Отправлено: 03.02.10 08:26. Заголовок: Автозапуск на карбюраторный двигатель

Давно думаю собрать автозапуск на карбюраторный двигатель.
С электроникой проблем нет, хочу использовать шаговый двигатель.
А вот с механикой никак не могу определиться, хочется попроще и лёгкое для повторения устройство, без демонтажа ручного подсоса.
Думал об устройстве, которое врезается в середину троса подсоса и регулирует тросик в необходимом направлении.
Может, что посоветуете?

 Отправлено: 03.02.10 09:31. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Думал об устройстве, которое врезается в середину троса подсоса и регулирует тросик в необходимом направлении.

Думаю, лучше привод подцепить таким же тросиком. В крайнем случае, откроешь капот, одно отцепишь, другое поцепишь. (если такое возможно, не помню как там у вас тросики цепляются).
А штатно - в салоне клавишу можно поставить "автомат-ручное"... и ползунок... резистор... "открыл-прикрыл" или еще клавишу с индикацией положения заслонки.
Sergey Roslik пишет:

цитата:

С электроникой проблем нет, хочу использовать шаговый двигатель.

Я использовал сервопривод печки ВАЗ 2110 (втроенный датчик положения, хорошо защищен... плюсов много)

Мое устройство, ребята так и не установили на машину. Халяву любят, но не ценят.
Все им некогда... только наливай.

 Отправлено: 03.02.10 10:10. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Я использовал сервопривод печки ВАЗ 2110 (втроенный датчик положения, хорошо защищен... плюсов много)

Я этот привод тоже примерял к заслонке, но много переделывать надо, чтобы закрепить его на карбюраторе и соединить с заслонкой.
Тросик менять тоже не вариант, я планирую резать рубашку тросика и механизм врезать.

 Отправлено: 03.02.10 15:02. Заголовок: Так же как привод пр..

Так же как привод проволки в сварочном полуавтомате сделать можно. Вариат - готовый привод от автоматической выдвижной антенны. Они часто загнивают, но привода целыми остаются. Ещё вариант - закрытие мягким тросиком через катушку, а открытие возвратной пружиной. Если всё в салоне смонтировать, то ручной подсос - поворотом ручки, насаженной на ось катушки. От родной тяги придётся отказаться. Можно использовать моторчик стеклоподъёмника вместе с катушкой. Или привод второго дросселя от бмв е39. Красивее - автомат подсоса, устанавливался в том числе на экспортный вариант жигулей в 90-х годах. Там биметаллическая пружина, подогреваемая электричеством или ОЖ. От старого форда/ауди найти, мне кажется, проблемы нет. Включая-выключая подогрев, можно регулировать время прогрева.
А вообще от карбюратора отказываться надо. Единственный вид, который мне нравится - два сдвоенных горизонтальных, остальные, как я думаю, просто пережиток. Можть что-то вроде megasquirt на PIC замутить?

 Отправлено: 03.02.10 15:06. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Тросик менять тоже не вариант, я планирую резать рубашку тросика и механизм врезать.

Сергей, на солексы есть устройство, которое автоматически регулирует подсос, работает от температуры тосола. Как то видел на авторынке такой карб, но вот самого этого устройства пока не видел, если увижу и по деньгам будет приемлемо стоить, то обязательно поставлю...

 Отправлено: 03.02.10 22:39. Заголовок: Алексей пишет: на с..

Алексей пишет:

цитата:

на солексы есть устройство, которое автоматически регулирует подсос,

Это уже карбюратор с автоподсосом, у него цена в два раза больше чем у обычного, да и автоподсос в случае выхода из строя ремонту не подлежит.

 Отправлено: 03.02.10 22:48. Заголовок: Mehanikl пишет: гот..

Mehanikl пишет:

цитата:

готовый привод от автоматической выдвижной антенны. Они часто загнивают, но привода целыми остаются

Мне ещё не попадались такие, надо поискать.

Mehanikl пишет:

цитата:

закрытие мягким тросиком через катушку, а открытие возвратной пружиной

Тпкая идея меня посещала, но также неоюходимо вносить изменения.

Mehanikl пишет:

цитата:

Или привод второго дросселя от бмв е39

Ну такой я вряд ли найду.

 Отправлено: 03.02.10 22:57. Заголовок: Насчёт привода от ан..

Насчёт привода от антенны: там пластмассовыый гибкий штырь с насечкой, как бы гибкая рейка., соотв. создаёт усилие в 2 стороны

 Отправлено: 05.02.10 15:06. Заголовок: Сегодня поговорил с ..

Сегодня поговорил с токарем, обещал помочь.

 Отправлено: 05.02.10 16:57. Заголовок: Вариант без токаря: ..

Вариант без токаря: Привод от печки 2110 или калины(точно не знаю) или от япошек аналогичный - там редуктор с датчиком положения, на выходной вал рычажок, закреплённый на тросике прижимом. Рубашка в месте передвижения удалена, края соотв. закреплены на корпусе. Только не знаю как быть с разблокировкой при ручном приводе. Может ну его нафиг? Аварийный вариант, конечно останется - отвёрткой прижим ослабил и двигай как хочешь. А в автоматическом ручка в салоне булет довольно эротично выдвигаться и задвигаться. Усилия редуктора хватит с запасом, длину рычага привода согласовать по длине хода троса. Я так над своей печкой издевался, там 4 редуктора получилось(вместе с краном)
Кстати, на бмв е39, е46 в приводе печки по 4 шаговых мотора-редуктора(весьма миниатюрных), но почему-то без датчика положения, видимо сначала происходит сдвиг до упора, а потом шаги считает.

