АвторСообщение



Пост N: 1289
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 00:50. Заголовок: PicKit2 Часть 2


Продолжение темы PicKit2 Часть 1

Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 1290
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 00:54. Заголовок: Подведение итогов ..


Подведение итогов акции Микрочипа PicKit2 по пониженной цене.

По состоянию на конец августа 2009 г., и по итогам опроса всех участников нашего сообщества, претензий, к организаторам акции, нет.
С учетом того, что более строгого спроса просто не бывает (если бы была хотя бы одна неудовлетворенная претензия, то разговор был бы совсем другим), это прекрасный показатель.
От имени нашей КОМАНДЫ, поздравляю Илью Афанасьева с приобретением достойной репутации.
В том случае, если в дальнейшем Вами будет предложено нечто для нас приемлемое, то наша КОМАНДА будет иметь дело только с Вами.
Илья, спасибо за добросовестно и порядочно сделанную работу, а также и за толковые консультации.
Вы сделали доброе дело, за которое мы Вам благодарны.
Это наивысшая оценка и лично Вашей работы, и работы Вашей КОМАНДЫ.
Надеемся на то, что в интересах общего дела, наше сотрудничество будет продолжено, и оно будет не только взаимовыгодным, но и по-человечески приятным.




Ну а это наши внутренние дела.
С учетом того, что у разных людей разные возможности/обстоятельства, а также и того, что дружеской взаимопомощи никто не отменял, программаторы-отладчики PicKit2 высланы тем из нас, которые его (или его клона) не имели.
Среди тех, кто его приобрёл, безусловно, есть много очень достойных и уважаемых людей.
Надеюсь на то, что эти люди с человеческим пониманием отнесутся к тому, что помощь оказана не им, а тем, кто в ней нуждался.
На мой взгляд, это справедливо.
Распределение PicKit2 производилось по моей "шкале ценностей".

1. Батов Игорь, Ивановская обл. (получено),
2. Высочанский Петр, Приднестровье (получено),
3. Плачинта Юрий, Молдавия (получено),
4. Казин Федор, Латвия (получено),
5. Мешков Николай, Челябинская обл. (получено).


Это люди, фамилии которых указаны в светло-жёлтой части таблицы моего письма от 05.12.08 (модераторы и те, кто помог другу. Это безусловный приоритет).
После этого, по моим сведениям, все люди, фамилии которых указаны в светло-жёлтой таблице, "укомплектованы" PicKit2 (или его клоном).
В связи с наличием публикаций на сайте Виталия Антонова (это "епархия Обмена …"), PicKit2 высланы:

6. Липину Руслану, г.Хабаровск (получено),
7. Сотникову Сергею, Челябинская обл. (получено).


В связи с наличием трех публикаций в "Обмене…", PicKit2 выслан:

8. Сухареву Николаю, Украина (получено).

По моим сведениям, после этого, те участники "Обмена…", которые имеют от трех и более публикаций, "укомплектованы" PicKit2 (или сделали его клон).
Все эти восемь PicKit2 являются подарочными, то есть, ни о каких деньгах и речи быть не может.
Это скромное проявление уважения за неравнодушие к НАШЕМУ общему делу, а заодно и ликвидация части "прорех" в НАШИХ "боевых порядках".
Надеюсь на то, что такое хорошее "средство производства", как PicKit2, будет эффективно применено этими людьми по своему прямому назначению и принесет пользу нашей КОМАНДЕ.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1306
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 15:39. Заголовок: По состоянию на 1..


По состоянию на 12.09.09, все 8 подарочных PicKit2 получены.

Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 34
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 05:08. Заголовок: Люди добрые подскажи..


Люди добрые подскажите, почему при выборе меню "Standart".
В место списка поддерживаемых микроконтроллеров пишет:
Device: No Device Found в чем дело не пойму.
И главное, что на разных машинах одно и то же.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 35
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 05:09. Заголовок: http://s61.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 921
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 06:51. Заголовок: Необходимо подключит..


Необходимо подключить соответствующий контроллер. если подключен, проверить шлейф и правильность подключения...

Еще неизвестно, что хуже: постоянный бардак или непостоянный порядок? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 36
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 07:28. Заголовок: Хорошо, а почему у д..


Хорошо, а почему у других можно посмотреть список поддерживаемых без подключения? я имею в виду ПИК 16 сери
вот мне прислали такую картинку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 15:50. Заголовок: а версия оболочки Pi..


а версия оболочки PicKit2 Programmer в обоих случаях какая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 37
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 05:35. Заголовок: Я не знаю какая обол..


Я не знаю какая оболочка у Петера эту картинку он мне высылал, а у меня



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1282
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 19:35. Заголовок: У меня точно такая ж..


У меня точно такая же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 224
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Украина, Новомосковск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 07:09. Заголовок: Игорь 1. библиотеки..


