Отправлено: 14.02.10 09:38. Заголовок: В Протеусе не идет динамика.

Кто подскажет? В Протеусе вообще работает или нет динамическая индикация. Запустил стандартную универсальную заготовку 8-ми разрядной динамич. индикации (подставил свои значения), на индикаторе высветились одни иероглифы.
При чем меняя индикаторы с 4-х разрядных на 1-разрядные эти самые иероглифы меняются. Может я пытаюсь добиться невозможного, ведь Протеус без лицензии.

 Отправлено: 14.02.10 10:02. Заголовок: Я делал динамическую..

Я делал динамическую индикацию в Протеусе. Применял четырёх-разрядные индикаторы. Изначально высвечивалась абракадабра. Залез в свойства индикатора (правка свойств), изменил время (как я понимаю "время обновления индикатора") на 0,0001ms и он ожил. Правда с некоторыми тормозами, но работает.
А по Протеусу у нас специалист Дмитрий Дубровенко.

 Отправлено: 14.02.10 13:46. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

В Протеусе вообще работает или нет динамическая индикация.

Конечно же работает! Правда протеус вещь очень своеобразная, может в железе работать, а в протеусе выдавать абракадабру. Сегодняшний пример, сделал несколько проектов с динамической индикацией - работают и в протеусе и в железе отлично, но с версией до 7.5Sp3. Поставил сегодня свежую - 7.6sp4, подгрузил эти же проекты, результат- на индикаторах нули.

 Отправлено: 14.02.10 13:55. Заголовок: У меня тоже стоит 7...

У меня тоже стоит 7.05 SP3. Стояла более новая версия, так я её снёс из за постоянных глюков.

 Отправлено: 14.02.10 16:17. Заголовок: igor пишет: А по Пр..

igor пишет:

цитата:

А по Протеусу у нас специалист Дмитрий Дубровенко.

Вы мне льстите.

А динамическую индикацию я вовсю использовал и четырёх, и двухразрядную, и вообще не семисегментную (все проекты, на сайте, разрабатывал в Протеусе). Никаких йероглифов не было, и свойств индикатора не менял. Возможно, причина в не совсем правильном алгоритме?
Некоторые трудности возникают, когда вводишь регулировку яркости посредством ШИМ. Ибо, сами понимаете, то что есть в базовой поставке, всего лишь цифрровой "примитив", а не полноценная модель. Поэтому, в общем случае, надпись начинает "мигать".

 Отправлено: 14.02.10 19:00. Заголовок: В индикаторах (в сво..

В индикаторах (в свойствах) выставил 0.001, а в программе перед записью числа в портВ поставил clrf PortA и все пошло, только так и работает. Спасибо за помощь.

 Отправлено: 14.02.10 20:59. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

перед записью числа в портВ поставил clrf PortA

Ещё бы схему неплохо было увидеть...
Подозреваю, что в B выводится код, а в A - строб. Тогда всё и объясняется. Выводилось новое значение на "старый" сегмент, т.е. как и говорил выше, ошибка в программе.
И неча свойства индикатора "крутить".

 Отправлено: 15.02.10 16:19. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Выводилось новое значение на "старый" сегмент

именно так оно и было. Я до этого дошел сам спустя некоторое время. И без свойств тут никак, пока не поменял значение с 0.1 на 0.001 высвечивалось что-то непонятное.
Схема простая до ужаса 4 индикатора с общим катодом, дешифратор 4/16 подключен, и МК.

 Отправлено: 15.02.10 16:37. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

Схема простая до ужаса 4 индикатора с общим катодом, дешифратор 4/16 подключен, и МК.

А на какое время включается каждый индикатор ? Я тоже впервые услышал об изменении в свойствах индикаторов. Каждый индикатор подключаю на 4 мс и проблем не замечал. А в свойствах по умолчанию 1 мс.