 Отправлено: 07.02.10 21:26. Заголовок: Попробую сначало вар..

Попробую сначало вариант с токарем, пока надо поставить сигнализацию с автозаводом.
Под рукой оказалась Cenmax st-5, только передатчик необходимо отремонтировать Модуль связи, RF39 взорвался.

 Отправлено: 16.02.10 08:31. Заголовок: Выбрал для установки..

Выбрал для установки автосигнализацию CENMAX ST-5.
Планирую на этих выходных поставить.
Механика пока ещё не готова.
Теперь думаю, как скрестить сигналку с электроникой авторегулятора.
Может сделать как на дизеле (задействовать задержку прокала свечей), подаётся питание, сигналка ждёт десять секунд (за это время заслонка займёт нужное положение) и крутит стартер.
Двигатель заводится.
Измерение температуры и тахометра.
Небольшая выдержка.
Снижение оборотов до 2000.
Измерение температуры.
Если +10, то снижаем до 1500.
Если + 30 , то до 1100
Если + 50 то заслонку закрываем.

Приблизительно такой алгоритм.

 Отправлено: 16.02.10 09:36. Заголовок: Если в алгоритме сиг..

Если в алгоритме сигналки зажигание не отключается для последующего повтора в случае, если за время его (зажигания) вкл. состояния лампа накала не погасла (надеюсь поймёте мои стилистические завороты), то

 Отправлено: 16.02.10 10:56. Заголовок: Знаю, что на "по..

Знаю, что на "потрёпаных" дизелях бывает и не хватает 10 сек на прокал свечей, а сигналка вроде максимум ждёт 10 сек. В моём случае по любому нужно пробовать. Кстати ST-5 собрана на PIC16F73, который ещё и на панельке. Правда прошивку слить не удалось, включена защита кода. Но по идее можно переписать программу для других нужд. Была сигналка, стала ..., да и вобще в автомастерских этих сигналок куча, которые уже врядли можно использовать, но можно вдохнуть в них новую жизнь.

 Отправлено: 16.02.10 15:11. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

можно вдохнуть в них новую жизнь

А почему бы и нет? Было бы желание и время

 Отправлено: 16.02.10 21:51. Заголовок: желания хоть отбавля..

желания хоть отбавляй, а вот со временем проблемы

 Отправлено: 17.02.10 22:23. Заголовок: Сегодня заглянул в с..

Сегодня заглянул в сигналку Старлайн Б-9, она тоже собрана на PIC16F76, в кроватке, кварц 4 МГц.

 Отправлено: 17.02.10 22:33. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Приблизительно такой алгоритм.

А мой регулятор валяется наверно где то не востребованный. Обидно. Я его сделал и подарил.
Я только не понял, зачем тебе нужна выдержка 10 секунд?
У меня алгоритм похожий:
При включении зажигания заслонка по температуре (по таблице) выставляется в нужное положение.
При включении стартера, через 0.3 сек. начинается коррекция оборотов.
Если температура меньше 60 градусов - поддерживаются 1800 об/мин и корректируются табличные значения (как бы это сказать - очень плавно).
Если температура больше 60 градусов - заслонка полностью открывается и ожидает выключения зажигания.

 Отправлено: 18.02.10 19:32. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Я только не понял, зачем тебе нужна выдержка 10 секунд?

Я ещё не знаю с какой скоростью у меня будет работать заслонка.

 Отправлено: 18.02.10 20:29. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Я ещё не знаю с какой скоростью у меня будет работать заслонка.

Думаю, должна быть достаточно шустрая, чтобы опережать события. Шустрее чем двигатель, как если бы он попытался заглохнуть или не дай бог раскрутиться вразнос. Т.е. полное открывание и закрывание заслонки не более 3 сек. Прогретый двигатель за 3 сек. улететь может.
У меня довольно шустро работала.
К сожалению, "погонять" на реальной машине не дали.

 Отправлено: 19.02.10 20:56. Заголовок: Жене поставил Старла..

Жене поставил Старлайн Б9 с ГСМ модулем - заводит без проблем и без перекрута стартером, контроль запуска по оборотам двигателя. Короче все алгоритмы достаточно удачные. Рекомендую.

И ещё по заслонке: при запуске более закрытое положение, потом сразу же чуток приоткрыть, хотя это от регулировки карбюратора больше зависит.

 Отправлено: 19.02.10 21:03. Заголовок: Mehanikl пишет: И е..

Mehanikl пишет:

цитата:

И ещё по заслонке: при запуске более закрытое положение, потом сразу же чуток приоткрыть, хотя это от регулировки карбюратора больше зависит.

Тоже самое с заслонкой. Вот только для автозапуска есть одна проблема и не только у меня... Перед пуском зимой даже в -20 необходимо поработать гашеткой, иначе аккумулятор можно посадить. Приходится крутить секунд 5-10 непрерывно, либо пускать раз 5...

 Отправлено: 19.02.10 21:48. Заголовок: "Перед пуском зи..

"Перед пуском зимой даже в -20 необходимо поработать гашеткой, иначе аккумулятор можно посадить. Приходится крутить секунд 5-10 непрерывно, либо пускать раз 5..."
--это не правильно. Видимо винт, приоткрывающий дроссель, слишком сильно вывернут. Заводится должно с 1 попытки. И у меня настройка не совсем в точку, иначе заслонку трогать после пуска не приходилось бы. Но чуть богаче смесь в сильный мороз предпочтительнее, поэтому оставил так.

