Отправлено: 13.02.10 15:15. Заголовок: PicKit3

Решил открыть ветку по программатору-отладчику PicKit3. Коллективно поднять эту тему проще. PicKit3 сложнее PicKit2, хотябы тем, что в нем используется МК PIC24FJ256GB106. Я накачал некоторую информацию, которую предлагаю коллегам: http://slil.ru/28641444
Этот архив случайно скачал с Рапиды, куда он был помещен испанцем или латиноамериканцем, т.к. файл NOTA.txt написан на испанском. Из этого файла следует, что большинство файлов из архива выполнены программой ALTIUM DESIGNER. У меня этого софта нет и я им никогда не пользовался. Хорошо бы, что бы кто-либо из коллег, использующих ALTIUM DESIGNER, конвертировал файлы архива в более распространенные форматы, хотя бы JPEG или BMP. Есть еще некоторая информация, если найдутся заитересованные товарищи, поделюсь с удовольствием.

 Отправлено: 24.02.10 22:43. Заголовок: Специально для picki..

Специально для pickit3, скачал ALTIUM DESIGNER.
Программа с первого взгляда - ОЙ!!!!! Установочные файлы весят 1,7Гб. Полдня разбирался, как она выводит файлы на печать. Хорошо, что с поддержкой русского языка. Научился печатать, но, зеркальной печати (для утюжно - лазерной технологии) пока не нашёл. А может быть там её и нет?
Bigor пишет:

цитата:

конвертировал файлы архива в более распространенные форматы, хотя бы JPEG или BMP

Переконвертировал в формат .EMF. Открываются штатной программой(и другими) просмотра изображений и факсов. Файлы здесь.

 Отправлено: 24.02.10 23:18. Заголовок: ALTIUM DESIGNER-это ..

ALTIUM DESIGNER-это не бывший P-CAD?

 Отправлено: 24.02.10 23:37. Заголовок: Нет. ..

Нет.

 Отправлено: 25.02.10 11:08. Заголовок: Скачал,поставил и.....

Скачал,поставил и... Так даже справку посмотреть нужно с интернетом,причём зарегистрированным пользователем.

 Отправлено: 25.02.10 11:47. Заголовок: Ewgen пишет: Скачал..

Ewgen пишет:

цитата:

Скачал,поставил и...

Так надо скачивать с ключиком.
Ewgen пишет:

цитата:

Так даже справку посмотреть нужно с интернетом,причём зарегистрированным пользователем.

Для этого книга имеется - "Сабунин А.Е. ALTIUM DESIGNER новые решения в проектировании электронных устройств".

 Отправлено: 25.02.10 15:33. Заголовок: Про ключик согласен...

Про ключик согласен.Просто я скачал с офф.сайта.

 Отправлено: 25.02.10 15:43. Заголовок: Вот это попробуй. В ..

Вот это попробуй. В файле .ini , я уже сделал изменения, но если хочешь, можешь свои цифры вставить. Прочитай .txt , на родном и буржуйском. Они дополняют друг друга.

 Отправлено: 25.02.10 15:45. Заголовок: Спасибо.Попробую...

Спасибо.Попробую.

 Отправлено: 25.02.10 22:34. Заголовок: Ewgen пишет: ALTIUM..

Ewgen пишет:

цитата:

ALTIUM DESIGNER-это не бывший P-CAD?

Я так понял, что ALTIUM DESIGNER - это программа нового поколения разработана на смену P-CAD. Говорят работает с P-CADовскими библиотеками и файлами. 100% уверенности нет, а проверить нет времени (работаю и вникаю в ПИКи).
igor пишет:

цитата:

Переконвертировал в формат .EMF. Открываются штатной программой(и другими) просмотра изображений и факсов.

Спасибо.
Для изготовления методом ЛУТ плата довольно сложна. Напрягает. Боюсь, прийдется разрабатывать что-то свое.

 Отправлено: 25.02.10 23:39. Заголовок: Да, AD-это на смену ..

Да, AD-это на смену P-CAD.
igor,спасибо за таблетку,помогло.

 Отправлено: 01.03.10 01:30. Заголовок: Почитал (это про ..

Почитал (это про PicKit3).
Элементарный вопрос: "В чём преимущества PicKit3 по сравнению с PicKit2 и на сколько они существенны"?
Это в контексте другого, более "глобального" вопроса: "СтОит ли менять шило на мыло"? (или "стОит ли овчинка выделки"?)
Признаюсь в том, что сейчас я не в курсе деталей. Поэтому и спрашиваю.
Прошу растолковать без ссылок на что-то, а своими словами. Чем проще/короче, тем лучше.
Если существенных преимуществ нет, то это один разговор, а если есть, то совсем другой.
Согласитесь со мной, что в этом присутствует "железобетонная", жизненная логика.
От неё и нужно "плясать", причём, в любом деле.

