Отправлено: 05.03.07 09:56. Заголовок: Изготовление ПП фоторезистом

Попросили меня тут рассказать, как я фоторезистом пользуюсь. Вот, рассказываю.

Ну, понятное дело, сперва текстолит режу под заготовку, чуть больше, чем будущая плата.
Потом распыляю фоторезист, стараясь, как можно равномернее.
Сушу в горизонтальном положении в платяном шкафу, в течении суток.
Фотошаблон делаю на специальной плёнке, для лазерных принтеров, на соответствующем принтере.
Затем кладу заготовку на стол, на неё шаблон и прижимаю куском оконного стекла. Засветку произвожу лампой ДРЛ 125Вт (внешний колпак не разбиваю!), с расстояния 50-60 см, в течении 30-40 минут.
Затем в "проявитель" - "крот" разбавленный водой. Концентрацию каждый раз делал "на глаз", добавляя "крота", если процесс идёт плохо.
Затем - промывка и травление.
Учитывая "геморойность" процесса, использовал его только три раза, зато добился дорожек 0,2 мм, при зазоре 0,1.

Практически для каждого пункта, слышал различные варианты.
Обсуждения есть здесь.
А есть ещё и такая штука.

 Отправлено: 05.03.07 10:06. Заголовок: Re:

Alberto пишет:

цитата:

это не выход, один раз удалось, второй раз не удалось

Для меня был выход. А какой другой вариант, если надо такие размеры (напоминаю: 0,2мм, при зазоре 0,1мм).
Во всех остальных случаях, ЛУТ, конечно рулит. 0,5 - без проблем, и время на изготовление платы 30 минут, ну, час от силы. По поводу катриджа учту, хотя первый раз слышу о такой проблеме.

 Отправлено: 05.03.07 19:35. Заголовок: Re:

Картридж новый, я его специально под печатки покупал, ничего больше не печатал. Есть подозрение что бумага бракованная. Здесь под лазерно-утюжную технологию бумага специальная продается (типа мелованной, но в воде очень быстро растворяется), так вот как новую пачку купил, так и "приплыл". Еще листов 20 формата А4 осталось .
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Для меня был выход. А какой другой вариант, если надо такие размеры (напоминаю: 0,2мм, при зазоре 0,1мм)

а можно фотку печатки увидеть, как получилось, а то все то, что я видел сделанное в домашних условиях при такой ширине проводников, меня совсем не устраивало.

 Отправлено: 12.03.07 00:14. Заголовок: Re:

Alberto пишет:

цитата:

а можно фотку печатки увидеть

 Отправлено: 12.03.07 13:16. Заголовок: Re:

ЗДОРОВО . То, что я видел на каком-то радиолюбительском сайте, было полной по сравнению с Вашей платой.

 Отправлено: 12.03.07 13:22. Заголовок: Re:

Нашёл такую инструкцию по изготовлению ПП с помощью фоторезиста в аэрозольной упаковке.
Fotoresist

 Отправлено: 12.03.07 18:20. Заголовок: Re:

Alberto пишет:

цитата:

ЗДОРОВО

Но геморрррройно!!! Данная плата получилась с третьей попытки.

 Отправлено: 16.03.07 09:47. Заголовок: Re:

Alberto пишет:

цитата:

было полной ...

Я вот чего подумал.
Как уже говорил, слышал разные варианты каждого пункта технологии. Например, печатают шаблон не на плёнке, а на бумаге. Уверяют, что получается.
Или проявители используют другие.
Наверное, отсюда, грабли и растут.

 Отправлено: 17.12.08 21:35. Заголовок: Немножко не по теме,..

Хотел спросить про фоторезист. Купил пленку, называется фоторезист ПФ-ВЩ_50, время экспонирования не более 35 сек лампой ДРТГ-3000.
Предназначен именно для изготовления печатных плат. Ни кто не пробывал? Мне не хочется заморачиваться ДРТГ-3000, может есть варианты по проще.

 Отправлено: 18.12.08 08:04. Заголовок: MAZ пишет: Предназн..

MAZ пишет:

цитата:

Предназначен именно для изготовления печатных плат. Ни кто не пробывал? Мне не хочется заморачиваться ДРТГ-3000, может есть варианты по проще.

Посмотри здесь.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=535&start=380&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=cf023fd14450ffbdabfe9cb4a9b92756

 Отправлено: 04.03.09 00:10. Заголовок: Изготавливаю платы э..

Изготавливаю платы этим фоторезистом уже больше года. Приловчился, получается хорошо. Для засветки фоторезиста (фотоэкспонирования) применяю три маленькие лампы ультрафиолетовые, выполненные как дневного света, только УФ. Длиной они около 25 см. Диаметром 1,5 см. Засветку произвожу с расстояния 5 см через орг. стекло, по времени- 1мин 20 сек (подбирается опытным путём).

 Отправлено: 04.03.09 00:13. Заголовок: Если кого заинтересу..

Если кого заинтересует весь процесс..... изготовления печатных плат с помощью фоторезиста ПФ-ВЩ_50 пишите, отвечу подробно

 Отправлено: 04.03.09 00:14. Заголовок: А по подробней можно..

А по подробней можно в обмене? Если есть время. Желательно увидеть результат работы.

 Отправлено: 04.03.09 05:21. Заголовок: Да очень интересно п..

Да очень интересно посмотреть весь процесс.