Игорь
1. библиотеки устройств у Вас установлены?
2. в пути установки нет руских символов в названии папок, бывают проблемы.

Чюдес в электронике не бывает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 615
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 09:30. Заголовок: Илья, где можно прио..


Илья, где можно приобрести набор PICKit на Украине, желательно в Харькове?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 09:36. Заголовок: На украине официальн..


На Украине официальный поставщик ООО "Гамма":

http://www.microchip.ua/index.php?page=contacts.php&l=rus

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 616
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 09:54. Заголовок: Спасибо, Илья...


Спасибо, Илья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 10:06. Заголовок: Поясняю по поводу вы..


Поясняю по поводу выбора контроллера в оболочке PICkit2
Раньше, MidRange были все 5-и вольтовые, поэтому какой бы МК не подключали к плате шансов его спалить == 0.
С появлением 3В контроллеров возможна ситуация когда в прошлом запуске оболочки был выбран 5В ПИК, а теперь к плате подключен 3В контроллер -> при запуске оболочки pickit2 будет пытаться соединиться со старым МК с 5В по питанию и 12В по MCLR -> можете пожечь ПИК.
В новых версиях оболочки сделана "защита от дурака". Т.е. pickit2 сам определяет к чему он подключен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 38
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 10:45. Заголовок: Vladimir 1 в пути ус..


Vladimir
1 в пути установки нет папок с русским наименованием.
2 Программу устанавливал как есть дополнительно нечего не ставил
Если нужны библиотеки то где их взять и в какую папку их переписывать??
нашел только папку C:\Program Files\Microchip\MPLAB IDE\PICkit 2 где НХТ файлы с наименованием именно тех контроллеров
которые и отображает PICkit2 в одном из под меню.

Илья
Тогда напрашивается вопрос если подключить контроллер PIC16F84 или 93LC46A он сам его определит???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 10:57. Заголовок: 93LC46A это не микро..


93LC46A это не микроконтроллер, а микросхема памяти. Память нужно выбирать из списка. Так же из списка выбираются PICи из BaseLine семейства - они не имеют ID по которому pickit2 может определить что за МК к нему подключен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 39
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 11:13. Заголовок: Я с вами согласен ,ч..


Я с вами согласен ,что нужно выбирать но как если их в списке нет??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:53. Заголовок: какой контроллер пыт..


какой контроллер пытаетесь выбрать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 40
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 13:10. Заголовок: Да хотя бы все тот ж..


Да хотя бы все тот же легендарный PIC16F84A

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 13:53. Заголовок: PIC16F84A это MidRan..


PIC16F84A это MidRange, я писал что в новых оболочках вы не можете выбирать из MidRange, только из BaseLine. Почему? - прочитайте ответы выше. Надеюсь вопрос закрыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 41
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 13:30. Заголовок: Илья Мне все понятно..


Илья Мне все понятно то о чем вы говорите
Вы мне скажите, как мне указать вручную программатору, с какой именно микросхемой я хочу работать.
Почему у Петера в выпадающем меню есть перечень микроконтроллеров, а у меня нет
хотя версии pickit2 у нас одинаковые.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 15:34. Заголовок: Вы писали что не зна..


Вы писали что не знаете какая версия у Петера (речь идет не о железке pickit2, а о PicKit2 Programmer)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: РФ, Сургут
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 20:12. Заголовок: Илья на http://www...


Илья
на http://www.pickit2.ru/doku.php/offer появилось сообщение о продолжении акции, отправил письмо с просьбой о регистрации (отправлял с работы вечером, ответа не дождался)
Акция действительно возобновлена?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 09:40. Заголовок: Да, как написано так..


Да, как написано так и есть. письмо получили?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: РФ, Сургут
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 10:37. Заголовок: Илья пишет: Да, как..


Илья пишет:

 цитата:
Да, как написано так и есть. письмо получили?


Да, спасибо, получил. Зарегистрировался, получил номер. Написал в Тритон заявку, жду от них ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 42
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 05:58. Заголовок: Илья Я переписывалс..


Илья
Я переписывался с Петерам и мы эти моменты уточнили посмотрите пост N35,36,37,1282 получается, что у нас все одинаковое. Однако у него можно вручную указать тип микроконтроллера в меню "Standart" а у меня нет. Я речь веду именно о PicKit2 Programmer.
Илья подскажите, где я могу подробно ознакомиться о способах подключения микроконтроллеров 16 серии и микросхем памяти, которые не имеют ID к программатору. И что для этого надо? Может надо, какую- то приставку собрать, то какую где взять схему?
В се дело в том, что я и люди вокруг меня работаем пока только с пиками именно 16 серии и микросхемами памяти.
Вот и получается есть красивая вещь но получается совершенно бесполезная.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 924
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 06:35. Заголовок: Кстати, в меню Progr..


Кстати, в меню Programmer, стоит галка Manual Device Select? без нее нельзя вручную выбрать контроллер...