 Отправлено: 15.02.10 20:42. Заголовок: wws63 В свойствах ин..

wws63 В свойствах индикатора попробовал выставить 4мс - моргает только последний разряд, выставляю 1мс - "китайские буквы", выставляю 0.001мс - и все "самолет". Насчет времени включения каждого индикатора - зашил стандартную заготовку программы динамической индикации, константу во времени задержки поставил - 30 (генератор ХТ),
грубо = 40мкс

 Отправлено: 16.02.10 04:37. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

грубо = 40мкс

Т.е. при динамической индикации у вас каждый из индикаторов включается на 40 мкс? Если так, то это очень мало для довольно инерционных светодиодных индикаторов.

 Отправлено: 16.02.10 08:14. Заголовок: wws63 пишет: Если т..

wws63 пишет:

цитата:

Если так, то это очень мало для довольно инерционных светодиодных индикаторов.

Вот те новости! А я думал только ЖК индикаторы инерционные. А можно узнать на сколько, и те и другие инерционны "в граммах"? если не трудно. (Попробовал поискать, слету найти не получается)

 Отправлено: 16.02.10 09:24. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

А я думал

А здесь и думать не надо. Просто подключить светодиод к генератору (длительность импульса -40мкс, а пауза по аналогии с 4-разрядным индикатором (про 8-ми разрядный как пишет Павел, я вообще молчу) - 120мкс) и посмотреть как он будет светиться

 Отправлено: 16.02.10 17:47. Заголовок: wws63 Проверил вашу ..

wws63 Проверил вашу истину. И действительно как только я до этого сразу сам не догадался. Ведь время засвечивания индикатора дйствительно играет очень большую роль. Увеличил время задержки 8 раз и все индикаторы пошли с прежними свойствами по умолчанию (1мс). Спасибо

 Отправлено: 16.02.10 18:18. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

Увеличил время задержки 8 раз и все индикаторы пошли с прежними свойствами по умолчанию (1мс).

Ну и прекрасно. Но Протеус то Протеусом, а вот в железе как будет? Я в своих конструкциях на каждый разряд выделяю по 4мс. С такими данными и в железе всё красиво. Интересно то, что если смотреть на индикаторы через видоискатель камеры или цифрового фотоаппарата, чётко видно как переключаются разряды. А это как раз свидетельствует об "инерции" наших глаз.

 Отправлено: 16.02.10 19:34. Заголовок: 40мкс маловато, хотя..

40мкс маловато, хотя бы из того соображения, что зачем? Ведь в этом случае, программа только и будет заниматься, что индикацией.
Я расчитывал так: чтоб не было мельканий - 20-30мс на весь индикатор. Раз разрядов четыре, для каждого делим на 4 ~ 5-7мс. Если, для изменения яркости, вводился "програмная ШИМ", то делим ещё на количество градаций яркости. У меня было 8, следовательно 0,6-0,8мс.

wws63 пишет:

цитата:

а вот в железе как будет?

Наверное, от железа зависит. У меня, с незапамятных времён, лежит некоторое количество АЛС324. Иногда случается ставлю их. Погано. А вот на современных импортных, всё замечательно.
Кстати, у меня на сайте, есть видео работы часов с динамической индикацией. Переключение разрядов там не видно.

 Отправлено: 16.02.10 20:01. Заголовок: На четыре разряда вс..

На четыре разряда все замечательно, а как быть если надо не 4, а 20 (цифровое табло на АЗС). И насколько разрядов вообще потянет динамическая индикация, без снижения яркости (чтобы было видно на солнце) и без заметных для глаза мерцаний. Или на такое кол-во разрядов надо ставить драйвера.

 Отправлено: 16.02.10 20:26. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

а как быть если надо не 4, а 20

Я же выше, вроде, подробно изложил.
Что же касается условий повышенной яркости внешнего освещения, то динамическая индикация там - неверный путь.

 Отправлено: 17.02.10 17:35. Заголовок: Dmitry Dubrovenko Яс..

Dmitry Dubrovenko Ясно.

 Отправлено: 06.12.10 16:21. Заголовок: Не работает нифига....

Не работает нифига... Протеус 7.7, MPLAB v 8.56. На индикаторах полный бред, хотя по сигналам видно, что они правильные. Пробовал все выше перечисленное - без результата, хотя бред все таки меняется, но от этого не легче. Прошил в контроллер - все показывает правильно. Попробовал просто подать на один общий анод +, а катоды через резистор на землю. Все показывает! Только почему то сегменты A, B, C, D.... идут по часовой стрелке начиная с А, а принято против часовой, насколько я понимаю.