 Отправлено: 04.03.09 12:02. Заголовок: Я с этим материалом ..

Я с этим материалом уже неделю бьюсь ,так до конца 100% результат и не добился.Капризный.

 Отправлено: 05.03.09 17:15. Заголовок: Ewgen, в каком месте..

Ewgen, в каком месте "затыка"-то?

 Отправлено: 05.03.09 19:03. Заголовок: На упаковке ясной и..

На упаковке ясной и полной информации нет.Вот и приходится бить лоб граблями.По телефону производитель дал общие рекомендации.
Если конкретно,то при проявке слезает до 60-70 % дорожек,причём это происходит при видимом хорошем результате,как только начинаешь промывать(согласно рекомендации),"отдать швартовы".Инструкция рекомендует высушить после проявки,произвводитель-сразу травить.Высушишь-шелушиться начинает.Плёнка-то оказывается негативная,что тоже на мой взгляд не очень удобно.На компе когда рисуешь,галочку на "негативно",и выглядит красиво.Из принтера вылезает всё-равно просвечивающаяся,и это при обычном свете,что уж тут говорить про УФ-излучения вблизи.И лазерником пробовал,и струйником(и для всех своя плёнка).
Что быстрее кончится,плёнка-фоторезист,или моё терпение(желание),пока непонятно.Но кальцинированая сода(для проявки) уже на исходе .

 Отправлено: 09.03.09 18:47. Заголовок: Ewgen пишет: Инстру..

Ewgen пишет:

цитата:

Инструкция рекомендует

В жизни не видел никаких официальных инструкций.
Попробуйте согласно технологии, описанной мной выше.

 Отправлено: 10.03.09 11:18. Заголовок: А инструкция на упак..

А инструкция на упаковке-не официальная?Ну да ладно.У Вас описана технология с аэрозолью,а здесь плёнка .

 Отправлено: 10.03.09 21:50. Заголовок: Ewgen пишет: а здес..

Ewgen пишет:

цитата:

а здесь плёнка

Сорри, не "просёк". Сам плёнкой не пользовался, но в "шапке" последняя ссылка как-раз по теме.

 Отправлено: 11.03.09 09:46. Заголовок: Здесь по фоторезисту..

Здесь по фоторезисту: http://radiokot.ru/lab/hardwork/04/
а здесь: http://radiokot.ru/lab/hardwork/06/ изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторезиста.

 Отправлено: 03.04.10 23:07. Заголовок: Купил фоторезист, пл..

Купил фоторезист, пленку для принтера. Плату почти полностью развел. Нанес фоторезист, сохнет. Вроде все понятно. Кроме одного- как печатать. Прямо или в негатив? При проявке смываются засвеченные участки или незасвеченные?
P.S. Извиняюсь за глупый вопрос, но не хочется зря тратить материал.

 Отправлено: 03.04.10 23:14. Заголовок: Это смотря какой фот..

Это смотря какой фоторезист. Есть позитив и негатив. На баллоне написано.
Наберите в поисковике. По этому поводу очень много написано.

 Отправлено: 04.04.10 09:27. Заголовок: На баллоне пишет ..

На баллоне пишет ''Positiv 20''. Сколько я понял, смываются засвеченные участки? В инструкции об этом ни слова, к сожалению.

 Отправлено: 05.04.10 10:05. Заголовок: Taras пишет: Скольк..

Taras пишет:

цитата:

Сколько я понял, смываются засвеченные участки?

Насколько помню, да.

 Отправлено: 07.04.10 11:00. Заголовок: Ураааа!!! Получилось..

Ураааа!!! Получилось!

 Отправлено: 07.04.10 11:36. Заголовок: А тепрь, когда буря ..

А теперь, когда буря емоций немного стихла, можно рассказать подробнее.
9 экспериментов, с разной толщиной слоя лака, расстояния к лампе и времени экспонирования. Для равномерного нанесения лака расковырял старый ( при чем рабочий ) проигрыватель грампластинок и переделал его в центрифугу. Сушил сутки в конверте с черной бумаги (страховка), в пока не используемом по назначению инкубаторе при температуре 40 градусов. Дома принтер струйный, так что на пленке печатать не получилось не смотря на то, что она по информации производителя универсальна. Красска нанеслась отлично, но за сутки так и не высохла. Печатал на бумаге, для ее просветления смочил обычным керосином. Но перед проявкой лак нужно промыть спиртом, потому, что керосин оставляет пятна. Засветку производил 15Вт люминесцентной УФ лампой (для борьбы бактериями). Самый лучший результат 25 минут, с расстояния 15см. Проявка в расстворе "Крот", плотность на глаз. После проявки просушил и в хлорное железо. Правда текстолит попал не совсем качественный, в трех местах дорожки отвалились
Как для первого опыта результат считаю более чем удачным, удалось провести дорожку между выводами микросхемы. На работе есть лазерный принтер, думаю с пленкой должно получится еще лучше.
Фотограию выложу позже. Сегодня ничего делать не могу. Так увлекся работой, что забыл о собственной безопасности и поджег один глаз

Спасибо всем за помощь.
Так намного легче, чем рисовать пером, быстрее, красивее, и плата получается меньше. Уже немного похоже на
заводскую.

 Отправлено: 07.04.10 13:57. Заголовок: Taras пишет: удалос..