 Отправлено: 01.03.10 12:23. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Элементарный вопрос: "В чём преимущества PicKit3 по сравнению с PicKit2 и на сколько они существенны"?

Я открыл тему по PicKit3, т.к. PicKit2 не имею, а современный программатор иметь все же надо. Где-то слышал, что МайкроЧип рекомендует переходить именно на PicKit3. По этому подробными отличаями PicKit2 и PicKit3 я не интересовался. Известные мне особенности PicKit3 я разместил в своем последнем посте в теме gerber -формат
Цитирую: Мне известны два отличия:
1. PicKit3 подерживает новые микросхемы вчастности МК новой архитектуры PIC16, 12 (см. соответствующую тему во Флейме).
2. PicKit3 пока не может работать автономно, только под управлением MPLAB новых версий.
И еще имеется множество негативных отзывов о его глючности, хотя встречаются и положительные отзывы. Информация довольно противоречивая. Evgeny Korabelnikov, мы сейчас заняты тем, что программисты называют постановкой задачи. И, пока задача не будет поставлена, активные действия начинать рано. Возможно, от сборки PicKit3 прийдется отказаться. Возможно, его просто надо будет купить, а, возможно, подождать его новой версии. Коллектив окончательно не опредилился. Собираем информацию. Хотя может я неправ.

Мы ищем окончательные ответы на Ваш и похожие вопросы.

 Отправлено: 02.03.10 00:21. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

"В чём преимущества PicKit3 по сравнению с PicKit2 и на сколько они существенны"?

Сравнительные характеристики PicKit2 и PicKit3 (правда на английском) можно посмотреть на страничке: http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2519&param=en545636

 Отправлено: 02.03.10 08:49. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Прошу растолковать без ссылок на что-то, а своими словами. Чем проще/короче, тем лучше.

Bigor пишет:

цитата:

Сравнительные характеристики PicKit2 и PicKit3 (правда на английском) можно посмотреть на страничке

 Отправлено: 02.03.10 10:29. Заголовок: Посмотрел в мплабе К..

Посмотрел в мплабе Какие контроллеры поддерживает PICKIT3, получилось значительно больше чем 2. Очень бросается в глаза что 2 пиккит не поддерживает 16 серию новой архитектуры и вообще ни одного из PIC32. Третий частично уже поддерживает 16 новой архитектуры, кое где правда в режиме теста, кое что пока еще нет... По крайней мере в мплабе версии 8,43. Будем надеяться что в более свежих версиях лаба эту мелочь устранят...
У меня почему то такое ощущение, что 2 пиккит уже не будет поддерживаться микрочиповцами, т.к. собран он на уже устаревшем кристалле и аппаратно кое где уже не тянет. 3 пиккит собран уже на более быстродействующем кристалле, хоть и с меньшей тактовой частотой, что то мне подсказывает, что и скорость обмена с USB будет выше, а значит окончательно исчезнут тормоза...

 Отправлено: 24.03.10 21:11. Заголовок: Ура, наконец то това..

Ура, наконец то товарищ привез с москвы заказанные мной деталюшки для Pickit3, нашел вроде бы все , кроме преобразователя +5В - +3,3В MCP1727. Хотя сам контроллер тоже нашел с большим трудом, поэтому взял сразу 4 штуки да и преобразователи уровней не так легко найти как и все микрочиповские микросхемы для этого отладчика... Но вот копеечный преобразователь почему то вообще ни в одном интернет магазине не нашелся... даже аналогов , коих я нашел не так и много. Про память я почему то забыл, надеюсь без нее будет работать...
Может кто знает где найти MCP1727? или подобный аналог и сможет выслать в Архангельск? Расходы оплачу... С завтрашнего дня вплотную приступаю к дорисовке схемы и сборке опытного образца

 Отправлено: 24.03.10 21:15. Заголовок: Алексей этот преобра..

Алексей этот преобразователь не дешевый. Есть в Элитане.
http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=MCP1727&flag=everywhere&mfg=all
Надо было все там сразу заказывать, дешевле вышло бы. 200р почта.
И контроллер тоже есть.

 Отправлено: 24.03.10 21:23. Заголовок: Алексей пишет: Очен..

Алексей пишет:

цитата:

Очень бросается в глаза что 2 пиккит не поддерживает 16 серию новой архитектуры и вообще ни одного из PIC32

http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en027813

дебаг, да
не поддерживает

 Отправлено: 24.03.10 21:32. Заголовок: Bigor пишет: Сравни..