 Отправлено: 06.12.10 16:42. Заголовок: Croco пишет: Не раб..

Croco пишет:

цитата:

Не работает нифига... Протеус 7.7,

Всё там работает нормально. Не вводите народ в заблуждение

 Отправлено: 06.12.10 18:24. Заголовок: Я там не шибко разби..

Я там не шибко разбираюсь, но на словах вообще не понять, это надо видеть.
Так что проект в студию (DSN, HEX, ASM).

 Отправлено: 07.12.10 07:30. Заголовок: MPLAB И PROTEUS с динамикой

[quote]`Croco
Работу динамической индикации проверяю работая в MPLAB 8_10
и отладкой в PROTEUS-е. Циклы сокращаю до минимума.
Ставлю точки останова. Смотрю сигналы на ключах и подсветку сегментов
индикатора. По шагам иду по программе. Вот только так.

 Отправлено: 07.12.10 15:43. Заголовок: Вячеслав пишет: Вот..

Вячеслав пишет:

цитата:

Вот только так.

То есть и у вас в протеусе динамики не видно?
Выложите проект, посмотрим, может чем и поможем.

 Отправлено: 11.12.10 20:45. Заголовок: Croco пишет: наскол..

Croco пишет:

цитата:

насколько я понимаю

Неправильно понимаете.
Принято - по часовой.
Это выводы чипов - против часовой.

 Отправлено: 12.12.10 22:30. Заголовок: wws63 пишет: Выложи..

wws63 пишет:

цитата:

Выложите проект, посмотрим, может чем и поможем

Проект с динамикой, который не идет в Proteuse 7.4 - программа
из учебника Корабельникова Kea_B.asm и схема там же.
Отладку выполняю в MPLAB 8.10 с включенной опцией Gebugger-
Select Nool- Proteus VSM.
С Proteus-ом проблем нет. Сейчас пытаюсь медленно собрать
частотомер с крупными индикаторами на основе этой программы( без ф-ии ЦШ).
Но с отладкой непременно c Proteus-м.

 Отправлено: 13.12.10 00:10. Заголовок: Вячеслав пишет: про..

Вячеслав пишет:

цитата:

программа из учебника Корабельникова Kea_B.asm и схема там же.

Да где Ваша-то схема, из проекта? Учебник Корабельникова и Протеус, это - разные вещи.

цитата:

Gebugger-Select Nool- Proteus VSM

Это ж надо так "переврать".

 Отправлено: 13.12.10 01:37. Заголовок: Дим, ну ошибся челов..

Дим, ну ошибся человек. Не надо заострять.

 Отправлено: 13.12.10 09:41. Заголовок: Да это я собственно ..

Да это я собственно к тому, что надо внимательнее быть, и не торопиться.
Тогда, возможно, и вопросов меньше будет.

 Отправлено: 14.12.10 22:06. Заголовок: опция Proteus VSM

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Это ж надо так "переврать".

Что? Никто не проверял, работает ли программа из учебника Корабельникова в MPLAB и
симулятором Proteus ?.
А с внимательностью - это правильное замечание. Признаю.

 Отправлено: 14.12.10 22:18. Заголовок: Вячеслав пишет: Ник..

Вячеслав пишет:

цитата:

Никто не проверял

За всех не отвечу, а я не проверял. У меня была другая программа.

Так мы Вашу-то схему, из проекта, увидим?

 Отправлено: 14.12.10 22:49. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

На четыре разряда все замечательно, а как быть если надо не 4, а 20

Для динамической индикации на светодиодных индикаторах использую транзисторные ключи.
Схема расчета примерно такая: пусть на сегмент подается 20 мА, сегментов 7, цифр 6; тогда ток
в импульсе 0,02*7*6=0,84 А. Далее.
Учитывая инерционность зрения, чтобы получить индикацию без мигания и "размазывания",
частоту возобновления информации на неподвижном объекте должна быть около 100 Гц.
Если объект, на который устанавливается индикация с вибрацией ( например - компрессор, танк и т.п.),
то частота возобновления информации выбирается в 5 или более раз, чем частота вибрации( вибрация до 2 кГц),
но вполне приемлемо 350 ...400 Гц. Для очень высокой частоты возобновления информации ( 10 кГц и более),
необходимо предусмотреть временной интервал между включением одного знака и выключением другого
- фиксированный временной интервал в 2...4 % времени включения знака.