 Отправлено: 30.03.10 12:41. Заголовок: Токаря не дождался, ..

Токаря не дождался, собрал на столе за 1 час. Использовал моторедуктор от печки ваз 2110 (управление заслонкой).
Всё работает, открывает, закрывает за 5 сек. Вечером сделаю фото и выложу.

 Отправлено: 30.03.10 19:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/3..

Пока буду использовать ручное управление, с помощью кнопки стеклоподъёмника и контрольного светодиода.
Работает на ура, ток потребления около 20 мА.

 Отправлено: 30.03.10 23:02. Заголовок: Красиво. Все таки п..

Красиво.
Все таки пикушку надо бы и под ручное управление. Крайние положения можно было бы зашить для начала (програмные концевики). Все равно придется с концевиков начинать.
Или "эл.-механические" концевики поставишь?

 Отправлено: 31.03.10 08:09. Заголовок: В блоке есть регулят..

В блоке есть регулятор, но в данном случае он работает в обратном направлении, когда подсос открыт полностью он разрывает контакт. Пока поставил концевик на размыкание и в другое положение.
А так думаю крайние положения определять пиком по току. При достижении крайнего положения ток повышается до 250 мА, а на нормальном ходу 20 - 30 мА.
Пока блок управления не готов буду "ручками" управлять.
Планирую на выходных поставить.

 Отправлено: 05.04.10 06:49. Заголовок: Вчера установил устр..

Вчера установил устройство на машину, пока всё работает.
Сейчас принимаюсь за блок управления, думаю ещё добавить климат контроль.

 Отправлено: 14.04.10 09:25. Заголовок: Устройство собрал, с..

Устройство собрал, сейчас пишу программу.
Небольшие сложности с определением оборотов двигателя.
Хочу прицепить к трамблёру, но за один оборот трамблёр выдаёт 4 импульса.
Получается, чтобы определить 2000 оборотов в минуту нужно отсчитать 8000 импульсов.
Если в секунду, то 133 импульса.
Для подсчёта использую TMR0 и вывод RA4/TOCKI, контроллер PIC18F2520 10МГц.
Может есть другие способы измерять обороты? Сам первый раз занимаюсь этим.

 Отправлено: 14.04.10 14:30. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Небольшие сложности с определением оборотов двигателя.

Если это нужно для определения -"двигатель завёлся", то в своём автопрогревателе я подсчитывал кол-во импульсов за 0,25 сек. Работает чётко, без сбоев. Сигналом служит кол-во оборотов от 350 и выше.

 Отправлено: 14.04.10 14:48. Заголовок: На первом этапе нужн..

На первом этапе нужно для определения, двигатель завёлся или нет.
А далее необходимо определить, обороты двигателя выше 2500, если да, то снижаю до 2000.
Далее меряю температуру.
При 10 градусах снижаю обороты до 1500
При 40 до 1000
При 55 делаю дозатяжку заслонки.

Вот мне и необходимо знать кол-во импульсов при необходимых оборотах.
по моим грубым подсчётам, за 1 сек измерения при 1000 - 66 импульсов
1500-100 и т.д. с кратностью 33.
Или я не так насчитал?

 Отправлено: 14.04.10 17:47. Заголовок: Для четырехтактного..

Для четырехтактного четырехцилиндрового мотора один оборот коленвала соответствует двум размыканиям цепи. Соответственно 1000 об/мин = 2000 имп/мин = 33,3 имп/сек
Для большей надёжности можно проверить это дело осциллографом или частотомером.

 Отправлено: 14.04.10 20:53. Заголовок: Я так и предполагал...

Я так и предполагал.
Ещё вопрос, на выходе тахометра принцип такой же, как и на катушке, без разницы куда цеплять?.
Ещё наверное снижу время замера оборотов до 0,5 сек.

 Отправлено: 15.04.10 03:34. Заголовок: Лучше поэксперименти..

Лучше поэкспериментировать , подключив частотомер (не забывать ограничивать входное напряжение)
У меня время измерения 0,25 сек. Но как понимаете, чем больше время измерения, тем точнее снятые показания.

 Отправлено: 15.04.10 09:59. Заголовок: wws63 пишет: Но как..

wws63 пишет:

цитата:

Но как понимаете, чем больше время измерения, тем точнее снятые показания.

Они становятся не точнее, а более усредненными
Самое точное значение можно получить использовав CCP модуль (ловить время каждого второго импульса, т.е. один оборот вала)
Для индикации оно, конечно, не нужно, там, как лучше подходит усредненное (а еще лучше медианная фильтрация)
Да и почти мгновенное значение оборотов тоже не сильно нужно, просто раз речь зашла о точности, то я и поправил

 Отправлено: 15.04.10 14:39. Заголовок: Sergey Roslik Посмот..

Sergey Roslik Посмотри e-mail. Я кое что выслал. Получил?
magistr000 пишет:

цитата:

Самое точное значение можно получить использовав CCP модуль (ловить время каждого второго импульса, т.е. один оборот вала)

Я ловил каждый импульс прерыванием и по таймеру высчитывал интервалы.
И еще одно прерывание, на случай переполнения таймера.
Подробности не помню, больше года прошло.

 Отправлено: 15.04.10 18:22. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Я кое что выслал. Получил?

Да, получил. Это Ты к своему устройству собирал?

Мне большая точность не нужна, +\- 100 оборотов нормально.
Пока попробую измерять 1 секунду, а потом 0,5сек.
В принципе для запуска всё готово, осталось на автомобиль установить, планирую в воскресенье.

 Отправлено: 16.04.10 06:21. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Да, получил. Это Ты к своему устройству собирал?

И да, и нет. Это законченное устройство управления.
А разработал для сотрудника, под карбюратор с "моторедуктором от печки ваз 2110". (у меня инжектор)
Он так и не удосужился даже попробовать проверить.
Вот за такое, я и не люблю (ненавижу) "халяву", ни себе, ни от себя.

 Отправлено: 16.04.10 11:48. Заголовок: Так перепрограммируй..

Так перепрограммируй, сделай что-нибудь другое.

 Отправлено: 16.04.10 17:27. Заголовок: Это подарок...... пу..

Это подарок...... пусть останется у него.
Ему бесполезная железка, а мне куча практики и знаний
Сам то я удовлетворен. Я точно знаю, что устройство работало.
Я его тестировал на... макете (симуляторе, имитаторе или как там у вас по русски :-)

 Отправлено: 23.04.10 15:37. Заголовок: Привет Всем! А, если..

Привет Всем! А, если в качестве датчика оборотов использовать штатный датчик типа: ДСА505, ДСА505-01, ДСА505-02. Если не ошибаюсь они имеют проходной вал, и включаются в разрыв тросика спидометра. Питание 12 вольт. Внутри датчики Холла.
Может немного не в тему, но...

 Отправлено: 23.04.10 23:36. Заголовок: А куда его прикручив..

А куда его прикручивать? На колено спереди? К тому же импульсы зажигания готовые прямоугольные с коммутатора идут - выход для тахометра и эпхх

 Отправлено: 24.04.10 21:21. Заголовок: electron555 пишет: ..

electron555 пишет:

цитата:

А, если в качестве датчика оборотов использовать штатный датчик типа: ДСА505, ДСА505-01, ДСА505-02

В автомобиле и так хватает, откуда импульсы взять.
С трамблёра, с катушки, тахоиетра.
А этот датчик, дополнительная проблема.

 Отправлено: 12.05.10 13:34. Заголовок: Ну теперь можно смел..

Ну теперь можно смело отписаться.
Устройство установил, всё работает, заводится удалённо с брелока, автоматически управляет заслонкой.
Остаётся только улучшать программно.

 Отправлено: 12.05.10 14:20. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Остаётся только улучшать программно

Надеюсь потом увидим это в обмене

 Отправлено: 12.05.10 14:55. Заголовок: wws63 пишет: Надеюс..

wws63 пишет:

цитата:

Надеюсь потом увидим это в обмене

Обязательно, но сначало надо до ума довести.
Проект ещё сыроват, необходимо обкатать.

 Отправлено: 27.05.10 07:18. Заголовок: Начал готовить стать..

Начал готовить статью для обмена.
Вчера поменял проводку на питание устройства, кинул отдельную. И всё опять начались сбросы.

 Отправлено: 27.05.10 09:54. Заголовок: Провода на серво-дви..

Провода на серво-движок скрутил? через ферритовое кольцо пропустил?

 Отправлено: 27.05.10 10:25. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Провода на серво-движок скрутил? через ферритовое кольцо пропустил?

Нет. А с какой стороны кольцо лучше ставить?

 Отправлено: 27.05.10 18:46. Заголовок: Сегодня впаял конден..

Сегодня впаял конденсаторы на выходы ULN2003, сбом пропали, работает чётко

 Отправлено: 06.07.10 20:43. Заголовок: Сергей, а от чего ко..

Сергей, а от чего колесо на валу мотор-редуктора брали?

 Отправлено: 07.07.10 09:15. Заголовок: У нас на работе испо..

У нас на работе используется в самописцах, старое оборудование. Можно что-нибудь и другое использовать. Просто рычаг.

 Отправлено: 10.07.10 16:33. Заголовок: Сергей, доброго врем..

Сергей, доброго времени суток.

Несколько вопросов по статье:

1. "Если температура ниже заданной или отрицательная, то заслонка полностью открывается "
- наверное закрывается, т.е. перекрывает диффузор?

2. "(планируется сделать в некоторых случаях приоткрытие заслонки, если двигатель тёплый)."
- если температура более 50 - нет смысла ее закрывать или призакрывать, бензин только зря будем жечь, на современных авто при такой температуре ДВС ведет себя вполне адекватно, у меня с МПСЗ можно начинать движение при температуре ДВС больше +30, идет без провалов и рывков, ну правда не у всех стоит МПСЗ, может сделать опционально, выбор перемычкой на плате если есть свободные порты?

3. "После набора 2500 оборотов, происходит переход в ПП поддержки 2000 оборотов до определённой температуры."
- вот здесь бы тоже опционально, 2000 или 1800, а может кому и 1600, так же перемычкой или программированием дополнительной кнопеой "MODE" и той же клавишей управления ручного режима, она ведь не задействована в автоматическом режиме, 2000 оборотов на морозе в -30, сердце кровью будет обливаться в течении скажем так 15 - 25 минут..., и температуру до которой эти обороты будут держаться тоже сделать программируемой, кому 40, кому 50 или 60.

4. "Если обороты упадут значительно меньше 2000, то заслонка немного приоткроется. "
- :)

Отопитель салона будет видимо в дальнейшем задействован, только нужно учитывать что его включение , желательно тоже с возможностью программирования пользователем (вкл\выкл) должно происходить при небольшой начальной температуре ОЖ, т.к. многие жалуются на приобретенную горизонтальную трещину лобового стекла, видимо включали отопитель при большой забортной отрицательной температуре и при хорошо прогревшемся ДВС и ОЖ.

Х6 - Помпа - то же видимо будет в дальнейшем управлять доп. Газелевской эл. помпой?

А как отслеживаются конечные положение воздушной заслонки, концевиков вроде бы на схеме нет?
Для чего контакт X15In2, он не идет на концевик карбюратора? Не задействован для начальной инициализации положения ВЗ ?

Чем не устроила мостовая схема на полевиках вместо реле?

Извини если утомил.:)

 Отправлено: 10.07.10 18:24. Заголовок: 1) Да. 2) Перемычки..

1) Да.

2) Перемычки- прошлый век :). Есть сервисная кнопка, можно с её помощью, но сейчас пока не задействована.

3) Все режимы можно перепрограммировать значением уставки верхнего и нижнего порога.

4) Управление заслонкой предусмотрено, но тоже пока не задействовано, так же выставляется уставкой.
- Помпа без разницы какая, будет включаться после печки.
- Концевики виртуальные, по току при достижении крайнего положения заслонки, работает чётко.
- X15In2 - это дополнительный вход, пока не задействован, резерв.Можно и на концевик посадить, можно на дверь, пока не решил :)
- Можно сделать и на полевиках, я пока решил так :).

Всё нормально я не утомился, а только взбодрился. :)

 Отправлено: 10.07.10 21:15. Заголовок: Да, есть отличия от ..

Да, есть отличия от тех проектов, особенно порадовало наличие виртуальных концевиков.
Продолжение будет? Хотелось бы собрать, попробовать, да вот потом переделывать после обновления как то не хочется.:)
Значит ненужно будет обратной связи по положению воздушной заслонки делать, а как проходит начальная инициализация положения ВЗ ?

 Отправлено: 10.07.10 21:46. Заголовок: Обновления будут зак..

Обновления будут заключаться только в программе, под данную схему.
А зачем обратная связь? Всё программно делается.
Инициализация проходит по температуре, если температура ниже, заслонка открывается (если она находится в открытом состоянии, то срабатывает виртуальный концевик и запоминается положение заслонки).

 Отправлено: 06.08.10 01:05. Заголовок: Извените, что влезаю..

Извените, что влезаю в Ваш разговор, но почему вы не хотите, так называемые "виртуальные концевики" отслеживать не по току, а по сопротивлению (напряжению) с помощью АЦП.
Ведь в сервоприводе от 10-ки есть датчик положения (переменное сопротивление).
С постоянными перегрузками эти сервоприводы долго не живут.
Я просто как раз недавно делал автозапуск на уаз, так там чтобы включить подсос, надо сначала нажать на газ.
Использовал именно сервоприводы от 10-ки, все работает отлично.

 Отправлено: 11.08.10 12:47. Заголовок: Yura пишет: Извенит..

Yura пишет:
Извените, что влезаю в Ваш разговор, но почему вы не хотите, так называемые "виртуальные концевики" отслеживать не по току, а по сопротивлению (напряжению) с помощью АЦП.
Ведь в сервоприводе от 10-ки есть датчик положения (переменное сопротивление).

Форум для того и существует, чтобы вмешиваться :).
При использовании встроенного концевика используются дополнительные провода, что не есть гуд.
У меня при измерении и так используется АЦП, перегрузки на двигатель не ощутимы и составляют микросекунды, а может и нано.

С постоянными перегрузками эти сервоприводы долго не живут.

Во многом зависит от конструкции редуктора, а их существует много.

Я просто как раз недавно делал автозапуск на уаз, так там чтобы включить подсос, надо сначала нажать на газ.

Это видимо используется карбюратор с автоподсосом?

Использовал именно сервоприводы от 10-ки, все работает отлично.

У меня на работу сервопривода, при использовании данной схемы управления тоже сбоев не наблюдается, стоит правда ещё с весны, но при -20 опробован. Сейчас зима начнётся будет видно, что будет дальше.

 Отправлено: 11.08.10 20:55. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Во многом зависит от конструкции редуктора, а их существует много.

От 10-ки всего 8, но они идентичны по своей конструкции.
Sergey Roslik пишет:

цитата:

Это видимо используется карбюратор с автоподсосом?

Нет, из-за большого объема двигателя, одного подсоса (обогащения смеси) не достаточно. Пока не нажмешь на газ, не вытянуть подсос (конструктивно), при нажатии на газ дополнительно ускорительным насосом впрыскивается топливо во впускной коллектор, подсос не дает дроссельной заслонке полностью закрыться (опять же конструктивно), таким образом во время холодного запуска включен подсос, впрыснуто некое кол-во топлива в коллектор и приоткрыта дрос. заслонка (газ). Подсос имеет 3 положения, и по мере прогрева его приходилось, постепенно закрывать (чтобы обороты не были слижком высокими), если его закрыть сразу машина глохнет. 2-х концевиков для 3 положений подсоса, мне было мало, нужно минимум 5, по этому я сделал плавное закрытие подсоса во время прогрева от кол-ва оборотов и темпиратуры двигателя+ заодно вывод на жк бортового компа, о том, что машина прогрета и можно ехать, через него же ведется калибровка работы подсоса(все машины ведут себя по разному, тем более карбюраторные). Вот я и подумал, что Вам тоже может понадобиться плавное регулирование подсоса (очень благоприятно влияет на двигатель, ведь во время прогрева с течением времени двигатель теряет до 30 % своего ресурса). И нервы не портит, когда хочется сделать обороты по меньше, а контроллер считает, что двигатель еще не прогрет. Тем более у Вас АЦП используется, только нужно всего то, провести 1 проводок от серво к плате с мк. И еще забыл сказать, у меня через некоторое время появились проблемы с ULN2003 (может это мой косяк) и в последствии она была заменена на L293D( это специально заточеная микросхема под работу с всяческими сервоприводами, к тому же в ней уже встроены все необходимые защиты от помех, проблема только в цене).

 Отправлено: 13.08.10 12:54. Заголовок: Получактся, что дист..

Получактся, что дистанционно уже машину не завести, пока газ не нажмёшь?
У меня регулировка происходит тоже плавно, зависит от температуры и оборотов двигателя, можно добавить ещё одну таблицу регулировки, будет зима-лето.
А с ULN что за проблемы? У меня вроде пока ничего не наблюдалсь подобного.
Можно схему глянуть Вашего подсоса?

 Отправлено: 13.08.10 18:44. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Получактся, что дистанционно уже машину не завести, пока газ не нажмёшь?

Заведешь, перед запуском один сервопривод нажимает на газ, другой выдвигает подсос, потом первый газ отпускает, после этого запускается двигатель, и идет регулировка оборотов только подсосом.
Sergey Roslik пишет:

цитата:

У меня регулировка происходит тоже плавно

А как мк определяет в каком положении стоит заслонка (например когда стоит по середине ведь видит он только крайние положения), могу предположить что по времени от виртуального концевика? или не видит вообще, но тогда машина будет в любую погоду запускаться с полностью вытянутым подсосом, и только потом снижать обороты подсосом от темпиратуры?
Sergey Roslik пишет:

цитата:

Можно схему глянуть Вашего подсоса?

Да конечно, но только после выходных, когда дома буду, с собой ее нет.

 Отправлено: 13.08.10 18:55. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

А с ULN что за проблемы?

В основном при постоянной работе серво - перегревается, нагрузка на привод большая потребляет около 180 ма постоянно и 550 ма в момент старта, а стартов за 1 сек бывает несколько(у меня). И от помех защищаться надо отдельно, а вообще помехи меня последнее время поддостали. Я одно время заниался робототехникой, так в той области принято было так: ULN2003A-ULN2803A для реле и датчиков, L293D,L293DNE для серво и шаговых моторов.

 Отправлено: 13.08.10 18:57. Заголовок: Да забыл сказать, UL..

Да забыл сказать, ULN2003A у меня из строя не выходила, только сильно грелась.

 Отправлено: 14.08.10 13:37. Заголовок: Yura пишет: в любую..

Yura пишет:

цитата:

в любую погоду запускаться с полностью вытянутым подсосом, и только потом снижать обороты подсосом от темпиратуры?

На данный момент так и есть, но это легко поправимо программно, пока так устраивает при наших погодных условиях.

У меня сервопривод потребляет 20 мА в работе, при крайнем положении 180-200 мА, Если у Вас стоит от десятки, то откуда взялось пол ампера?

 Отправлено: 14.08.10 21:42. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

У меня сервопривод потребляет 20 мА в работе, при крайнем положении 180-200 мА, Если у Вас стоит от десятки, то откуда взялось пол ампера?

Вы все правильно говорите, у меня так же на подсосе, а для дроссельной заслонки мощности не хватало, по этому был поставлен редуктор от десятки, но моторчик, я заменил на более мощный.

 Отправлено: 18.08.10 19:37. Заголовок: Вопрос к Сергею

Скажите Сергей.Выложенная плата-это рабочий вариант или для думающих?Решил повторить конструкцию.Начал с проверки платы и обнаружил ошибки.
1.Питание +12В не подведено к ULN2003
2.Выходы ULN не соответствуют входам не на схеме,не на плате(документацию брал с alldatasheet.com)
Теперь сомневаюсь.Вы же пишите,что работает.Я электронщик,в программировании не соображаю,но прошить контроллер есть кому.
Без обид.

 Отправлено: 18.08.10 21:35. Заголовок: "Встряну". ..

"Встряну". Для ясности.
Сергей сейчас в отпуске.

 Отправлено: 18.08.10 21:51. Заголовок: Спасибо,за информаци..

Спасибо,за информацию.
Сергею-приятного отдыха!

 Отправлено: 18.08.10 21:55. Заголовок: Я связался с Сергеем..

Я связался с Сергеем,сможет появиться на форуме на следующей неделе.

 Отправлено: 20.08.10 19:18. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Yura пишет: цитата: в любую погоду запускаться с полностью вытянутым подсосом, и только потом снижать обороты подсосом от темпиратуры? На данный момент так и есть, но это легко поправимо программно, пока так устраивает при наших погодных условиях.

Нет, так не устраивает к сожалению, погодные условия у нас может и помягче, но эта зима себя как и прежние показала с нерадостной стороны, -25 - 45, не каждый день конечно но выше - 25 было только ближе к весне. :)
А двигатель конечно нужно заводить с полностью вытянутым подсосом, но не держать его в этом положении слишком долго, а то к радости обладания столь чудной вещью - автоподсос, тихо подберется еще одна "радость" - ремонт двигателя.

Считаю что должен быть программируемый пользователем алгоритм уставки оборотов двигателя в первые минуты прогрева, как допустим сделано на форуме МПСЗ, т.к. ДВС у всех разные, карбюраторы настроены так же по разному, не получится для всех пользовать один алгоритм работы блока.

Автор естественно делал под свою машину и все настройки микропрограммы сделаны под его конкретный ДВС.
Задумка хорошая, но пока не будет гибких настроек с места водителя одной - двумя кнопками пусковых и начальных оборотов прогрева, а
также уставки температуры, которую пользователь пожелает выставить как конечную температуру прогрева, после чего подсос автоматически выключается - проект не для широкого числа автолюбителей.

Привлекают конечно виртуальные концевики, но нет того что бы хотелось в этом проекте видеть, видимо до всего руки не доходят, да и если у автора все великолепно работает, то зачем что то дорабатывать, лучшее - враг хорошего.:)

 Отправлено: 22.08.10 15:33. Заголовок: lux31 пишет: Скажит..

lux31 пишет:

цитата:

Скажите Сергей.Выложенная плата-это рабочий вариант или для думающих?Решил повторить конструкцию.Начал с проверки платы и обнаружил ошибки.

Вариант рабочий, питание на улн я не подовал, расхождения могут быть со схемой, просто разные модули микросхемы задействованы. В процессе наладки я изменял плату, незначительно, но и эта рабочая. Не указаны перемычки.
Когда приеду из отпуска, через неделю, отправлю последний вариант платы. Адрес мне скинте.

 Отправлено: 22.08.10 15:47. Заголовок: GEB пишет: Считаю ч..

GEB пишет:

цитата:

Считаю что должен быть программируемый пользователем алгоритм уставки оборотов двигателя в первые минуты

Вы правы, при разработке схемы было предусмотренно, ну может почти всё, вывод на сервисную кнопку для программирования, вывод на RS232 для внешнего соединения. Но как всегда руки не доходят.
Сейчас сделано, что машина заводится на полной заслонке и сразу снижает обороты до 2000 до определённой температуры и тд.

 Отправлено: 22.08.10 18:19. Заголовок: А в прошивке той что..

И еще вопрос - если ДВС теплый, после поездки, немного постояла машинка и он поостыл скажем градусов до 40 - 60, автоподсос не включится при запуске?

 Отправлено: 23.08.10 13:31. Заголовок: Нет, не включится. У..

Нет, не включится. У меня пока один порог сделан, при котором заслонка открывается (закрывается) при запуске, но необходим ещё один порог, при котором заслонка становится в среднее положение. Тогда машину можно завести удалённо при тёплом двигателе. А если при тёплом двигателе полностью заслонку открыть, то не заводится (проверенно).
Реализуется элементарно, при выключении двигателя программа постоянно измеряет его температуру, при 30 градусах открывает наполовину, при снижении до 15 (к примеру) заслонка полностью открывается. Можно и третий порог сделать. Всё зависит от необходимости и возможности :)

 Отправлено: 26.08.10 19:25. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

при 30 градусах открывает наполовину, при снижении до 15 (к примеру) заслонка полностью открывается.

Сергей, доброго времени суток.
Давайте все таки определимся в терминах, что будем считать ОТКРЫВАЕТСЯ и что считать ЗАКРЫВАЕТСЯ.
Если исходить из логики, то открывается - состояние когда заслонка не перегораживает канал подачи ТВС, и наоборот.
Из Вашего высказывания получается что при 15 гр. заслонка полностью открыта, т.е. сечение диффузора максимально, а должно то быть наоборот.:)
И вот вопросик, не собрались еще с силами довести прошивку до логического завершения, внести в нее все что задумывалось изначально?
Хотелось бы собрать данный проект, но не хочется потом по мере дополнений и усовершенствований (кроме апгрейда прошивки) все вновь снимать что то допаивать, протягивать шлейфы, т.к. в данный момент непонятно что там конкретно еще будет, еще к тому же сомнения берут - а вдруг автору надоест, не будет свободного времени и он забросит все это,:) и тогда уж точно останется "полуфабрикат" под капотом.

 Отправлено: 28.08.10 18:49. Заголовок: 1 Я имею ввиду, что ..

1 Я имею ввиду, что в нормальном состоянии, когда двигатель прогрет заслонка закрыта, хотя на самом деле наоборот.
2 Собираюсь, но сейчас отпуск и боевой настрой спит :)
3 А Вы сами определитесь, что вам нужно. Если хотите управлять только подсосом, то достаточно только двух реле, печатная плата будет в два раза меньше. Больше чем в обмене указанных шлейфов не будет. У меня устройство собрано, аппаратная часть не глючит, будет обновлятся только программная часть.
4 Даже если я заброшу проект, то по просьбе могу сделать дополнения и исправления.

 Отправлено: 29.08.10 17:51. Заголовок: Здравствуйте Сергей...

Здравствуйте Сергей.
Отпуск это хорошо, извините что отвлекаю от отдыха.:)
Sergey Roslik пишет:

цитата:

А Вы сами определитесь, что вам нужно. Если хотите управлять только подсосом, то достаточно только двух реле, печатная плата будет в два раза меньше. Больше чем в обмене указанных шлейфов не будет. У меня устройство собрано, аппаратная часть не глючит, будет обновлятся только программная часть.

Хотелось бы видеть все то, о чем я говорил выше, т.е. возможность установок начальных режимов пользователем, включение отопителя салона при определенной температуре ДВС также программируемого пользователем (режим вкл/выкл, уставка температуры при которой включается отопитель), включение дополнительного электробензонасоса при включении зажигания (как у инжектора) , также программируемое пользователем (время работы ЭБН 6 - 15 сек, режим вкл/выкл), режим работы подсоса ручной /автоматический, т.е возможность управлять в ручном режиме с отдельной кнопки, например стеклоподъемника, индикация этого режима.
Еще бы хотелось, ну это конечно уже мечта, визуальный контроль положения воздушной заслонки, примерно так - выход по напряжению с контроллера примерно (зависит от диапазона входного напряжения применяемой в блоке индикации микросхемы) от 0 до 12 вольт, дальше блочок на UAA180 или 1003ПП1, и шкала светодиодов зажигающаяся пропорционально положению ВЗ, открыта ВЗ на 25% горит 3 светодиода, на 50% - 6 светодиодов, на 75% - 9 светодиодов в столбике.
Вот такие вот мечты.:)

 Отправлено: 29.08.10 18:04. Заголовок: Всё в твоих руках! В..