Еще неизвестно, что хуже: постоянный бардак или непостоянный порядок? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 43
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 07:31. Заголовок: Спасибо огромное Але..


Спасибо огромное Алексей!!!
Вот теперь и у меня появился этот список, осталось разобраться, как подключать контроллера и память.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 10:43. Заголовок: подключения микросхе..


подключения микросхем памяти в файле PICkit 2 Readme.txt. подключение микроконтроллеров в руководстве пользователя в п.1.3.4 оригинального или в переводе: http://www.pickit2.ru/doku.php/руководство.пользователя.pickit2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.10.09
Откуда: Россия, Миасс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 18:03. Заголовок: Выбор программатора


подскажите мне кто-нибудь, кто действительно здеся хорошо разбирается в программаторах, а то уж очень много разных мнений. Хочу приобрести фирменный программатор-отладчик, не могу определиться с выбором. PICkit2-действительно хорош собой или оставляет желать лучшего. Нужен себе для радиолюбительских разработок.
За полезные советы буду очень благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1408
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 18:18. Заголовок: Берите PicKit2 без..


Берите PicKit2 без колебаний. Хотя и его внешний вид и относительно несерьёзен, но это прекрасная машина.

Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 936
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 19:16. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..


pavel_chusov пишет:

 цитата:
Нужен себе для радиолюбительских разработок.

Тогда это идеальный вариант.

Еще неизвестно, что хуже: постоянный бардак или непостоянный порядок? Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.10.09
Откуда: Россия, Миасс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 19:40. Заголовок: Последую совету ЗНАТ..


Последую совету ЗНАТОКОВ!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1172
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 18:12. Заголовок: Не пойму что случило..


Не пойму что случилось с PicKit2. У меня клон. Он как будто работает сам по себе а МПЛАБ сам по себе.
Например при нажатии на кнопку RESET в МПЛАБе, курсор может перескочить на любую строчку программы, но никак не на начало.
Вот в данный момент, такое впечатление что при симуляции, рабочая точка программы в отлаживаемом устройстве, на три команды отстаёт от курсора в МПЛАБе.
Что делать?
Как жить дальше?


В радиотехнике, существует два вида неисправностей-есть контакт там, где его не должно быть никогда и, нет контакта там, где он должен быть постоянно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1464
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 20:49. Заголовок: Если проблемы расп..


Если проблемы распространяются и на симулятор, то на мой взгляд, нужно переустановить MPLAB.

Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1173
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 21:43. Заголовок: Глючит связка PicKit..


Глючит связка PicKit2-МПЛАБ. МПЛАБ переустанавливал - тоже на него грешил. Не помогает.
Может быть с питанием что случилось? Сколько раньше было не помню. А сейчас, в режиме отладки на VDD - 4,85v., на MCLR - 4,88v.



В радиотехнике, существует два вида неисправностей-есть контакт там, где его не должно быть никогда и, нет контакта там, где он должен быть постоянно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1465
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 23:05. Заголовок: Нормальное питание...


Нормальное питание.
Игорь, честно говоря, я, в этом вопросе, не кометентен, так как пользуюсь фирменным PicKit2 и никаких претензий к нему нет.
Работает четко и без "глюков".
Это вопрос к владельцам "клонов".

Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 960
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 00:29. Заголовок: igor пишет: Не пойм..


igor пишет:

 цитата:
Не пойму что случилось с PicKit2

Может тупо попробовать перезалить операционку прямо через мплаб, но лучше через PICkit 2 Programmer?


Еще неизвестно, что хуже: постоянный бардак или непостоянный порядок? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1175
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 11:48. Заголовок: Перезаливал. И через..


Перезаливал. И через PicKit и через МПЛАБ.
Вот сделал картинку. На ней видно, что при первом включении, стрелка в МПЛАБе не устанавливается на начало программы.

После того, как запускаю отладку, программа работает, но после нажатия на RESET, не сбрасывается на начало. Или остаётся на месте, или может перескочить на любую строчку вверх. Но не на начало.
Приходится выключать PicKit, затем опять включать, коннектится, и после этого жать RESET. Только тогда стрелка переходит на позицию указанную на картинке.
Ещё выдаёт сообщение при коннекте :PKWarn0003: Unexpected device ID: Please verify that a PIC16F873A is correctly installed in the application. (Expected ID = 0xE40, ID Read = 0x0)
Что интересно. Вставляю 873 без буквы А, естественно указав его в МПЛАБе, то такого сообщения не получаю.
НО все остальные глюки остаются.


В радиотехнике, существует два вида неисправностей-есть контакт там, где его не должно быть никогда и, нет контакта там, где он должен быть постоянно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 77
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Воркута
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 16:36. Заголовок: Configuration-Settin..


Configuration-Settings-Debugger стоит галочка на Reset device to the beginning of main function.?(Сброс устройства на начало главной функии)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия