатка. Отличается от схемы выше - самую малость.
ссылка http://pe_vk.nextmail.ru/ProgPIC.doc Заработала сразу и по сей день.
Применяю IC-Prog и WinPic800. PonyProg больше заточена под AVR. PIC для нее побочный продукт.

 Отправлено: 15.05.08 12:11. Заголовок: nik_nik пишет: оста..

nik_nik пишет:

цитата:

остался без ответа

По-моему, уже неоднократно говорили, что нет точных сведений.
Главная задача, что б напряжение на Vpp, достигло своего номинального значения раньше, чем запустится МК. В идеальной модели (напряжение возрастает многновенно) она вообще стремиться к нулю. А в реальном случае, всё будет зависеть именно от скорости нарастания. В каждом конкретном программаторе, она будет разная.
Почему Вы так на этом зациклились? Если вариант реализации будет аналогичен моему, то всегда можно поэкспериментировать, с подбором ёмкости. Если же Вы это хотите реализовывать програмно, то экспериментировать, по-моему, ещё проще.

Второго вопроса не понял. Естественно стабилизаторы используются для стабилизации. Или Вы о чём-то другом.

Обратите внимание вот на что (об этом говорилось выше). На 5-ти вольтовых стабилизаторах, при питании от 14В, "падает" довольно большая мощность. При длительном использовании, они довольно сильно нагреваются. В принципе, всё в пределах нормы, но, если собираетесь гонять программатор круглосуточно, наверное лучше будет заменить их на исполнение в корпусе ТО-220 (7805, без буквы L). То же относится и к некоторым резисторам, в ключевых каскадах.

P.S.: Что-то те, кому были высланы новые схемы с печатками, так и не отписались о результатах (хотя, как обычно, обещали).
Видимо, всё работает нормально, и печатка без ошибок.

 Отправлено: 15.05.08 12:25. Заголовок: Viktor_VK пишет: По..

Viktor_VK пишет:

цитата:

Посмотри эту схему

Если Вы не в курсе, это и есть схема Extra-PIC'а, взятая с сайта "5 Вольт".
И "обрезание" вряд ли можно назвать "доработкой".

 Отправлено: 15.05.08 13:01. Заголовок: Эта схема оттуда.Ско..

Эта схема оттуда.Скорее не доработка, а упрощение.
Я и писал, отличается - самую малость.
Когда делал печатку, то сверлить не стал все отверстия под панельки, а только нужные и по
углам для жесткости(остальные ножки повытаскивал). Вся доработка.

 Отправлено: 15.05.08 14:48. Заголовок: RW1ZK. Я имел вви..

RW1ZK. Я имел ввиду на входе регулируемый источник постоянного тока на 13 в (вместо 6-9 в) и вместо преобразователя сразу на ногу4 IC4 CNZ3731. В общем я понял, что так можно. А с задержкой я понял, невнимательно посмотрел схему. Спасибо за инфу. И еще один момент, не первый раз встречаю (Самоучитель схема PonyProg от Станислава Гетманского в предложениях: на мост подавать переменку 14-30в, 14 мне не нравиться, а 15 получать на выходе Кренки) и в этой схеме тоже, некорректное использование микросхем стабилизаторов, на входе этих стабилизаторов по сравнению с выходом должен быть запас 5 в (а мануал требует гораздо большего номинала входного напржения), ну пусть 3-4вольта, мое мнение и мой опыт - это крайний миниму при котором уже не будут обеспечиваться нормальные характеристики стабилизации, ну никак не 1 в (когда на входе будет 6в), это неправильно.
Дмитрию, я понял насчет задержки, что никаких рекомендаций производителя в мануалах нет, а дальше эсксперименты, я надеялся, что автор их уже сделал...
По поводу питания, вы меня действительно не совсем поняли, а скорее всего я некорректно задал вопрос, я имел виду использование уже имеющегося стабилизатора на 5в, не стабилизировать еще раз, но тогда напрашивается коррекция задержки, а это уже другой вариант схемы, вопос снимаю, наверное я не в тему.
И еще, поясните пожалуйста в Какую шапку вы помещаете свои доработки (в/у?) или ссылки? Спасибо за советы.

 Отправлено: 15.05.08 15:35. Заголовок: nik_nik пишет: на в..

nik_nik пишет:

цитата:

на входе этих стабилизаторов по сравнению с выходом должен быть запас 5 в (а мануал требует гораздо большего номинала входного напржения), ну пусть 3-4вольта, мое мнение и мой опыт - это крайний миниму при котором уже не будут обеспечиваться нормальные характеристики стабилизации, ну никак не 1 в (когда на входе будет 6в), это неправильно.

6 вольт маловато, ошибся. Приношу свои извинения. Должно быть 7 вольт и никак не больше. Лишним напряжением Вы внесёте свой вклад в проблему глобального потепления.
Вот графики из фирменного описания на 78L05:

 Отправлено: 15.05.08 15:47. Заголовок: nik_nik пишет: ника..

nik_nik пишет:

цитата:

никаких рекомендаций производителя в мануалах нет

с чего Вы это взяли? Зайдите сюда:
http://pic.fastbb.ru/?1-4-0-00000041-000-0-0-1209661721
еще раз внимательно посмотрите, там есть и про время, и про то, где и в каких даташитах про это написано.

 Отправлено: 15.05.08 18:01. Заголовок: RW1ZK. Согласен, 7 в..

RW1ZK. Согласен, 7 вольт увидел ("с гораздо большим" - тут я не досмотрел мануал) , но есть и максимум 20, а проблема глобального потепления это вторично по отношению к вопросу во-первых, а во-.. решается она другими способами. Дело в пульсациях и помехах по питанию. Использовать стабилизатор на гранично заявленных производителем параметрах это чревато, надеюсь вы понимаете. А от своих советов и рекомендаций в данном деле не отказываюсь, а еще раз обращаю ваше внимание, а уж там дело хозяйское...
Вопрос ко всем, поясните, почему в (5V.ru) схеме ExtraPic не используется 5 в питания для МАХ232 и Vcc от одного стабилизатора, а ставиться два, вопрос только в мощность упирается или есть что то более серьезное? RW1ZK-вами предложенный вариант использует же один стабилизатор, на мой взгляд это здорово..
Alberto. Я начинающий в PIC? У меня в руках пока только 16F84А? мануал скачал, а в нем мало что увидел по задержке (может я не прав, с английским туговато). Задал вопрос автору доработки Дмитрию обратился к опыту, из его ответа я сделал вывод что нет (у него иформации). В форуме много говориться о этом вопросе, причем в разных темах по ходу отладки того или другого, а конкретики нет, я сходил по вашей ссылке почитал, уяснил что в мануале есть( и их у вас очень много), напрашивается вопрос чтобы обобщить и сделать табличку ( всем миром конечно, кто с чем работал) по рекомендованным задержкам различных PIC. Может она есть на CD у Е.А. пока не знаю, но есть предложение к нему.
Если есть конкретика по мной используемому PIC дайте ответ и еще , пожалуйста назовите мин-мах задержки по известным вам PIC, я делаю программатор и хочу в RC цепь сразу поставить переменник, который будет перекрывать этот диапазон, чтобы потом не мучиться.. Если еще кто то имеет конкретику отпишитесь, сразу и обобщим. Всем спасибо.
*** Отредактировано. Два одинаковых текста в одном сообщении. (RW1ZK)

 Отправлено: 15.05.08 18:55. Заголовок: nik_nik пишет: ...н..

nik_nik пишет:

цитата:

...но есть и максимум 20...Использовать стабилизатор на гранично заявленных производителем параметрах это чревато, надеюсь вы понимаете...

Я считаю, что чревато использовать 78L05 на максимальных 20 вольтах. Подавать на неё 14-15 вольт, чтобы получить на выходе 5 вольт это безумие.

nik_nik пишет:

цитата:

Вопрос ко всем, поясните, почему в (5V.ru) схеме ExtraPic не используется 5 в питания для МАХ232 и Vcc от одного стабилизатора, а ставиться два, вопрос только в мощность упирается или есть что то более серьезное?

Не думаю, что всё упирается в мощность. Потребляемый ток MAX232 составляет 25 мА. Возмём с "запасом" 40 мА. 74ALS00 - 3 мА. С "запасом" пусть будет 10 мА. Итого: 50 мА. 78L05 "держит" до 100 мА. Это или коммерческая выгода в применении ещё одной 78L05, или расчёт на питание подключаемого устройства.

 Отправлено: 15.05.08 21:00. Заголовок: Извиняюсь за повтор,..

Извиняюсь за повтор, честно говоря не знаю как это получилось.
А какой ток потребляет PIC во время программировании по линии 5в Vcc , хоть по какому либо PIC известно?

 Отправлено: 15.05.08 21:48. Заголовок: nik_nik пишет: А ка..

nik_nik пишет:

цитата:

А какой ток потребляет PIC во время программировании по линии 5в Vcc , хоть по какому либо PIC известно?

Для PIC18F252:

 Отправлено: 16.05.08 00:41. Заголовок: Вот здесь есть немно..

Вот здесь есть немного по программированию 628-го ПИКа (пока то что нашёл):
http://www.rapidshare.ru/676830
а вот здесь (на официальном сайте Микрочипа) есть интересный документ, кторорый так и называется "What You Always Wanted to Know (But Didn’t Know Who to Ask)", что в моем вольном переводе звучит "То что Вы всегда хотели знать (но не знали у кого спросить)":
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00910a.pdf
тоже стоит почитать. Очень интересно, особенно если Вы хотите влезть в суть процесса, а не просто вставить/вынуть из панельки .
P.S.Только не подумайте что я это знаю, мне лишь бы МК запрограммировать.

 Отправлено: 16.05.08 01:12. Заголовок: nik_nik пишет: их у..

nik_nik пишет:

цитата:

их у вас очень много

Да. Альберто умеет искать даташиты. Вот, например, на тот же 629 у меня есть даташит, но там нет ни слова про режимы программирования.
Alberto, уж скажите тогда значения для Tppdp и Thld0.

цитата:

в Какую шапку

"Шапка", это - самое первое сообщение темы, которое на всех страницах находится вверху. Хоть в данной теме его автором значится Сергей Рослик, пишу там я.

цитата:

ExtraPic не используется 5 в питания

Видимо, что б исключить всякие возможные помехи по питающей цепи от генератора МАКСа.

 Отправлено: 16.05.08 03:39. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Да. Альберто умеет искать даташиты.

это Вы так ехидно ? Шутка. Наш профессор по ядреной физике в универе говорил, что не так важно запомнить формулу (в ядерной физике они семиэтажные) как знать где при необходимости её найти. Вы заметили что я почти не спрашиваю? Почти все можно найти самому. Но если есть кто-то кто может подсказать, то это экономит кучу времени. Иногда я могу помочь сэкономить время. А с другой стороны, как узнать как работает какая-либо м/с? Только с даташита. И английский просто таки необходим, вот и горбачусь со словарями над мануалами.

цитата:

уж скажите тогда значения для Tppdp и Thld0.

а самому значит лень в даташит глянуть ? Опять шутка.

20-ая страница документа DS30034D (тот что я на Рапиду выложил).

 Отправлено: 16.05.08 11:06. Заголовок: 1. Если шутка и ..