Всё в твоих руках! В принципе, даже мозги инжекторные есть в виде конструктора для сам. сборки и с открытой архитектурой - добавляй что хочешь - Megasquirt называются.

Извиняюсь, что влез, просто удержаться не смог.

 Отправлено: 29.08.10 18:51. Заголовок: Mehanikl пишет: Всё..

Mehanikl пишет:

цитата:

Всё в твоих руках! В принципе, даже мозги инжекторные есть в виде конструктора для сам. сборки и с открытой архитектурой - добавляй что хочешь - Megasquirt называются.

Не в этом вопрос, Сергей спросил что нужно - я ответил.
Вторую часть, т.е. индикатор сам способен собрать, если будет выход с ЦАП.
И у меня не инжектор, а для того чтобы он был - нужно еще половину железа на двигателе заменить, что мне не нужно.

Mehanikl пишет:

цитата:

Извиняюсь, что влез, просто удержаться не смог

Ну так как то по сдержанней быть нужно.:)

 Отправлено: 30.08.10 16:06. Заголовок: GEB пишет: возможно..

GEB пишет:

цитата:

возможность установок начальных режимов пользователем, включение отопителя салона при определенной температуре ДВС также программируемого пользователем (режим вкл/выкл, уставка температуры при которой включается отопитель),

Это без проблем делается, первым делом с этого и начну.

GEB пишет:

цитата:

включение дополнительного электробензонасоса при включении зажигания (как у инжектора) , также программируемое пользователем (время работы ЭБН 6 - 15 сек, режим вкл/выкл)

Это тоже можно реализовать, при включении зажигания запустить бензонасос на 6 сек, а потом как мерять давление в рампе? Бензин то кончится :), необходимо реализовать обратную связь.

GEB пишет:

цитата:

режим работы подсоса ручной /автоматический, т.е возможность управлять в ручном режиме с отдельной кнопки, например стеклоподъемника, индикация этого режима.

Это реализовано, стоит кнопка от стеклоподъёмника, при включении зажигания подсос работает в автоматическом режиме, стоит нажать кнопку, то подсос переходит в ручной режим.

GEB пишет:

цитата:

визуальный контроль положения воздушной заслонки

В данном проекте нет выхода на светодиоды, но есть RS232, к которому можно собрать дополнительный блок индикации и отображать положение заслонки, программировать блок и тд. Типа бортового компьютера.

Если надумали собирать, то вышлю переработанную печатную плату, последнего варианта в формате SPL.

 Отправлено: 31.08.10 15:25. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

включение дополнительного электробензонасоса при включении зажигания (как у инжектора) , также программируемое пользователем (время работы ЭБН 6 - 15 сек, режим вкл/выкл) Это тоже можно реализовать, при включении зажигания запустить бензонасос на 6 сек, а потом как мерять давление в рампе? Бензин то кончится :), необходимо реализовать обратную связь.

У меня нет рампы, как на инжекторах я привел пример, ставить буду или ЭБН низкого давления от иномарки последовательно с основным штатным механическим насосом или от бензинового отопителя ЗАЗ, есть там такой БН-200, он мне нужен только для первоначального наполнения карбюратора после длительной стоянки, лишний раз не залезать под капот, или в жару после стоянки, когда бензин интенсивно испаряется из карба, основным останется штатный механический БН

Sergey Roslik пишет:

цитата:

В данном проекте нет выхода на светодиоды, но есть RS232, к которому можно собрать дополнительный блок индикации и отображать положение заслонки, программировать блок и тд. Типа бортового компьютера.

Это видимо опять будет на контроллере, а нет выхода ЦАП? Вывести бы просто линейно изменяющееся напряжение, ну если нет так и ладно.:)

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Если надумали собирать, то вышлю переработанную печатную плату, последнего варианта в формате SPL.

Да, собирать буду обязательно, год уже просматриваю аналогичные проекты, читаю отзывы, и решил все таки Ваш собрать, привлекает все таки отсутствие концевиков и обратной связи по положению воздушной заслонки. Некоторые говорят зимой будет плохо с виртуальными концевиками, думаю там нечему создавать зимой дополнительную нагрузку на электродвигатель так, что будут преждевременно срабатывать виртуальные концевики, если конечно смазкой все привода на карбе не намазаны толщиной в палец. У Вас я так понял зиму отработал данный девайс?
Печатку если можно на sibalt@yandex.ru,
заранее благодарен, Евгений.

 Отправлено: 31.08.10 23:19. Заголовок: GEB пишет: Это види..

GEB пишет:

цитата:

Это видимо опять будет на контроллере, а нет выхода ЦАП?

Нет, выхода ЦАП нету. :)

GEB пишет:

цитата:

У Вас я так понял зиму отработал данный девайс?

Весну отработал, при -30, замечаний небыло.
Печатку со схемой выслал.

 Отправлено: 01.09.10 22:37. Заголовок: Сергей, помнится у т..

Сергей, помнится у тебя крайние положения заслонки определяются по току? Работает надежно? Хочу сделать доводчик стекол в машине... т.к. недавно поставил электростеклоподьемники в машину...