Taras пишет:

цитата:

удалось провести дорожку между выводами микросхемы.

Поздравляю Фоторезист позволяет делать дорожки 0.1мм на сколько я знаю, правда при условии нормального раствора для травления. Так что, есть куда стремиться, для больших плат с большой заливкой фоторезист вообще не заменим, ЛУТом почти всегда получается плохо.

 Отправлено: 03.09.10 17:55. Заголовок: Рекомендую вместо пр..

Рекомендую вместо проявителя "КРОТ" http://www.goodsmatrix.ru/goods/h/4607020030251.html<\/u><\/a>
использовать "АНТИЗАСОР" СЕЛЕНА http://www.goodsmatrix.ru/goods/h/4607017940228.html<\/u><\/a>
который не содержит сульфата натрия, а лишь органические наполнители (связывающие ионы Са), не влияющие на качество проявления, из расчета 7,5 г на 1 литр воды. Проявление становиться более равномерным и "прощает ошибки" связанные с экспозицией!

 Отправлено: 03.09.10 18:34. Заголовок: По поводу нанесения ..

По поводу нанесения лака Positiv 20

Многих радиолюбителей от применения лака Positiv 20 отпугивают несколько факторов, это попадание пыли на поверхность лака, неравномерность нанесения лака, время просушки (рекомендуют сутки и более в темной комнате...), или применением печки в течение 15-25 минут и случайная засветка.
Равномерность нанасения лака добиваются опытным путем, главное не перелить, а для этого нужно выбрать оптимальное расстояние (лучше всего получается с 20-25 см). В момент использования - балончик лучше слегка подогреть до 35-40 градусов на водяной бане (растворитель быстрее испаряется, не вздумайте кипятить! - взорвется...). Лак можно наносить в обычной комнате где нет прямых солнечных лучей, пока лак не высох, светочувствительность его очень маленькая, поэтому не бойтесь засветить - проверено!
Подогретый лак подсыхает очень быстро, пыль не успевает прилипнуть и меньше эффект образования пузырей.
Полную сушку лака провожу под горячей струей воздушной паяльной станции с расстояния 30см в течение 15 минут, в затемненной комнате (ванной комнате).
Дальнейшая технология мало чем отличается от описанной выше. Среднее время подготовки платы для экспозиции составляет не более 30 минут (не сутки и не двое...)
Проявляю "АНТИЗАСОРОМ" СЕЛЕНА.
Фотошаблон лучше получается струйным принтером, на прозрачной пленке, в режиме "матовая бумага". К счастью, сейчас прозрачная пленка для струйников - не проблема... Дорожки получаются очень плотными и значительно качественнее в сравнении с пленкой для лазерных принтеров...

 Отправлено: 04.09.10 10:57. Заголовок: galrad пишет: пыль ..

galrad пишет:

цитата:

пыль не успевает прилипнуть

Но ведь пыль всё время в воздухе присутствует, и может попасть во время нанесения, с каплями лака.

 Отправлено: 05.09.10 14:42. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Но ведь пыль всё время в воздухе присутствует, и может попасть во время нанесения, с каплями лака.

Ну, если бы комнатная пыль так сильно мешала, то и не было бы этой технологии. К счастью она не является помехой
В вашем случае, например...

 Отправлено: 05.09.10 15:10. Заголовок: На самом деле вариан..

На самом деле вариантов множество, "кто на что горазд" если один раз отработать технологию, то в последующем проблем обычно не бывает. Самое главное - конечный результат, у кого-то великолепно получается ЛУТ, кто-то пользуется пленочным фоторезистом, а кто-то Positiv 20. На подходе новые технологии - струйная печать дорожек прямо на текстолит. Были сообщения о подборе соответствующих пигментных чернил, совершенствуется печатающие головки, не за горми время, когда вытравить нужную плату, на уровне заводской, возможно будет за считанные минуты... Подождем... увидим...
Разработки на промышленном уровне http://www.compress.ru/article.aspx?id=9647&iid=407<\/u><\/a>
Любительские технологии http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.09.10 20:55. Заголовок: Пока что, из всех из..

Пока что, из всех известных мне технологий, наименее трудозатратными (в смысле, переделка оборудования, приобретение спец. материалов, и т.п.) как-раз являются ЛУТ, и фоторезист (аэрозоль, так как плёночный пока не пробовал).
Хотя и ЛУТом удаётся получить хороших результатов (а главное, очень быстро), всё же фоторезист позволяет достичь ещё лучших (см. фото выше).
И главная проблема, как-раз с прилипанием пыли.

 Отправлено: 05.09.10 21:24. Заголовок: Тогда единственный в..

Тогда единственный выход - домашний ионизатор, осаждается до 80% окружающей пыли!

 Отправлено: 06.09.10 13:11. Заголовок: galrad пишет: осажд..

galrad пишет:

цитата:

осаждается до 80% окружающей пыли!

Не совсем понял, куда она "осаждается"?
А вообще, сейчас начинаю припоминать, что действительно, много пыли садится в первые моменты после нанесения лака. И если бы последний застывал мгновенно, этого бы вероятно не было.
Надо попробовать. 35-40 градусов? Это же можно просто подмышку засунуть, без всякой водяной бани.

 Отправлено: 06.09.10 15:36. Заголовок: Да, конечно и помышк..

Да, конечно и помышкой можно, но я заранее подогреваю воду, наливаю в пластиковую посуду, а туда баллончик. Вытаскиваю сразу перед применением. Думаю, что безопасно можно нагреть до 50 градусов, выше производитель уже не рекомендует, появляется опасность взрыва...
По поводу пыли - у меня давно без дела валялась "лампа Чижевского". Она очень хорошо ионизирует воздух и заражает частицы пыли в одинаковый заряд, что приводит к взамному отталкиванию и осаждению на нейтральных или противоположенно заряженных предметах. попробовал - эффект есть, да и здоровью полезно. На текстолит размером 25х10 не попало ни одной пылинки. (правда на голову пришлось касынку завязыать, а то перхоть, понимаешь ли... )

 Отправлено: 10.09.10 22:23. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!

Продолжительное время пользовался фоторезистом "Positiv 20". Для более равномерного его нанесения на платы небольшого размера сделал "мини-центрифугу" из нижней части корпуса старого пылесоса, на дне которой закрепил малооборотный двигатель на 12 вольт. На его валу установлена площадка, на которую закрепляю плату. Фоторезист наношу в затемненном помещении при включенном двигателе непродолжительным распылением.

 Отправлено: 11.09.10 07:07. Заголовок: jeee пишет: Для бол..

jeee пишет:

цитата:

Для более равномерного его нанесения на платы небольшого размера сделал "мини-центрифугу"

Тоже вариант, особенно хорош для начинающих, но при некоторой сноровке необходимость в центрифуге отпадает, а вот от пыли, к сожалению, избавиться сложнее!

 Отправлено: 11.09.10 20:20. Заголовок: В продаже есть: Pos..

В продаже есть:
Positiv resist - Cramolin (200 ml?) 440,00 p.
POSITIV 20 - CRC Industries 200 ml 1080,00 p.
Цена отличается в полтора - два раза и более.
Кто чем пользуется?
Имеет ли смысл переплачивать.
Светодиодами засвечивать не пробовали? Семь рублей штучка, купить можно кучку. По спектру подходят.

 Отправлено: 12.09.10 00:05. Заголовок: Оптимально использов..

Оптимально использовать светодиоды EDEV-1LA1, EDEV-3LA1, с длиной волны 395-410 нм, один трехваттный светодиод может заменить люминисцентную лампу мощностью 11-15Вт, у других инфракрасных светодиодов длина волны колеблится в пределах 650-950нм, поэтому эффективность их значительно ниже. Я сделал в виде фонарика из 3 светодиодов, пока только на стадии эксперементов, спаял адаптер для программатора, получилось неплохо, будет время дальше поэксперементирую, но в принципе все получается как надо...
Пользовался обеими фоторезистами, первый Positiv resist "мягче" наносится, но сохнет дольше и лак там не такой "ядренный", второй POSITIV 20, на оснве нитролака и воняет почти как ацетон, зато сохнет очень быстро и пыли меньше собирает, но чтобы научиться равномерно наносить требуется некоторая тренировка. Технология обработки ничем не отличается друг от друга...

 Отправлено: 12.09.10 06:41. Заголовок: Спасибо. Очень ценна..

Спасибо. Очень ценная информация. А то боялся, что в инете летает "утка".
galrad пишет:

цитата:

Пользовался обеими фоторезистами...

А сейчас?

Ещё... у меня часто проблемы с подтравливанием и отслаиванием лака маркера. Не хочу наступать на старые грабли при работе с разистом.
Каким растворителем обезжиривать? Некоторые рекомендуют только ацетоном (ни как не 646) и только ЧДА (чистым для анализа). Это критично?

Зачистка поверхности "гуляет" от шкурки и до пасты гои, включая "автомобильные" шлифовальные пасты .
Мне кажется, что на зачищеной шкуркой, но сильно ею же поцарапанной качество может ухудшиться.
С другой стороны полировка - явно перебор.
Где золотая середина?
почему не применяют хим. обработку. Капелькой того же хлорного железа можно получить "хим. активированную" матовую поверхность. "Крыть матом" вроде как лучше... должно быть, по русски

 Отправлено: 12.09.10 08:22. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

А сейчас?

POSITIV 20, экономия времени (как пользуюсь, я уже описывал)

Photographer пишет:

цитата:

Где золотая середина?

Наверно это дело вкуса, кто к чему привыкает. Суть же в том, чтоб убрать жирные пятна, поэтому если в ацетоне есть органические примеси, то они однозначно остаются на плате, и удалить их кроме как более чистым ацетоном уже не получится (простой пример - можно капнуть несколько капель ацетона на чистое стекло, если после высыхания остается белесоватый след, что бывает очень часто, то им лучше не пользоваться), лучше в таких случаях жирорастворяющие водные концентраты типа "Пемолюкс", начисто сам смывается водой и жир очень хорошо удаляет, что нам и нужно. А после загрязненного ацетона - только тонкая шкурка!

 Отправлено: 12.09.10 17:05. Заголовок: Перед нанесением фот..

Перед нанесением фоторезиста сначала обрабатываю плату мелкой наждачкой, затем пемолюксом, а после мою в растворе лимонной кислоты и вытираю безворсовой тряпкой. Вместо раствора лимонной кислоты пробовал использовать раньше спирт, ацетон, всякие растворители, Contact Cleaner (на основе гексана). Так вот с лимонкой получается просто отлично - никаких отслоений фоторезиста!

 Отправлено: 13.09.10 16:31. Заголовок: mindhunter пишет: м..

mindhunter пишет:

цитата:

мою в растворе лимонной кислоты и вытираю безворсовой тряпкой

Кстати, хорошая идея! Все малорастворимые соли кальция, содержащиеся в водопроводной воде, переводятся в растворимые цитраты, да и сама лимонная кислота очень хорошо удаляет оксидную пленку меди.

 Отправлено: 27.09.10 09:44. Заголовок: galrad пишет: Реком..

galrad пишет:

цитата:

Рекомендую вместо проявителя "КРОТ" ... использовать "АНТИЗАСОР" СЕЛЕНА ...

Нашёл "АНТИЗАСОР" СЕЛЕНА в ближайшем магазине бытовой химии. 10 руб. пакетик 90г.
Но есть один ньюанс. На прилавке вы его не увидите. Продавцы его прячут от наркоманов.
Воруют коробками любыми путями, не углядишь.
Так что не ищите на прилавке, а сразу спрашивайте у продавцов. Возможно продётся объяснять, для чего он вам нужен

С персульфатом аммония (в Уфе) сложнее. Чаще он встречается под названиемм аммоний надсернокислый.
Пока за наличку нашёл мешки по 25 кг. по цене от 950 руб. (импортный) до 3125 руб. (россия)
Есть фасовка и 1 кг по 150 руб., но по безналу.
Вот... пока ломаю голову.

 Отправлено: 27.09.10 11:27. Заголовок: Вот, рискнул купить...

Вот, рискнул купить. Светятся.
<\/u><\/a>
Всё работает, управляется по логике. Пока запихиваю в корпус сканера.
Осталось выбрать пикушку и написать программку.
Портов надо 4 на двигатель, на 2х7сегм. индикатор, несколько кнопок, лампа, концевик каретки... иии приехали.
16F628А уже не хватает. Есть 16F73 28 ножек но в ней нет EEPROM, придётся 24С добавлять.
В магазинах многоножек с EEPROM вообще нету.
Может попробовать к индикатору сдвиговый регистр? и F628-ю. Что посоветуете?

 Отправлено: 27.09.10 13:19. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Продавцы его прячут от наркоманов.

А в чём причина?

 Отправлено: 27.09.10 14:44. Заголовок: igor пишет: А в чём..

igor пишет:

цитата:

А в чём причина?

Я ж говорю. наркоманы воруют эту штуку. Ладно одну пачку, а то ящиками улетает. Это ж денег тоит.
А зачем им надо, я не знаю. Я не наркоман.

Купил таки я персульфат аммония. Вынесли за наличку.
Итого 1 кг. за 150 руб. (плюс дорога 2х10р. :-).
РЕАХИМ марки "Ч" (ОАО Шосткинский завод химреактивов)
Буду пытать.

Как выбрать сдвиговый регистр для 7сегм. светодиодного индикатора?
Их много, на наши даташитов нету, а импортные дорогие.

 Отправлено: 27.09.10 15:36. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

А зачем им надо, я не знаю. Я не наркоман.

Я тоже не наркоман. Но теперь знаю.
Для выделения ДХМ (синтетический аналог морфина) из лекарств.

Крот, селена и др. - суть одно - едкий натр (NAOH).

 Отправлено: 27.09.10 22:42. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Что посоветуете?

А что в Уфе нельзя найти 876А хотя бы, и голову не мучить с портами и регистрами.

 Отправлено: 28.09.10 16:12. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Купил таки я персульфат аммония. Вынесли за наличку. Итого 1 кг. за 150 руб. (плюс дорога 2х10р. :-). РЕАХИМ марки "Ч" (ОАО Шосткинский завод химреактивов) Буду пытать.

Альберт, просьбочка к тебе, если не сложно отпишись после применения сего "зелья". Сам давно посматриваю в его сторону. Недавно на рынке купил некий белый порошок под названием "Протравитель меди" большое подозрение что это персульфат аммония, но после растворения его в воде через сутки выпал осадок в виде прозрачных кристаллов. Температура воды при растворении была примерно 50-60 гр. дозировка 130г на 500мл .

С уважением.

 Отправлено: 29.09.10 18:44. Заголовок: MAZ пишет: А что в ..

MAZ пишет:

цитата:

А что в Уфе нельзя найти 876А хотя бы, и голову не мучить с портами и регистрами.

Есть! Проворонил.
Зашёл на сайт микрочипа и по таблице сравнивал то что есть в местном ассортименте. Голова кругом от этих характеристик
Попутал PIC16F87 c PIC16F87X. Тем более, что 87Х в таблице вообще небыло.
Спасибо за подсказку.

Один вопрос отпал, появились другие:
Чем отличаются с буквой "A"? Более поздний выпуск? исправленный, дополненный? Они, кстати, почти в два раза дешевле, чем без буквы.

И чем отличаются 873А от 876А? Кроме того, что у них меньше памяти и в полтора раза дешевле.

Не совсем понятны :
I/P - PDIP ?
I/SP - ?
I/SO - SOIC ?

 Отправлено: 29.09.10 19:55. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Чем отличаются с буквой "A"?

В PIC16F87xA добавлены компараторы, которых не было в PIC16F87x. Также изменены биты конфигурации.

Корпуса расписаны в даташите на последних страницах.

