Отправлено: 14.06.12 14:36. Заголовок: Датчики ТСМ 50М

Здрасте, давненько чтото не общались, есть задумка сделать термостат на основе термодатчика ТСМ 50М, для тех кто не в курсе (Термометр Сепротивления Медный) с внутренним сопротивлением спая 50 Ом, отличается хорошей линейностью, диапазон измерения температур от -200 до +200, но фактически думаю мерить температуру не более 60 градусов, шкала измерения 0,2 Ома на градус, вот почитал тут и тут. и по последней ссылке меня настигла мысль (она не часто так делает), а что если с выходы усилителя LM358N взять сигнал и мерить его АЦП пика, с диапазоном от 0 до 5В, и выводить в семисегментый инд.? или это нужно будет делать с более низким напряжением опоры?

 Отправлено: 14.06.12 22:30. Заголовок: Можно и с опорой 5В,..

Можно и с опорой 5В, однако следует помнить, что при питании LM358 от 5В, максимум он может выдать 3.8-4В, т.е. мах число АЦП будет 760-800, что достаточно для Вашей цели, т.е. можно мерить температуру до 76-80 град с десятыми долями.

 Отправлено: 14.06.12 23:03. Заголовок: Если не более 60град..

Если не более 60градусов. Практичней ДС и пик +индикатор. Я бы поленился ради 60 градусов.

 Отправлено: 15.06.12 11:06. Заголовок: Al_Kuz пишет: при пи..

Al_Kuz пишет:

цитата:

при питании LM358 от 5В, максимум он может выдать 3.8-4В, т.е. мах число АЦП будет 760-800

а есть ли смысл переходить на более узкий диапазон измерения? в смысле использовать +Uref или -Uref, или их вместе? если например использовать в более широком диапазоне?
MAZ пишет:

цитата:

Практичней ДС и пик +индикатор. Я бы поленился ради 60 градусов

возможно я и соглашусь с Вами, потому что буквально еще позавчера уже набросал даже схемку термостата на DS, но вчера мне рассказали и показали как работают ТСМ и сравнили с работой DS, и разница оказалась в пол градуса, далее DS стоит в 5 раз дороже этих датчиков...

 Отправлено: 15.06.12 21:57. Заголовок: ДС работает нормальн..

ДС работает нормально. А разница по чему определялось? По какому эталону?
Простым операционником хорошую точность получить не реально. А не простым, ну типа OP213 он и будет стоить в 2 раза больше ДС.
Лично из опыта, наверно субъективного, не люблю датчики с сопротивлением. Очень они инерционные. Сначала нагреются. потом остывают. А до температуры нет дела.

 Отправлено: 16.06.12 06:06. Заголовок: да датчики сопротивл..

да датчики сопротивления достаточно инерционны, но в водной среде это не настолько существенно, там хорошим термопередатчиком является вода, а DS брал за эталонное значение, делал когда термостат на DS, а градуировал его по точному ртутному термометру, вот и взял ДС за эталон.

 Отправлено: 16.06.12 20:17. Заголовок: Александр пишет: а ..

Александр пишет:

цитата:

а градуировал его по точному ртутному термометру

Я конечно извиняюсь. Я не вредный, но принципиальный.
Первый раз слышу, что поверочный эталон ртутный термометр. Причем точный.
Прошу не обижаться. Не смог промолчать.
Просто разговор был, что датчик сопротивлений точней мерит чем ДС. Вот и хотел узнать, кто врал и относительно чего.

 Отправлено: 17.06.12 00:40. Заголовок: MAZ пишет:Просто ра..

MAZ пишет:

цитата:

Просто разговор был, что датчик сопротивлений точней мерит чем ДС. Вот и хотел узнать, кто врал и относительно чего.

нет разговор был что точность датчика сопротивления практически такая же как и ДС, а вот какой нужен обвес для того чтобы вытащить из него такую точность, вот в чем настоящий вопрос, и как сделать проще, а для моих целей плюс- минус 1 градус роли не сыграют, главное чтоб не больше...

 Отправлено: 17.06.12 13:03. Заголовок: Александр пишет: да..

Александр пишет:

цитата:

далее DS стоит в 5 раз дороже этих датчиков...

