АвторСообщение
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 747
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 08:26. Заголовок: Автозапуск на карбюраторный двигатель


Давно думаю собрать автозапуск на карбюраторный двигатель.
С электроникой проблем нет, хочу использовать шаговый двигатель.
А вот с механикой никак не могу определиться, хочется попроще и лёгкое для повторения устройство, без демонтажа ручного подсоса.
Думал об устройстве, которое врезается в середину троса подсоса и регулирует тросик в необходимом направлении.
Может, что посоветуете?

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1076
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:18. Заголовок: boida пишет: На как..


boida пишет:

 цитата:
На каком то форуме по созданию подобного устройства народ подключал к контроллеру и концевик карбюратора, а в программе указано, что при нажатой педали газа не крутить заслонкой по тахометру, а только по температуре. Таким образом можно спокойно начинать жвижение до окончания автоматического прогрева.



Хорошая идея, в устройстве есть дополнительный вход на RB3 (In2), его без проблем можно использовать для этих целей.

Спасибо: 0 
Профиль
lux31



Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:24. Заголовок: Пищит,пищит.Работает..


Пищит,пищит.Работает идеально,я имел ввиду,что отрабатывает по температуре и оборотам.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1077
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:40. Заголовок: lux31 пишет: Пищит,..


lux31 пишет:

 цитата:
Пищит,пищит


Это уже интересно. :)

По программе:
После прогрева на 1000 оборотов звучит сигнал и пошла дозатяжка.
После дозатяжки реле отпадает, лампочка гаснет, флаг закрытия заслонки опустился.
Рабочая точка программы уходит на обработку программы SALON.

До этого момента всё так?

В Salone идёт опрос кнопок ручного управления, сброс WDT,
проверка зажигание включено или нет,
проверка кнопка программирования нажата или нет,
переход на начало программы салон.

Проверь кнопку программирования, с ней всё нормально?



Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1078
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:53. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..


Sergey Roslik пишет:

 цитата:
Проверь кнопку программирования, с ней всё нормально?



Нормальное состояние - разомкнута. Не так как на ручном управлении, там наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
lux31



Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:57. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..


Sergey Roslik пишет:

 цитата:
По программе:
После прогрева на 1000 оборотов звучит сигнал и пошла дозатяжка.
После дозатяжки реле отпадает, лампочка гаснет.
Да так и через секунду-две включается лампочка и начинается писк.Sergey Roslik пишет:
[quote]Рабочая точка программы уходит на обработку программы SALON.


Не знаю(как это проверить?)Sergey Roslik пишет:

 цитата:
Проверь кнопку программирования, с ней всё нормально?


Кнопка от сигнализации,работает на замыкание.Подключена между портом RB0 и общим.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1079
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 12:03. Заголовок: lux31 пишет: Не зна..


lux31 пишет:

 цитата:
Не знаю(как это проверить?)Sergey Roslik пишет:


Сигнал можно услышать :)
По звуку реле, после мигания лампочка должна погаснуть и никаких сигналов не должно быть, если кнопка программирования не нажата.
А программирование проверял?
Попробуй прихолодном двигателе перейти на ручное управление, погоняй заслонку туда сюда.

А лучше сделай видео.

Спасибо: 0 
Профиль
lux31



Пост N: 26
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 12:19. Заголовок: После мигания,лампоч..


После мигания,лампочка гаснети через секунду-две начинает светиться.Кнопку програмирования проверял омметром(разомкнута).Пойду искать видео камеру.Сергей,а Вы можете прислать,мне,исходный текст программы на lux31@yandex.ru.Может сам разберусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1081
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 12:45. Заголовок: lux31 пишет: Сергей..


lux31 пишет:

 цитата:
Сергей,а Вы можете прислать,мне,исходный текст программы на lux31@yandex.ru.Может сам разберусь.


Если Вы можете разобраться в моём коде, то возможно можете и сами написать, возможно ещё лучше.
Я бы с удовольствием поделился и можно было вдвоём работать над программой, но Вы не являетесь постоянным учасником и пользователем CD.

Спасибо: 0 
Профиль
lux31



Пост N: 27
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 12:53. Заголовок: Понял-не дурак.Дурак..


Понял-не дурак.Дурак бы,не понял.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1082
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 13:10. Заголовок: lux31 пишет: Понял-..


lux31 пишет:

 цитата:
Понял-не дурак.Дурак бы,не понял.



Ничего личного, такие правила.

Спасибо: 0 
Профиль
lux31



Пост N: 28
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 14:22. Заголовок: Я не обиделся.Нашел ..


Я не обиделся.Нашел телефон с камерой.Завтра поснимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
boida



Пост N: 3
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Росия, Таганрог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 21:51. Заголовок: Sergey Roslik Sergey..