Bigor пишет:

цитата:

Сравнительные характеристики PicKit2 и PicKit3

уже весь интернет облетело...
http://www.eevblog.com/2009/10/21/eevblog-39-pickit-3-programmerdebugger-review/
там сей pickit3 в асфальт закатали
кстати, там еще и сам микрочип постебался над разработкой pickit3

 Отправлено: 24.03.10 21:35. Заголовок: Сань, ну ты сравнил,..

Сань, ну ты сравнил, контроллер почти 350 рублей, я взял по 250, это без НДС 18%, думаю в элитане тоже цена без НДС, хотя все равно дешевле выходит... Преобразователи уровней 60 рублей, я брал по 15. Сравнивал в обоих магазинах все детали с точностью до буквы... Остальное даже не стал смотреть, хотя при поиске тоже заглядывал в Элитан... Поэтому и заказывать там не стал... Единственное мог бы товарища попросить в элитан зайти за этим преобразователем. Жаль не догадался...
И не фиг он дорогой 102 рубля. Вобщем пока не достану ченибудь временно придумаю...

 Отправлено: 24.03.10 21:54. Заголовок: Да, получается Элита..

Да, получается Элитан стал портится.
У них цена к оплате , т.е. окончательно.+200Р.почта.
Если на 5000, то бесплатно доставка.

 Отправлено: 25.03.10 08:19. Заголовок: magistr000 пишет: h..

magistr000 пишет:

цитата:

http://www.eevblog.com/2009/10/21/eevblog-39-pickit-3-programmerdebugger-review/ там сей pickit3 в асфальт закатали кстати, там еще и сам микрочип постебался над разработкой pickit3

По моему там дибелизмом попахивает...

 Отправлено: 25.03.10 08:34. Заголовок: Тоже хотел, про это ..

Тоже хотел, про это сказать, но решил промолчать. Человек с вытаращенными глазами полчаса тыкает в камеру то 2 то 3 пик. И все время доказывает, 3 хуже 2.

 Отправлено: 25.03.10 09:07. Заголовок: MAZ пишет: И все вр..

MAZ пишет:

цитата:

И все время доказывает, 3 хуже 2

на даный момент - оно так и есть

 Отправлено: 25.03.10 09:26. Заголовок: magistr000 пишет: н..

magistr000 пишет:

цитата:

на даный момент - оно так и есть

Ну прям Америку открыл.
Об этом здесь уже говорилось.
Надо смотреть дальше. А дальше вырисовывается следующая картина. Дяди от МИКРОЧИП умеют считать СВОИ деньги. Поэтому они никогда не выкинут на рынок, продукт, который никому не нужен. В скором времени, PicKit3 обрастёт теми же возможностями, что и PicKit2, и пойдёт в своём развитии дальше. Не просто так они в него заложили 24 серию.
Есть замечательная поговорка: "Дуракам, неоконченную работу не показывают".
А они показали.
Поспешили. Ошибочка вышла.

 Отправлено: 25.03.10 10:21. Заголовок: igor пишет: В скоро..

igor пишет:

цитата:

В скором времени, PicKit3 обрастёт теми же возможностями, что и PicKit2

когда (если) обрастет, тогда и поговорим

igor пишет:

цитата:

Дяди от МИКРОЧИП умеют считать СВОИ деньги

те дяди, которые умеют считать - ничего не смыслят в электронике

а те, которые смыслят (второй ролик с инженерами микрочипа), свое мнение уже сказали
а им (инженерам) я доверяю больше, чем всяким маркетологам

 Отправлено: 25.03.10 13:29. Заголовок: На данный момент не ..

На данный момент не спорю может и хуже... Но это сейчас сырой продукт еще. Со вторым было тоже самое, просто мы им пользуемся недавно. Я считаю что микрочиповцы молодцы, думается мне что это маркетинговый ход конем прежде всего для рекламы именно своих контроллеров, а не отладчика. Для этого достаточно глянуть ситуацию с другими контроллерами, если и есть у кого такая же ситуация с программаторами и отладчиками, то я таких не знаю... Теже АВР, есть все, только ребятки покупайте ка за денежку и немаленькую вшивенький программатор и хрен чего найдешь подешевле. В любителькой практике это не рационально, отдавать не малые деньги за программатор, чтобы воспользоваться им пару раз в месяц... Со временем данный отладчик в любом случае обрастет функциональностью... Для этого есть все резервы... Хотя и через пару лет, сто процентов появится уже 4 на DSP проце...
Лично я 3 соберу точно, тем более уже на столе лежат 4 комплекта деталей к нему, за исключением преобразователя и памяти. Все четыре комплекта обошлись мне в 2073 р. что значительно дешевле чем покупать готовый... Гляну что это за зверь...

 Отправлено: 25.03.10 18:40. Заголовок: Нарисовал схему PicK..