Это кто Вам такое сказал ?
Цена DS-ки 60-70 рублей. Найдите мне ТСМ50 за 15 рублей.

 Отправлено: 17.06.12 16:27. Заголовок: Alex пишет:Цена DS-к..

Alex пишет:

цитата:

Цена DS-ки 60-70 рублей

я в это могу поверить если вы Дску покупаете у завода изготовителя, но не в магазине, например chipdip.ru или icdarom.ru, в чип и дип DS18B20 стоил в прошлом году 500рублей , сейчас 290р, +транспортные +почтовая пересылка вот и все 400р за штуку, гдето в нете нашел , что ТСМ стоит 115 рублей, вот и фактическая разница...
сегодня собрал на весу усилительную часть, подключил в ТСМу, и нифига не получил результата, ТСМ грею, а на выходе усилителя получаю около 0,1В. т.к. с усилителями никогда ничего не собирал, так с первого раза ничего и не получилось, вот принялся изучать книгу ОУ для всех. Но уже почти созрел разломать ТСМ воткнуть в него DS и дело с концом...

 Отправлено: 17.06.12 17:24. Заголовок: Александр пишет: в ..

Александр пишет:

цитата:

в чип и дип DS18B20 стоил в прошлом году 500рублей

Я брал в этом же магазине по 70 руб. Правда не через интернет а ногами через двери. В Воронеже.

 Отправлено: 17.06.12 17:49. Заголовок: я бы с удовольствием..

я бы с удовольствием тоже ногами сходил, да боюсь ноги до ушей стереть, живу то на севере, а здесь чип и дип только через почту.

 Отправлено: 17.06.12 22:18. Заголовок: Элитан? Могу номер д..

Элитан? Могу номер дисконтной карты дать. Чип и дип забавная контора. Если хорошее настроение, зайдешь и деприсняк. Какой дурак за такие деньги покупает. Но покупают же. И я порой и через почту, быстро и почти все нужно. Но очень дорого. Хотя деньги не мои.
А как сопротивление, которое меняется мерить ОУ. Наверно надо создать какое то падение напряжение на нем и просто усилок с коэф. 100, 200.
Есть еще вариант, термопарой от тестера. Дешевенькая, а мерит +/_ 1 град. Схема подключениятутможно посмотреть

 Отправлено: 17.06.12 23:25. Заголовок: Александр пишет: в ..

Александр пишет:

цитата:

в чип и дип DS18B20 стоил в прошлом году 500рублей , сейчас 290р

Ну-ну... Покупайте там дальше, если денег у Вас куча...
Я представляю сколько бы стоил ТСМ-50 в чип и дипе, если бы он там был.
Не смешите народ, погуглите цену на эти датчики в нормальных магазинах.

 Отправлено: 18.06.12 04:57. Заголовок: Сегодня разломал оди..

Сегодня разломал один из датчиков ТСМ, DS туда спокойно войдет, главное рассверлить место залитое эпоксидкой. но еще осталась надежда на схемку с LM358N которую подкинул МАZ

 Отправлено: 18.06.12 09:28. Заголовок: Эта схемка проверено..

Эта схемка проверено многими. Ну и я её ставил в модули для производственного оборудования. Так что смело можно делать. Все будет работать отлично. Единственно, Б,П, не желательно импульсный, его пульсации измеряют АЦП и температура немного скачет. В пределах 2-3 градусов. С трансом все четко.
И естественно с термопарой. Для датчика не подойдет

 Отправлено: 18.06.12 10:52. Заголовок: да я уже просветлел ..

да я уже просветлел по части датчика сопротивления и термопары, всегда думал что на термопаре меряется сопротивление, а сегодня меня просветили что меряется напряжение которое тем выше чем горячее источник.

 Отправлено: 18.06.12 13:17. Заголовок: Ждем результатов. И ..

Ждем результатов. И криков восторга.

 Отправлено: 19.06.12 22:30. Заголовок: MAZ пишет: Единстве..

MAZ пишет:

цитата:

Единственно, Б,П, не желательно импульсный, его пульсации измеряют АЦП и температура немного скачет.