Sergey Roslik Sergey Roslik пишет:

 цитата:
Хорошая идея, в устройстве есть дополнительный вход на RB3 (In2), его без проблем можно использовать для этих целей.



Нужно что бы когда на in2 "0" - регулировать по температуре и по оборотам, а когда "1" - только по температуре.
(концевик на солексе нормально замкнут на землю но бывают и на плюс)

вот три варианта подключения концевика к контроллеру, первая с secu остальные из mpsz
http://ifolder.ru/20080406

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1086
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 08:13. Заголовок: boida пишет: (конце..


boida пишет:

 цитата:
(концевик на солексе нормально замкнут на землю но бывают и на плюс)


У меня нормально замкнут на землю.

Спасибо: 0 
Профиль
lux31



Пост N: 29
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 20:33. Заголовок: Работа,моего автопод..


Работа,моего автоподсоса(AVI-39Mb).http://zalil.ru/29914724

Спасибо: 0 
Профиль
boida



Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Росия, Таганрог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 21:09. Заголовок: lux31 Прикольный ре..


lux31
Прикольный репортаж получился.
Мне кажется что некоторая часть глюков аппаратные из за несовершенной схемы. Например кнопки неподтянуты через килоом на плюс пять вольт, стабилизатор очень худой

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1094
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 10:54. Заголовок: boida пишет: Работа..


boida пишет:

 цитата:
Работа,моего автоподсоса(AVI-39Mb).http://zalil.ru/29914724



Дома не смогу скачать, нормального инета нет, хожу через GSM модем.
А на работе к этому ресурсу доступ закрыт. :)
Только через ifolder.ru

boida пишет:

 цитата:
Мне кажется что некоторая часть глюков аппаратные из за несовершенной схемы


Этого я не отрицаю, делал с нуля, и добавлял компоненты уже в процессе эксплуатации.

boida пишет:

 цитата:
Например кнопки неподтянуты через килоом на плюс пять вольт


Кнопки подтянуты средствами контроллера. (подтягивающие резисторы включены.)

boida пишет:

 цитата:
стабилизатор очень худой


Возможно и худой, но работает :)

Спасибо: 0 
Профиль
boida



Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Росия, Таганрог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 15:40. Заголовок: Sergey Roslik Вы ко..


Sergey Roslik
Вы когдато мне присылали схему и монтажку на мейл так вот между ними я нашел несоответствие в подключении LM358. На схеме (если считать что второй с лево направо это 5,6,7 выводы) 6 вход и 5 замкнут с 7 - выход.
А на плате 5 вход и 6 замкнут с 7 - выход.

Посмотрите на схемку, тут все правильно?
http://ifolder.ru/20106862

Спасибо: 0 
Профиль
boida



Пост N: 6
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Росия, Таганрог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 16:41. Заголовок: Sergey Roslik Какое..


Sergey Roslik
Какое напряжение должно быть на входе АЦП что бы PIC понял что привод"уперся"?

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1095
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 18:36. Заголовок: boida пишет: А на п..


boida пишет:

 цитата:
А на плате 5 вход и 6 замкнут с 7 - выход.


На схеме не правильно обозначены входа, + и -.
На печатной плате правильно. Изменения внёс в схему

boida пишет:

 цитата:
Какое напряжение должно быть на входе АЦП что бы PIC понял что привод"уперся"?

.
Где то 200 мА на сопротивлении 1 Ом.
Спасибо за уточнения.

В схему и плату внесены изменения, если необходимо, то вышлю.


Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1096
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 18:57. Заголовок: lux31 пишет: Работа..


lux31 пишет:

 цитата:
Работа,моего автоподсоса


Ну теперь с Вами разберёмся.

Скачал я всё таки, часа три качал.
При проведения анализа записи выявленно следующее:
На первых секундах не понятно, что за сигнал идёт при подаче питания?
Питание на устройство должно быть подано постоянно, а при повороте ключа на вход АСС.

При заводе у Вас необходимо давать газ для набора 2500 оборотов. Внесу этот параметр в регулировку пользователем, а пока
вот прошивка. Для тестирования<\/u><\/a>
В ней начальные обороты сброшены до 2000, газ не прийдётся прибавлять.
При подаче питания на устройство будет звучать три сигнала + 1 через секунду.

При включении зажигания сигналов быть не должно, только при выключении 1 сигнал.
При управлении ручным режимом, без включении зажигании должны проходить сигналы.

При заводе холодного двигателя и наборе 2000 об звучит сигнал заслонка начинает отрабатывать.
После отработки первого порога 2 сигнала.
После отработки второго порога 3 сигнала.
После отработки третьего порога 4 сигнала.
дозатяжка!!!
Вход в режим программирования я отключил.