 Отправлено: 30.09.10 00:05. Заголовок: igor пишет: Корпуса..

igor пишет:

цитата:

Корпуса расписаны в даташите на последних страницах.

Спасибо, нашёл.

 Отправлено: 30.09.10 17:46. Заголовок: Итак. Ширина сканиро..

Итак.
Ширина сканирования/засвечивания ультрафиолетовыми светодиодами 18 см.
Светодиод 5 мм UltraViolet DFL-5AP4SC-400 500 mcd, 15 град., 20 mA 7,00 pуб. х 36 штук.
Скорость засветки при использовании POSITIV resist CRAMOLIN'
около миллиметра за две секунлы или около дюйма в минуту.
Например плата 180х100 мм будет засвечена за 4 минуты.

Особо не усердствую, за качество не бьюсь. Главное повторяемость результатов. Со сканером получилось не плохо. Я его пока не закончил, всё на макетке. Рисовать для него плату маркером уже не охота

С остальным дела по хуже.
Аэрозоль, вопреки ожиданиям, наносится на плату достаточно просто. Все неравномерности быстро выравниваются при растекании, буквальноерез пару секунд после нанесения.
Дальше начинаются проблемы. Помещение с вентиляцией, соответственно есть лёгкий сквознячок.
Резист в первые же секунды начинает на поверхности образовывать плёнку. Которая подсыхая начинает стягиваться с краёв к центру. Получается вот что.
<\/u><\/a>
После тестовой засветки и проявления покрыл резистом повторно, но на горячую.
Закрепил старый утюг как надо, нагрел до ста градусов (так легче проконтролировать :-), прикрыл половинкой листа А4, сверху положил заготовки. Эффект стягивания плёнки полностью исчез.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Продолжение следует.

 Отправлено: 30.09.10 18:58. Заголовок: Принтер у меня струй..

Принтер у меня струйный (canon pixma ip1600), иначе давно освоил бы ЛУТ
Нашёл в шкафу полтора листа плёнки "Verbatim" для струйника (с прошлого века валяется).
Пигментная краска только чёрная, так что цветная печать исключается (краситель ультрафиолет пропускает).
Качественная печать чёрной краской поддерживается только на обычной (ещё пара режимов не отличающихся от "обычной") и на прозрачной плёнке. "На плёнке" медленно и недопечатывает, чтобы чернила не растекались.
"На обычной" максимальная плотность, но микрокапли успевают сливаться/слипаться и получается на вроде"шагрени". Т.е. сплошную чёрную линию получить невозможно. К тому же часть сопел не работает. Хотя при "качественной" печати это не заметно.
Пришлось пропечатывать в четыре прохода. Благо плёнка не коробится и стабильно позиционируется.
Результат - хлам! Плотность в ультрафиолете не достаточна для стабильной засветки. Нет, на самом деле получается отлично... один "отлично" на два "плохо". Кстати лазерник тоже не всегда радует.
Есть одна задумка. Получится - расскажу.

Кстати, дайте кто нибудь плату *.lay (размером с зажигалку?) с самой мелкой детализацией/дорожками, для теста (QFN, SSOP ?) Нарисовать "чего нибудь" не так интересно.

Нет, хоть убейте, но впихивать в одно письмо столько информации, для меня слишком нудно. Писанина отнимает много времени. Устаю. Некоторые письма я так и не отсылаю не дописав.
А я надеюсь, что эта информация для кого то будет интересна. Проделать такую работу и похоронить её "для личного пользования" просто жалко.
Лично я надеюсь на стабильный результат, который многим и не снится. Не всё же маркером рисовать.

 Отправлено: 30.09.10 21:25. Заголовок: Photographer. Хорошо..

Photographer. Хорошо бы, что бы своими результатами Вы поделились в Обмене.
Может Вам подойдет следующее: http://zalil.ru/29751631<\/u><\/a> .
Кроме того, есть еще одна моя недоделанная плата в Обмене 3/12, размером 50х93 мм.

 Отправлено: 30.09.10 23:48. Заголовок: Bigor пишет: Хорошо..

Bigor пишет:

цитата:

Хорошо бы, что бы своими результатами Вы поделились в Обмене.

Намёк понял.
Продолжение читаем в обмене... если всё получится.
Если не получится - отпишусь здесь
Bigor пишет:

цитата:

Может Вам подойдет следующее:

Под прищепку? Класс! Где то уже видел такое. Просто и сердито. Самому может пригодится.
Пока этого хватит. размеры в самый раз. Спасибо.
Юрий С. пишет:

цитата:

Недавно на рынке купил некий белый порошок под названием "Протравитель меди" большое подозрение что это персульфат аммония,

Не знаю даже что сказать.
Я купил в полиэтиленовых пакетах (один в другом), с замочками с вложенной типографской этикеткой "РЕАХИМ" и т.д. Прозрачные белые кристаллы с желтоватым оттенком. Очень напоминает сахарный песок... с повышенной влажностью. При сдавливании хрустит как снег. Без запаха.
Похоже?
Первый раз расстворил немного, не подогревал. Реакция идёт вяло. На первый взгляд ничего не происходит, только расствор слегка окрасился в голубой.
Добавил ещё, слегка подогрел. вроде как что то начало происходить, непонятно что. Минут через пятнадцать медь вытравилась.
Пока впечатлений мало. Пропало ощущение опасности, боязни испачкаться. Всё чисто, приятно работать.
Пропало желание оставить расствор на следующий раз, охота сразу вылить, не жалко (не разобрать степень истощения расствора), не страшно испачкать раковину.
А так... хлорным железом вроде как привычнее даже, нагляднее. Видно как реакция идёт... темный налёт на меди... как он смывается. С персульфотом такого нет.