Импульсник импульснику рознь. У меня практически все промышленные терморегуляторы с импульсным БП, кроме того, я хоть и не поклонник импульсников, но практически во всем промоборудовании (и в бытовом тоже) стоят импульсники. Сетевые трансы скоро будут дефицитом . Их уже не откуда выдрать. Усилитель термопары должен работать и с импульсным БП. Вероятно нужно учитывать компоновку деталей усилителя на печатке, да и цифровые фильтры применять в программе.

 Отправлено: 20.06.12 20:05. Заголовок: Ну я бы так не был к..

Ну я бы так не был категоричен. Простой залитый транс. на 8В 0,4А. 20х30х25 и не надо никаких импульсников.
Когда нужна большая мощность конечно импульсники использую. Малогабаритные и мощные. Но для АЦП с уровнем квантования 0,005В, 10мВ импульсника не очень хорошо. Бился с этой проблемой. И фильтрами полосовыми и программными. и Refами. Пока мы проигрываем. Есть конечно улучшения, но это не транс. Применяю только промышленные ИПБ, все у них уже сделано, но 10мв шум есть. Если есть возможность подавать АЦП от трансформатора, это только меньше проблем.
Современное оборудование все сидит на ИПБ. И даже такие вещи как входные каскады современных телевизоров питают, если не в цифре.

 Отправлено: 20.06.12 22:27. Заголовок: Предпочитаю тоже тра..

Предпочитаю тоже трансы да кренку. Ни когда не собирал сетевой импульсник и не буду, достаточно много их приходится ремонтировать. Собирал тока DC/DC конвертеры и то заявленного КПД в 90-95% так и не получил, только 80-85% смог выжать из повышающего конвертера.Если и буду применять, то только готовые. Есть такие типа залитых модулей на небольшую мощность 5-20Вт и на разные напряжения. Меня интересует промышленные термоконтроллеры и др. приборы работают же с импульсниками, да и любительские измерители есть с бп от сотового зарядника.

 Отправлено: 21.06.12 19:12. Заголовок: Я когда делал свой п..

Я когда делал свой прибор для управления промышленной установкой надо было вписаться в размеры. Транс не вписывался. Пришлось покупать импульсник 5В 3А. Меньше транса и в своем корпусе. Запас по мощности и его режимы стабилизации позволяет проглатывать большие провалы сетевого напряжения при пуске мощных двигателей и тенов.380 50А С температурой обошелся усреднением сотней измеренных значений и сравнение с предыдущим на индикации. Температура внешне стоит и плавно изменяется. Эти импульсники работают больше 6 лет уже. При 2 сменах 2 раза в неделю. Не отказывают заразы. Я взял с запасом, вдруг гарантию придется исполнять.
Теперь использую как маленький переносной бп при отладке программ.

 Отправлено: 21.06.12 21:02. Заголовок: MAZ пишет: Теперь и..

MAZ пишет:

цитата:

Теперь использую как маленький переносной бп при отладке программ.

Не, для этих целей я использую только трансформаторные лабораторники, включая самодельные.

 Отправлено: 22.06.12 00:35. Заголовок: У меня макетка, отла..

У меня макетка, отладчик и ноутбук. Все очень компактно и мобильно.

 Отправлено: 27.06.12 22:32. Заголовок: Здесь один человек п..

Здесь один человек по хамски пытался показать, какой он умный. Ссылаясь на то, что он видел продукцию фирмы Овен. А МАZ и Al_Kuz отсталые люди даже в руках не держали. Хочется его разочаровать.
Держали. Мне эти блоки в подарок дарят на запчасти. Когда у пользователя терпение кончается от их глюков.
Но мы о другом. О том что там стоят одни импульсные БП.
Взял терморегулятор 2ТРМ1.

Открыл. Можно посмотреть на "импульсный блок питания", который по утверждению человека, там стоит.
Хорошо видно кренку на 12В и трансформатор.

Контроллер пик. Используется АЦП.
не люблю болтунов. Лучше сказать, что не знаешь. Это нормально. Чем задирать нос и оскорблять людей.

 Отправлено: 28.06.12 19:45. Заголовок: У меня такие использ..

У меня такие используются как измерители, потому как дешевые и купить близко. В свежих стоят импульсники на TNY вроде. Мк AtMega. В ответственных местах используем регуляторы Omron. Несколько старых Овенов лежат как хлам, выдрал из них реле и трансы, у некоторых они сгорели, видимо не домотали.