 Отправлено: 14.12.10 22:52. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Так мы Вашу-то схему, из проекта, увидим?

Если будет работать, выложу в рассылки.

 Отправлено: 15.12.10 21:05. Заголовок: Вячеслав пишет: тог..

Вячеслав пишет:

цитата:

тогда ток в импульсе 0,02*7*6=0,84 А.

Если это Вы рассчитываете ток для транзистора, коммутирующего разряд, то при чём тут 6?
А если ток на сегмент, то вообще принципиально неверно. Во-первых, лишний коэффициент 7, а во-вторых, увеличение имульсного тока в "количество разрядов" раз вовсе не даст увеличение яркости во столько же раз, поскольку у каждого светодиода есть порог, превышение которого уже не даёт приращение яркости, а только приводит к преждевременному "износу". Кроме того, если это превышение значительно, и в импульсном режиме, светодиод его ещё "терпит", то возможно возникновение ситуации, когда "развёртка остановится", и весь ток попрёт через один разряд, что, в свою очередь, может просто вывести светодиод из строя.

цитата:

Если будет работать, выложу в рассылки.

Что-то я не понял, что Вы собираетесь в рассылку выкладывать?
Схему Корабельникова из самоучителя?

 Отправлено: 16.12.10 11:42. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

лишний коэффициент 7,

Подумаем вместе. Определимся.
Рассчитаем ток через транзисторный ключ, подключаемый к общему катоду 14,2 мм дисплея CC56-12GWA. Фирма Ringbright.
В электро-оптических характеристиках у него указаны типовые свойства при токе через сегмент 20 мА. Максимальный ток ( DC Forward Current) 25мА.
Можно задать и меньший ток, но тогда он (сегмент) будет менее ярким и не совсем зеленым (или совсем не зеленым).
Ясно, что вывод порта PIC, подключенный к катоду, будем работать на пределе или с перегрузкой. Надо ставить ключ. Все так и делают.
Знакоместо это - 7 сегментов и запятая - всего 8. Если зажечь полностью (например символ "8" и запятая именно в этом знакоместе), получается 20мА*8=160мА.
Для статики, по моему разумению, ток через ключ рассчитан правильно. Но для динамического режима, про который здесь речь, этого тока недостаточно.
Переключая, допустим, 8 знакомест в частотомере, яркость для глаза упадет.
О возможности работы индикатора в динамическом режиме позаботился производитель, позволив увеличить импульсный ток через сегмент до 140 мА.
При цикле 1/10 и длительности импульса не более 0,1 мСек.
Считаем максимальный ток через ключ - 140мА*8=1120мА, т.е. более 1,1 А.
В моем посту №37 был взят другой пример. Просто хотелось обратить внимание на особенности схемотехники динамического
режима.
Кроме того, при отладке устройства в пошаговом режиме, нужно соблюдать аккуратность и не сжечь индикатор таким током.
Странно мне другое. Объект, с установленной на нем динамической индикацией, может вибрировать. Это реальнее
дополнительные требования к разработчику динамической индикации. Может ЭТО стоит обсудить.

 Отправлено: 18.12.10 11:03. Заголовок: Вячеслав пишет: В м..

Вячеслав пишет:

цитата:

В моем посту №37 был взят другой пример.

Вот и посмотрите внимательно, что Вы написАли в том примере, а потом внимательно прочтите, что я Вам ответил.

цитата:

Фирма Ringbright

Может быть всё-таки Kingbright?
Тут Вы опять проявляете невнимательность, и читаете даташиты "по диагонали".
На 56 у меня нет даташита, но есть на 25.
Там действительно есть параметр допустимый импульсный ток до 160mA, при длительности не более 0,1ms и скважности не более 1/10, ну и что? Вам надо получить не ток, а яркость. А интесивность свечения приведена для тока 10mA.
Если посмотреть на графики ниже, то там, выше значения 30mA график вообще отсутствует.
Более подробно я уже изложил постом выше.

цитата:

Может ЭТО стоит обсудить

А что тут обсуждать?
Добивайтесь того, что бы амплитуда вибрации была гораздо меньше размера сегмента.
В противном случае, при такой частоте, Вам даже статическая индикация не поможет.
Или выносной индикатор.
Или ставьте датчик, что б индикатор "срабатывал" строго в определённом положении (по-моему, самая бредовая идея, по многим причинам).

 Отправлено: 18.12.10 19:27. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Если посмотреть на графики ниже, то там, выше значения 30mA график вообще отсутствует.

Графики статического режима или близкого к нему.

 Отправлено: 19.12.10 11:09. Заголовок: Оставим вибрацию. За..

Оставим вибрацию. Закончим оценку величины импульсного тока через ключ для знакоместа в динамическом
режиме. Пусть Iн -номинальный ток через сегмент светодиодного индикатора равен 20 мА. Максимальное -25 мА.
В импульсном режиме эффективное значение этого тока - Iэфф=I*sqrt(Q), где Q - скважность.
Пусть знакомест -8. Пусть процессор занимается только динамической индикацией (чего на практике не бывает).
Тогда скважность, согласно ч.1 (стр.226) учебника Корабельников Е.А. равна или больше квадратного корня из 8.
Максимальный же ток через сегмент в динамике будет более 25мА*2,8=70,7 мА. В знакоместе сегментов - 8.
Итого, ток через ключ для знакоместа в динамическом режиме может превышать 566 мА.
Или я здесь ошибся?

 Отправлено: 19.12.10 12:42. Заголовок: Все таки Протеус, иг..

Все таки Протеус, игрушка для студентов. Как не грустно, многим. Написал, по просьбе, небольшую программку с динамикой на 2 разряда. Все отлично работает. Но заказчик дал модель в протеусе. Вставляю прошивку. Одни глюки. Как будто и работает, но иногда сегмент какой то лишний появится, то не появится, то разряд не загорится. Это сколько надо биться, чтобы в нем заработало, и главное, зачем?
Кстати месяц назад, тоже попробовал погонять (идеально работающую программу) в протеусе. Табло 8х8, работал, но врал. Причем на каждом цвете индикатора по своему.
И кому это нужно, тратить такие нервы.
Последние разборки с трехфазой, вообще добили.
Разозлился я на эту ..... Все сказал, что думал.

 Отправлено: 19.12.10 18:08. Заголовок: Вячеслав , Вы что ни..

Вячеслав , Вы что нибудь о посегментной индикации слышали ?! Ключи не нужны .
В один момент времени подключен только один светодиод . Скважность большая , но яркости хватает.
Жрет меньше , меньше деталей.

MAZ,
Кучи проектов отлажены в Proteuse и работают годами . И на 8 и на 18 знакомест динамика прекрасно отлаживается .
Винить надо прежде всего свои руки , если что то не выходит , а уж инструмент в последнюю очередь .
А сколько косяков было в "идеально рабочих программах".

 Отправлено: 19.12.10 21:03. Заголовок: usbeeax пишет: Вяче..

usbeeax пишет:

цитата:

Вячеслав , Вы что нибудь о посегментной индикации слышали ?! Ключи не нужны .

Много чудес есть на свете. Речь шла о динамической индикации из учебника с ключом для светодиодных индикаторов 14,5 мм.
То про Фому, то про Ерему.
MAZ пишет:

цитата:

Все таки Протеус, игрушка для студентов.

Согласен. За ним нужен глаз. Но грубых ошибок он позволяет мне избежать.
Пример: отлаживал термометр на датчике LM335Z. В Proteus-е он есть. Обыкновенно отладку с датчиком проводил мокая датчик в кипяток и лед. В Proteuse-е есть две кнопочки +t и -t. Отладил без мокроты. Работает. Пока не собираюсь отказываться от симуляторов. Иногда использую для схем Multisim 2001, но там процессоры отсутствуют.