 Отправлено: 01.10.10 02:34. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

(не разобрать степень истощения расствора), не страшно испачкать раковину. А так... хлорным железом вроде как привычнее даже, нагляднее. Видно как реакция идёт... темный налёт на меди... как он смывается. С персульфотом такого нет.

Истощение по цвету опять же можно определить, когда станет голубого цвета как купорос, можно менять. Про наблюдение реакции, скажу лишь что в отличие от ХЖ персульфат прозрачный, стало бвть легко видно текущее состояние дел. Кстати у Вас при травлении шло образование мелких пузырей газа в растворе? У меня с этим небольшие проблемы.

 Отправлено: 01.10.10 08:02. Заголовок: DerSpiwak пишет: ко..

DerSpiwak пишет:

цитата:

когда станет голубого цвета как купорос, можно менять.

У меня кювета голубая как купорос
Надо попробовать в красной или бесцветную поискать.DerSpiwak пишет:

цитата:

Кстати у Вас при травлении шло образование мелких пузырей газа в растворе?

Вроде как было не много. Думал что показалось.... даже под лаком. А в чём проблема?.

 Отправлено: 01.10.10 11:48. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

А в чём проблема?.

Эти пузыри облепляют всю плату и скорость травления понижается, а еще у меня иногда отслаиваются тонкие дорожки, я не знаю взаимосвязаны ли эти вещи, но их надо как то решить. Сейчас ищу по знакомым аквариумный компрессор, новый не хочется покупать для травилки. Попробую им перемешивать, проблема с пузырями должна решиться, ну и сделаю раствор по новой, в первый раз я похоже промазал с пропорциями.

 Отправлено: 01.10.10 20:21. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Светодиод 5 мм UltraViolet DFL-5AP4SC-400 500 mcd

А он УФ ПЗУ может стирать?

 Отправлено: 02.10.10 18:03. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

А он УФ ПЗУ может стирать?

В данный момент нет возможности попробовать, вернее проверить стирание. Нет программатора.

цитата:

Стирание ППЗУ выполняется ультрафиолетовым излучением с длиной волны, меньшей 4000 ангстрем. Т. к. солнечный свет, а также лампы дневного света излучают волны в указанном диапазоне, они могут являться причиной порчи содержащейся в ППЗУ ОМЭВМ информации (критическая продолжительность) облучения - 1 неделя на солнце или 3 года в комнате с лампами дневного света). Поэтому рекомендуется закрывать кварцевое окошко микросхемы защитной наклейкой. Рекомендуется стирание ППЗУ ультрафиолетовым излучением (длина волны 2537 ангстрем) с интегральной дозой как минимум 15 Вт-сек/см . При этом для стирания должно быть достаточным помещение микросхемы под ультрафиолетовую лампу с потоком 12000 мкВт/см2 на время 20-30 минут и на расстояние около 2,5 см от лампы до кварцевого окошка микросхемы. После стирания все ячейки ППЗУ находятся в состоянии логической единицы.

Отзывы разные.
Могу только сказать, что стоит попробовать. А работать с ними гораздо проще и безопасней чем со ртутными лампами.
Больше одного светодиода на микросхему не разместить.
Я бы попробовал:
сточить пластик/линзу до кристалла светодиода, чтобы разместить по ближе;
поискать бескорпусные светодиоды;
разогнать по мощности (пару светодиодов сожечь не жалко);
поискать светодиоды по мощнее;
поскольку процесс стирания длительный, можно было бы сделать на пикушке автомат стирания с таймером и контролем/проверкой стирания (управлять светодиодом просто).
Хобби требует жертв

 Отправлено: 06.10.10 18:23. Заголовок: Всё! Приехали. Кара..

Всё! Приехали. Караул!
Со сканером получилось на отлично. Ультрафиолетовые светодиоды засвечивают резист замечательно.
Нанесение резиста - решаемо.
Травление (хоть хлорным железом, хоть персульфатом аммония) - решаемо.

Небольшая проблемка с едким натром (гидроксид натрия, антизасор СЕЛЕНА)
Едкий натр сильная не забуференная щёлочь. Т.е. сколько положишь - на столько щёлочность и повысится.
А класть надо по немногу и с большой точностью.
Примером тому
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Затем в "проявитель" - "крот" разбавленный водой. Концентрацию каждый раз делал "на глаз", добавляя "крота", если процесс идёт плохо.

Сыпанёшь чуть больше и весь резист смоется.
Это "на глаз" не слишком технологично.
Где то у меня весы завалялись (довольно громоздкие) В стеклянном ящике. Довольно точные.
Но и они не расчитаны взвешивать миллиграммы.

Вопрос. Как обстоят дела с электронными весами?
Можно ли собрать такие на каком нибудь датчике и ПИКушке? (дешевле чем в продаже)

А теперь, в чём засада!
Самое слабое место во всех технологиях, это "материализация" цифрового изображения.
Пробовал распечатать в ... КОПИ-ЦЕНТР так называемый.
На прозрачную лёнку:
на лазерном принтере - хлам, на троечку
на струйном принтере - хлам, тоже на троечку
на сублимационном принтере - по моему вообще ни куда не годится (а я надеялся...)