1. Если шутка и в мой огород, мужики я никого не хочу озадачивать, я прошу поделиться информацией, кто что знает, а специально просить других лазить по даташит я не подразумеваю.
2. В тему о задержках. В исходной схеме итальянца (Si-Prog программатор, раньше я не обращал на это внимания) от внешнего питания (да и от COM порта тоже) всегда идет задержка подачи Vcc по отношению к Vpp (что не скажешь о нашей схеме из Самоуч..), более того, он цепь стабилизации по линии Vpp вынес до транзисторного ключа, тем самым обеспечив подачу устоявшегося режима. А Rimsky пишет: "Он в цепь базы Q4 поставил RC, хотя там уже есть 47nF, и у него проблем нет, хотелось бы конкретней узнать, как поставил и какие номиналы этой цепи. У того же итальянца в добавок транзисторный ключ стоит перед стабилизатором LM2936-Z5 (у Дмитрия в доработке тоже самое, но я не согласен с этим решением (поддерживаю в этом смысле RW1ZK ), я считаю что на PIC должны подаваться устоявшиеся номиналы напряжений. Но у итальянца есть к схеме примечание (я думаю не просто так) Don't replace LM2936-Z5 with other regulators like LM78L05, что в переводе Не заменяйте LM2936-Z5 другими регуляторами как LM78L05, в чем соль не знаю, может итальяшка глубоко рыл в даташитах, в документации, в рекомендациях?
3. Что такое шапка я знаю, но меня смутила в/у, видимо это в выше указанной, теперь ясно.
4. 5в PIC и питание МАХ в схеме, используемой RW1ZK от одного источника и работает нормально, да и доработать задержу в этой схеме элементарно.
5. Хочется услышать окончательное слово корефеев (я побегал по темам), Vpp это всего лишь уровень опредедляющий режим программирования (при программировании) и может быть в пределах 10-14 вольт, достаточно на 4.5 вольта больше питания Vcc? А Vcc желательно держать 5.2-5.4 вольта?
6. Спасибо за информацию.

 Отправлено: 16.05.08 11:27. Заголовок: nik_nik пишет: в пе..

nik_nik пишет:

цитата:

в переводе Не заменяйте LM2936-Z5 другими регуляторами как LM78L05, в чем соль не знаю

Я полагаю, что эта фраза объясняется ультранизким током стабилизации напряжения. В LM2936-Z5 он составляет микроамперы:


nik_nik пишет:

цитата:

Vpp это всего лишь уровень опредедляющий режим программирования (при программировании) и может быть в пределах 10-14 вольт

В даташитах на PIC указывается это напряжение. Опять-же, применительно к PIC18F252 оно составляет от 9.0 до 13.23 вольта (смотрите скрин, который я выложил вчера в 22:48). Это напряжение нужно только для перевода PICa в режим программирования/считывания.

nik_nik пишет:

цитата:

А Vcc желательно держать 5.2-5.4 вольта?

Vcc должно равняться напряжению питания PICa, заявленному производителем. В большинстве случаев это 5 Вольт тип.

 Отправлено: 16.05.08 12:25. Заголовок: nik_nik пишет: мужи..

nik_nik пишет:

цитата:

мужики я никого не хочу озадачивать,... а специально просить других лазить по даташит я не подразумеваю.

как говорили у нас в Одессе "я Вас умоляю". Если я знаю где это, то какой в этом труд? Обвести рамкой в Paint'е? Просто я хотел сказать что мне лучше найти самому, так лучше запоминается, а что делать? Не способен я учиться на ошибках других .
RW1ZK пишет:

цитата:

эта фраза объясняется ультранизким током стабилизации напряжения. В LM2936-Z5 он составляет микроамперы

и я что-то такое находил по поводу почему нельзя заменять данную м/с на ЕН5А.
nik_nik пишет:

цитата:

достаточно на 4.5 вольта больше питания Vcc

насколько я помню на 3,5В, но это не существенно. У меня долгое время на ProPIC подавалось всего 9,5В и 84-е ПИКи прекрасно программировались, потом я начал использовать 877-ые и, от греха подальше, поставил 12В (внешний стабилизатор на 7812).

 Отправлено: 16.05.08 12:40. Заголовок: RW1ZK / Спасибо за и..

RW1ZK / Спасибо за инфу. К сожалению (повторяюсь) я не могу открывать скрины, я не в Москве, я в командировке,по причине блокирования местным провайдером ADSL? обращения на сайты, где встречается тематика эротики и всего что связано сним. Стараюсь искать даташиты напрямую и тем самым смотреть ваши ответы. Куда вы это выкладываете, никак не могу найти способ обхода, если будут ссылки, то смогу через Proxy сервер.
Вопрос более интересный, не измеряли Прямое напряжение на открытом оптронном ключе вашей схемы, по паспорту 1в кажется, т.е. Vpp если на входе 13в будет не более 12в, в принципе это нормально получается.
И еще думаю сейчас как сотворить задержку в вашем варианте, чтобы после ключа транзисторного осталось 5в, в принципе транзистор КТ345 (кот. применил Дмитрий) хороший, Uкэ нас. =0.3в, если источник поднять до 5.3в, то это сможет удовлетворить и МАХ(5.3) и Vcc(5в)

 Отправлено: 16.05.08 14:20. Заголовок: nik_nik пишет: Прям..

nik_nik пишет:

цитата:

Прямое напряжение на открытом оптронном ключе вашей схемы, по паспорту 1в кажется, т.е. Vpp если на входе 13в будет не более 12в, в принципе это нормально получается.

Я так понял, что Вас интересует падение напряжения на оптронном ключе. При входном напряжении 13,78 вольта выходное напряжение, т.е. то, которое Vpp, составляет 13,00 вольт. Т.о. падение напряжения составляет 0,78 вольта. Замер производил мультиметром M890G.
Ссылка на изображение по току потребления PIC18F252 во время программирования: http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0805/28/866b1613a75e.jpg.html
Ссылка по току стабилизации LM2936-Z5: http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0805/bd/689600ef5d26.jpg.html
По задержке вопрос уже продуман и будет решён в ближайшее время (жду компоненты из Платана).

 Отправлено: 16.05.08 16:30. Заголовок: Спасибо за инфу. Ста..

Спасибо за инфу. Стабилизатор я уже посмотрел, качаю с www.datasheet4u.com. Кстати не пробовал оттуда качать по PIC даташиты (сейчас же и попробую). Интересно что предложите, буду ждать, а может сам что сотворю за это время, там поделимся. Но у меня желание попробовать базову схему итальянца, с будет с его задержкой?

 Отправлено: 16.05.08 17:02. Заголовок: nik_nik пишет: у ме..

nik_nik пишет:

цитата:

у меня желание попробовать базову схему итальянца

Всё-бы хорошо. Опустим включение LM2936-Z5 после ключа...
В данном схемном решении мне не нравится способ формирования уровней DATA и CLK. Снова использование стабилитронов Z1, Z2 и Z3 с ограничительными резисторами... Попробуйте, но на сегодняшний день, если делать программатор под COM-порт, для преобразования уровней RS232 => TTL/CMOS нужно использовать MAX232. Где-то читал, что на разных материнских платах уровни сигналов RS232 оличаются. Интересно, кто нибудь ещё слышал об этом, или нет?
Как-бы Вы снова не столкнулись с подобной проблемой, которая у Вас была.

 Отправлено: 16.05.08 17:22. Заголовок: RW1ZK пишет: уровни..

RW1ZK пишет:

цитата:

уровни сигналов RS232 оличаются

по спецификации (ну нравятся мне даташиты ):

так что напряжение может быть от 3 до 15В (по модулю), большинство схем JDM-программаторов без внешнего питания расчитаны на 12В, так было на старых материнках. На новых напряжение может быть от 3 до 5В. Это вписывается в норму. МАХ232 прекрасно работает с данными диапазонами напряжений, т.ч. здесь "грабель" быть не должно, но у RS232 есть другая проблема о которой здесь уже упоминали (полистайте), поэтому данный порт не есть лучшее решения для программатора. ИМХО.

 Отправлено: 16.05.08 18:20. Заголовок: Alberto/ 1. Что т..

Alberto/ 1. Что то ссылка не открываетя http://www.rapidshare.ru/676830, ошибка по этой сьранице выскакивает. 2. А что по параллельному порту нет такой бяки как по СОМ?
3. А в ProPic2 не вводил какие либо изменения, по сравнению с предложениями на сайте (по вашей ссылке)?
RW1ZK/ 1.Да, я соласен Опустим задержку и переходные процессы включения LM2936-Z5 после ключа..., я измерял уровни своего СОМ порта,они составляют от-10 до +10в, т.что уровень достаточен.
2.На сайт radical я попасть пока не могу, нет хорошей программы по поиску прокси сервера, но я скачал с datasheet4u (там есть они) на PIC182525 (наверное отличия есть), но увидел по данной Iпот во время программирования составляет 10 мА, а вот задержки по данной микросхеме нет, цифры я не увидел, а на графике одновременно, но опять же включаются одновременно, а не то чтобы первый вариант.
Поэтому я понял, не надо зарываться вглубь, а с чем работаешь, в том даташите и ройся, а вот по 16F84A пока не нашел (или не искал хорошо).