Нарисовал схему PicKit3 в протеусе... Хотел сгенерить плату автоматом, но как обычно протеус для некоторых деталей требует сопоставить корпуса... Сопоставляю, он опять их требует сопоставить Как правильно это делать?

 Отправлено: 25.03.10 18:50. Заголовок: Это на казусе лучше ..

Это на казусе лучше спросить. Я в протеусе всегда рисую в ручную.
А ALTIUM DESIGNER не пробовал?

 Отправлено: 25.03.10 20:20. Заголовок: С ALTIUM DESIGNER ещ..

С ALTIUM DESIGNER еще разбираться надо... Сопоставил корпуса, но какой то тупой, где то должна быть оптимизация, не пойму как она действует... Ладно плюнул, в старом добром спринт лайе начал делать. Может быть в перерывах разберусь и с протеусом, а пока надежней по старинке .

 Отправлено: 26.03.10 01:34. Заголовок: Алексей пишет: Ладн..

Алексей пишет:

цитата:

Ладно плюнул, в старом добром спринт лайе начал делать.

Это радует. С остальными перечисленными программами не работал. Кстати, а по какой схеме Вы делаете PicKit3? Если можно, выложите ее в удобочитаемом формате, пожалуйста.

 Отправлено: 26.03.10 03:22. Заголовок: Алексей пишет: Личн..

Алексей пишет:

цитата:

Лично я 3 соберу точно, тем более уже на столе лежат 4 комплекта деталей к нему

Я так понимаю там нет трухольных компонентов, только SMD?

 Отправлено: 26.03.10 08:58. Заголовок: DerSpiwak пишет: вы..

DerSpiwak пишет:

цитата:

выложите ее в удобочитаемом формате, пожалуйста.

Делаю по фирменной, некоторыми маленькими изменениями.
DerSpiwak пишет:

цитата:

Я так понимаю там нет трухольных компонентов, только SMD

Ага...

 Отправлено: 26.03.10 09:36. Заголовок: Алексей пишет: Ага...

Алексей пишет:

цитата:

Ага...

Это хорошо

 Отправлено: 26.03.10 11:28. Заголовок: Алексей пишет: Дела..

Алексей пишет:

цитата:

Делаю по фирменной, некоторыми маленькими изменениями.

Если возможно, хотелось бы ознакомиться с этими изменениями. Оптимально было бы, если Вы разместите где-либо или вышлите в личку схему в удобочитаемом формате (например, в JPEG и.т.п.). Я бы начал повторять ее паралельно с Вами с некоторым временным зазором.

 Отправлено: 26.03.10 18:31. Заголовок: Алексею и не только...

Алексею и не только. Про +3.3 вольта. На материнских платах и на некоторых сетевых, модемных картах очень часто используются следующие регуляторы NIKO L1084D, NIKOS L1084, APL1084, APL1085, AMS1117, LD1117, APL1117, IP1117. Удачи .

 Отправлено: 26.03.10 22:49. Заголовок: Именно 1117 и хотел ..

Именно 1117 и хотел использовать, т.к. их хоть соли, на остальные не обращал внимания, т.к. не знал что это такое, а искать даташиты на каждую детальку из сотни материнок...

 Отправлено: 13.04.10 18:53. Заголовок: Bigor пишет: Оптима..

Bigor пишет:

цитата:

Оптимально было бы, если Вы разместите где-либо или вышлите в личку схему в удобочитаемом формате

МОгу выслать, только позже, завтра с утра уезжаю в командировку... Буду где то через неделю...
Дорисовал схему, развел печатку, получилось очень мелко, но только такой контроллер мне удалось достать... Плата соответствующая... Начал паять, но не успею до отъезда полностью спаять, хотя осталось немного... Но уже все основные узлы спаял и подключил к компу... Завелся и даже увиделся мплаб...
Как оказалось есть у него как минимум один серьезный недостаток: Он при смене контроллеров перепрошивает программатор... Как оказалось у него есть набор алгоритмов-плагинов, которые он и прошивает... Доставляет определенные неудобства.
Есть у него и глюки, обнаружил еще на стадии сборки, будем надеяться что их со временем устранят.
По его работе ничего сказать пока не могу, не дособирал еще...

 Отправлено: 13.04.10 19:21. Заголовок: Алексей пишет: МОгу..

Алексей пишет:

цитата:

МОгу выслать, только позже, завтра с утра уезжаю в командировку...

Спасибо. Время терпит, но ожидаю с интересом.

 Отправлено: 13.04.10 19:48. Заголовок: Bigor пишет: Спасиб..

Bigor пишет:

цитата:

Спасибо. Время терпит

Главное не забыть... Скиньте мне на мыло просьбу выслать схему, но не раньше чем завтра вечером, чтобы я приехал, получил почту и вспомнил . Иначе могу забыть, работаю в 2.5 смены...