Видимое высокое качество на бумаге это иллюзия. Там та же краска, плюс свои недостатки.

Пытался договориться в "центре" фото печати (серебряная технология, классическая, печать на машине, не вручную).
Раньше они печатали на плёнке. Теперь ни в какую. - "Нет объёмов"
Можно поискать лаборатории с ручной печатью или самому "тряхнуть стариной", но дело это хлопотное и/или дорогое.

Ищу другие технологии. Есть у нас лазерная гравировка. Прикинем:
гравировка квадратного сантиметра пластика от 0,5 до 3 руб. (что то такое из прайсов, не уточнял)
Имеет смысл (удобнее) рассматривать размер 10х10 см. Это будет стоить от 50 до 300 рублей.
И это только за часть процесса. И ехать надо куда то. и не у всех есть такие услуги.
Сомнительное удобство скажем.

Сегодня наткнулся на это<\/u><\/a> Интригует. Кто знает с чем его едят?

Уф, я в шоке. Неужели нет выхода?...
Подвернулся здесь лазер от сидирома... светит так себе... спалил пытая
Стоит ли искать пишущий DVD не знаю.
Точно знаю - лазерная указка тонер от лазерного принтера расплавить не может. Зато вспышка от фотоаппарата плавит аж дым/пар стоит (частично испаряет)
Вот дураку заняться нечем, правда?

 Отправлено: 07.10.10 07:57. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Но и они не расчитаны взвешивать миллиграммы.

Такой точности не требуется, я пользуюсь разновесами (еще в школьной лаборатории пользовались такими в 70-80-х годах) и обычными лаборатоными весами (в принципе такие можно сделать самаму за 10 минут из линейки и двух пакетиков). Требуется 7 г. NaOH на 1 литр воды. Есть еще один нюанс - при хранении на воздухе NaOH поглащает из окружающего воздуха CO2 превращаясь в соду: NaOH+CO2=NaHCO2; 2NaOH+CO2=Na2CO3+H2O,
возможен обратный процесс пр прокалывании гидрокорбаната на огне: NaHCO3=NaOH+CO2;

В любом случае покупая в магазине составы в виде антозасоров, и растворяя их в указанных соотншениях мы получаем меньшию концентрацию раствора NaOH.

 Отправлено: 08.10.10 09:53. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Сегодня наткнулся на это Интригует. Кто знает с чем его едят?

У нас в Новосибирске конторка есть www.sun-nsk.ru Они такие принтеры сами делают. Вообще технологии UV-печати постепенно рекламщики начали осваивать,.. оборудование дорогое и часто берется в кредит, поэтому они под заказ печатают на всем чем угодно и недорого, и печатать можно на всем чем угодно, лишь бы поверхность была шероховатая для хорошей адгезии и влезло на столешницу и головку не задевало. Недавно иду по улице, смотрю, машина с разрисованным капотом, подумал аэрография, потом присмотрелся - четкость очень высокая, аэрографией не добиться такого и пиксели на рисунке едва заметными полосами идут, четко, как по линейке - вывод: напечатано)))


По поводу проявителя скажу что перепробовал кучу всего и самый лучший результат получился с силикатным клеем. Разбавляю на глаз: на 300 мл воды комнатной температуры одну чайную ложку с небольшой горкой. Конечно не до грамма, плюс минус лапоть, но результат отличный: за последние полгода еще ни одной платы не вкосячил при проявке.

Если кому-то интересно во всех деталях - пишите, могу как-нибудь статью написать, хотя этот вопрос на большинстве более-менее старых форумов уже страниц на 400 расписан. Пользуюсь пленочным фоторезистом...

 Отправлено: 08.10.10 18:33. Заголовок: mindhunter пишет: П..

mindhunter пишет:

цитата:

Пользуюсь пленочным фоторезистом

Для пленочного фоторезиста сами производители рекомендуют кальцинированную соду.
Очень мягкий проявитель получается из силикатного клея: водный щелочной раствор силикатов натрия Na2O(SiO2)n и (или) калия K2O(SiO2)n,
правда время проявления несколько удлиняется с 1-2 минут до 5-10 минут, зато прощает погрешности с экспозицией, но если высыхает, то отслаивает дорожки...

 Отправлено: 08.10.10 22:50. Заголовок: galrad пишет: Для п..

galrad пишет:

цитата:

Для пленочного фоторезиста сами производители рекомендуют кальцинированную соду.

С кальционированной содой на глаз не получается. Либо все отлично или вермя проявления большое, но все равно все отлично, либо фоторезист съёжиается. Тут и от концентрации раствора зависит и от его температуры, причем нелинейно. Хлопья соды разные по размеру. Если отмерять по весу, то может быть и все замечательно будет... Я за стопроцентный выход с первого раза, поэтому клей!)

galrad пишет:

цитата:

но если высыхает, то отслаивает дорожки...

после проявления мою в растворе лимонной кислоты и бросаю в воду, не двая высохнуть.

 Отправлено: 08.10.10 23:57. Заголовок: mindhunter пишет: п..

mindhunter пишет:

цитата:

после проявления мою в растворе лимонной кислоты и бросаю в воду, не двая высохнуть.

Стопрасствор. Класс.