 Отправлено: 16.05.08 18:39. Заголовок: nik_nik пишет: ссыл..

nik_nik пишет:

цитата:

ссылка не открываетя

только что проверил

все работает.

цитата:

А что по параллельному порту нет такой бяки как по СОМ?

говорят есть свои проблемы, но судя по форумам у всех (70-80%) проблемы именно с JDM, по LPT'шным проблемы если только ЕНку дохлую поставили. Я не шучу, проблемы только при неправильном монтаже. Опять же таки я не настаиваю. Просто Вы уже неделю мучитесь, вместо того, что бы собрать один раз и заняться МК. ИМХО.

цитата:

Поэтому я понял, не надо зарываться вглубь, а с чем работаешь, в том даташите и ройся

во-во, Вы сейчас через ... заставите работать свой программатор с 84-ым ПИКом, а при переходе на 877-ой опять месяц потеряете на подбор задержек, напряжений и еще Бог знает чего. Потом захотите 628-ой использовать... И всё по новой?

 Отправлено: 16.05.08 18:59. Заголовок: Alberto пишет: тот ..

Alberto пишет:

цитата:

тот что я на Рапиду выложил

Грешно глумиться над больным. Вы же знаете, что Рапидшара у меня не работает. Попробую поискать на Майкрочипе по номеру.

По поводу, что раньше, ключ, или стабилизатор, вопрос спорный. Во-первых, ключ тоже не мнгновенно открывается, а во-вторых, всё-таки получается нелинейный элемент между стабилизатором и нагрузкой. Тем не менее работают оба варианта.

Про ком-порт, так все компьютерные интерфейсы не предназначены, для формирования импульсных последовательностей, и по уму, в программатор должна только информация передаваться, а тайменгами управлять встроенный МК. Но ведь работает же.

 Отправлено: 16.05.08 19:23. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Грешно глумиться над больным. Вы же знаете, что Рапидшара у меня не работает.

могу скинуть на почтовик. Адрес тот что в списке участников? Тогда считайте что уже отправил .

цитата:

по уму, в программатор должна только информация передаваться, а тайменгами управлять встроенный МК.

ни слова возражения, это лучший из вариантов.

цитата:

Но ведь работает же.

аж самому смешно стало

 Отправлено: 16.05.08 22:17. Заголовок: Alberto/ Спасибо ..

Alberto/ Спасибо за отзыв, С рапидшары я скачивал 20 файлов на этой неделе, а ваш не могу, ну да ладно, посмотрю еще раз. А что касается собрать, соберу конечно и не одну, но жажда познания и творческий процесс превыше всего. Конечно я понимаю, когда итальянец разработал схему, то не было ХР. У него есть форум, попробую что нибудь выудить на иностранческом языке.

 Отправлено: 16.05.08 23:09. Заголовок: nik_nik пишет: С ра..

nik_nik пишет:

цитата:

С рапидшары я скачивал..., а ваш не могу

могу скинуть на почтовик.

цитата:

но жажда познания

приветствуется, может через пол-года мы Ваш программатор собирать будем, а итальянский под кровать забросим.

цитата:

творческий процесс превыше всего

главное чтобы он в садомазохизм не перешел. Загнанных лошадей (это о программаторе) пристреливают .

 Отправлено: 17.05.08 00:47. Заголовок: Умно говоришь Albert..

Умно говоришь Alberto , с тобой даже и не поспоришь, остается только прислушаться.
Мой почтовый poddor@inbox.ru

 Отправлено: 17.05.08 01:34. Заголовок: nik_nik пишет: Умно..

nik_nik пишет:

цитата:

Умно говоришь, с тобой даже и не поспоришь

умно - это наверное слишком, просто я как рассуждаю: у меня есть желание заняться МК, есть инструмент для его программирования, но он (инструмент) не работает. Я в нем "поковыряюсь" и, если вижу что он не работает, выкину и возьму другой. Потому что если "подсесть" на железо для программирования МК, то времени на сами МК уже просто не останется. Я не говорю, что это не нужно, просто есть люди которые делают молотки (программаторы), спасибо им, есть люди которые забивают гвозди (программируют МК), их большинство, а есть гении, которые могут и то, и другое. Мне нравится "забивать гвозди". Что нравится Вам, решать Вам. А спорить со мной надо, я часто ошибаюсь, так что лишний раз ткнуть face'ом об table не помешает .

цитата:

Мой почтовый

... уже отправил.

 Отправлено: 17.05.08 11:16. Заголовок: Alberto пишет: а ес..

Alberto пишет:

цитата:

а есть гении

Ну, Вы и загнули.

Судя по форумам, проблемы у людей, не использующими ком-порт, а собирающими простейшие JDM-программаторы. Которые, в свою очередь, работают через ком-порт. Поэтому и создаётся такое впечатление. А виноват не порт, а схема/кривые руки. Сколько народу было с подобными проблемами, ни один не отписАлся после получения советов по устранению.

По поводу задержки. Прочитал даташит, который Альберто раскопал. В принципе, как и говорил. Нормируется только минимальное время (5мкС). Видимо, считают, что за этот промежуток напряжение успевает "устаканиться". Поэтому, для самостоятельного изготовления аппаратной задержки Vcc, при использовании конкретного софта, надо смотреть, через какое время после подачи Vpp, появляются Клок с Дата. Это будет верхний предел. Нижний будет определяться свойствами программатора по подачи напряжений, но не менее 5 мкС.

 Отправлено: 17.05.08 16:10. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Ну, Вы и загнули.

я ж утрировано... но доля истины есть...

цитата:

А виноват не порт, а схема/кривые руки

согласен, но с оговорками. Схему составил, у себя на компе опробовал, опубликовал, а у половины тех кто данную схему повторил, она не заработала. У кого руки кривые? У того кто схему придумал просто нет возможности проверить на всем железе (да еще китайского качества), а у собравшего нет достаточно знаний, чтобы под свое железо модифицировать.

цитата:

ни один не отписАлся после получения советов по устранению.

сочуствую.

цитата:

Поэтому, для самостоятельного изготовления аппаратной задержки Vcc, при использовании конкретного софта, надо смотреть, через какое время после подачи Vpp, появляются Клок с Дата.

согласен, если уж делаешь сам надо привязываться к софту, у меня большие сомнения что все производители софта придерживаются какого-то общего стандарта.

 Отправлено: 18.05.08 23:51. Заголовок: Отписываюсь. Попр..

Отписываюсь. Попробовал организовать задержку включения Vcc (но не копировал один к одному итальянца)? первые две пробы прошли на ура, я даже порадовался, но не долго, прошивая через полчаса МК, я так и не заставил ее прошиться, меня это добило.Позавчера я собрал схему, кот рекомендовал Alberto на параллельный порт, благо все компоненты были. Первые две пробы прошли без запинки, ну а ..., Ну а потом?, а больше пока проб не было, устал и лег спать. Отпишусь как поэксплуатирую.
Dmitry Dubrovenko/ А 5 мкс, это рекомендация к конкретному ПИК или общая для всех пиков?

 Отправлено: 19.05.08 07:31. Заголовок: nik_nik Чем собирать..

nik_nik Чем собирать столько барахла(ладно бы еще все работало), соберите лучше уж программатор из Радио №6 за 2006 год. Проблем с этим точно не будет, т.к. он использует ком порт по своему прямому назначению (передача данных), разве что только запустить его может быть не сразу удасться. Он точно работает, сам им пользуюсь и доволен. Все недостающие детали покупал в Москве на Гиляровского 39.

 Отправлено: 19.05.08 11:47. Заголовок: nik_nik пишет: это ..

nik_nik пишет:

цитата:

это рекомендация к конкретному ПИК или общая

Альберто мне прислал для 628-го, но полагаю, что для всех. По крайней мере, для среднего семейства.
Задержку лучше делать отключаемой (т.е. оставить вариант "без задержки"). Иногда, с задержкой, почему-то не работает. В основном это модели, где #MCLR не переконфигурируемый.

 Отправлено: 19.05.08 14:28. Заголовок: Алексей пишет: Чем ..

Алексей пишет:

цитата:

Чем собирать столько барахла(ладно бы еще все работало), соберите лучше уж программатор из Радио №6 за 2006 год. Проблем с этим точно не будет, т.к. он использует ком порт по своему прямому назначению (передача данных), разве что только запустить его может быть не сразу удасться.

Каждый кулик свое болото хвалит... Я ProPIC2 и запустил сразу, и проблем не имею. Зачем собирать то, что запустить сразу (а может и вообще?) не получится? Тогда может просто проще купить фирменный за 200$? Там уж точно проблем не будет .

 Отправлено: 19.05.08 21:01. Заголовок: Alberto пишет: Тогд..

Alberto пишет:

цитата:

Тогда может просто проще купить фирменный за 200$?

А зачем фирменный, можно свой собрать за 200 рублей, может 300... Правда, когда я его собрал, не мог завести месяца два, так и лежал. Но все таки он заработал. Я в принципе никого не принуждаю, просто дал совет с каким программатором стоит связываться. Лично я с этим программатором забыл о всех проблемах, да и мплаб его поддерживает. У Сергея Рослика такой же программатор, только покупной, думаю он тоже не знает с ним проблем. А в качестве отладчика в комплекте с макетной платой, вообще сказка, программа отлаживается быстрее в разы. Кстати, у меня тоже есть этот екстрапик, аж две штуки, один самопал, другой покупной, оба рабочие. Оба на новых машинах настолько капризны, то хочу программирую, то не хочу не программирую, вобщем то и на старых тоже. Магнитные бури наверное :)

 Отправлено: 19.05.08 21:23. Заголовок: Алексей пишет: Оба ..

Алексей пишет:

цитата:

Оба на новых машинах настолько капризны

у меня Р4 3,2ГГц. Согласен что машина уже не новая, но никаких проблем. Я почему посоветовал именно его: собрал за вечер, все сразу пошло, программируется практически всё. Правда я реально программировал типов 7-8 ПИКов и практически все 24С от 01 до 256. А если человеку хочется заняться МК, а ему предлагают потратить два-три месяца на отладку программатора, то так и желание пройдет. Соберет один, будет желание и что-то получще можно собрать, и пол-года на отладку тогда не жалко будет потратить. А сейчас, зачем все это? На данном этапе хочется ПИКи программировать.

 Отправлено: 20.05.08 22:26. Заголовок: Дмитрий, Алексей спа..

Дмитрий, Алексей спасибо за информацию. Пока копаюсь в мелочах. В конце недели буду мучить собранный вариант. Результаты сообщу. Всем удачи в делах.

 Отправлено: 04.06.08 16:44. Заголовок: подскажите как подлю..

подскажите как подлючить переходник(usb-com) к экстрапику? на ноутбуке только уисби есть ... как быть? а то программировать хочется с ноутбука , а кроме шнурка и экстрапика больше ничего

 Отправлено: 04.06.08 17:30. Заголовок: ворон86 пишет: как ..

ворон86 пишет:

цитата:

как подлючить переходник(usb-com)

USB - к компьютеру, COM - к программатору.
В чём проблема-то?

 Отправлено: 05.06.08 09:52. Заголовок: все это логично... т..

все это логично... только данные передаются на программатор но коряво(проверка записи говорит что ошибка при проверке) и процессос прошивки протикает очень долго около 10минут (пик16ф628а)... в чем дело не понятно , шнур COM-порт UAS111 на процессоре PL-2303HX

 Отправлено: 05.06.08 15:22. Заголовок: ворон86 пишет: в че..

ворон86 пишет:

цитата:

в чем дело не понятно

Скорее всего, в преобразователе.
А другие девайсы, для кома, нормально работают?