Как машина реагирует на эту прошивку?
Отчёт от поворота ключа с сигналами

Спасибо: 0 
Профиль
Ewgen
постоянный участник




Пост N: 192
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Воркута
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 19:37. Заголовок: Сергей,а ты про меня..


Сергей,а ты про меня забыл??? Эти 40 мб у меня за 3 мин залетают.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1100
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 20:27. Заголовок: Привет, Женя! Я твое..


Привет, Женя! Я твоей машины не вижу, думал, что ещё не приехал !
А у меня после отпуска инет дома накрылся.

Спасибо: 0 
Профиль
boida



Пост N: 7
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Росия, Таганрог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 21:01. Заголовок: Sergey Roslik <..


Sergey Roslik
<Где то 200 мА на сопротивлении 1 Ом.
Это Вы про вход операционника,а мне интересно на его выходе, я несилен в контроллирах но если там вход АЦП то он, наверное, меряет напряжение так вот сколько должно быть вольт на RA0/AN0 что бы контроллер обесточил привод?
<В схему и плату внесены изменения, если необходимо, то вышлю.
Пришлите пожалуйста буду от нее плясать.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1101
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 21:11. Заголовок: boida пишет: Пришли..


boida пишет:

 цитата:
Пришлите пожалуйста буду от нее плясать


Уточните адрес:
boida пишет:

 цитата:
Это Вы про вход операционника,а мне интересно на его выходе, я несилен в контроллирах но если там вход АЦП то он, наверное, меряет напряжение так вот сколько должно быть


Я не мерял, а при разработке считывал показания при нагрузке и нормальном ходу с ADRESH, и уже от этого плясал. :)

Спасибо: 0 
Профиль
boida



Пост N: 8
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Росия, Таганрог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 21:54. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..


Sergey Roslik пишет:

 цитата:
Уточните адрес


boida@mail.ru

Sergey Roslik пишет:

 цитата:
Я не мерял, а при разработке считывал показания при нагрузке и нормальном ходу с ADRESH, и уже от этого плясал. :)


понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1102
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 22:06. Заголовок: boida пишет: понятн..


boida пишет:

 цитата:
понятно.


Схему и печатку отправил.

Спасибо: 0 
Профиль
boida



Пост N: 9
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Росия, Таганрог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 22:17. Заголовок: Sergey Roslik Спаси..


Sergey Roslik
Спасибо пришло

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1104
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 18:20. Заголовок: boida пишет: вот ск..

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1105
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 18:26. Заголовок: lux31 пишет: Пищит,..


lux31 пишет:

 цитата:
Пищит,пищит


А вы перемычку ставите между mclr и +5V или без перемычки?
Какимпрограмматором программируете, может конфигурацию неправильно записываете.

Спасибо: 0 
Профиль
ad_tv



Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.11.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 19:34. Заголовок: Здраствуйте. Я здесь..


Здраствуйте. Я здесь новый человек. Сам шел к устройству регулировки заслонки, и нашел вашу тему, но почему то схему регулировки подсоса на пике я не обнаружил, помогите её найти

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1106
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 20:26. Заголовок: Здравствуйте! :sm12..

Спасибо: 0 
Профиль
ad_tv



Пост N: 3
Зарегистрирован: 04.11.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 22:19. Заголовок: Спасибо. а прошивка ..


Спасибо. а прошивка из начального варианта, или есть переработанная? Сейчас начал делать доводчик стёкол при постановке на охрану (сегодня плату сделал, завтра наберу пик и смд деталюшек), и сразу возьмусь за это. оч интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1108
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 22:23. Заголовок: ad_tv пишет: а прош..


ad_tv пишет:

 цитата:
а прошивка из начального варианта, или есть переработанная?


Последняя прошивка от поста №1104 (см. через четыре темы выше )

ad_tv пишет:

 цитата:
Сейчас начал делать доводчик стёкол при постановке на охрану


А по какой схеме?

Спасибо: 0 
Профиль
ad_tv



Пост N: 4
Зарегистрирован: 04.11.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 22:50. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..


Sergey Roslik пишет:

 цитата:
А по какой схеме?


http://www.radiokot.ru/circuit/digital/automat/04/

по поводу доп функций, интересно очень, а они реализованы или просто в задумке? (как то думал включать печку и т.п. автоматом, но как то решил не перебарщивать с автоматикой

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1109
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 23:12. Заголовок: ad_tv пишет: по пов..


ad_tv пишет:

 цитата:
по поводу доп функций, интересно очень, а они реализованы или просто в задумке?


Аппаратно они реализованы, а программно пока нет, но проблем с этим нет.

Спасибо: 0 
Профиль
ad_tv



Пост N: 5
Зарегистрирован: 04.11.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 00:19. Заголовок: на LM358 реализован ..


на LM358 реализован "микрик" ? и не совсем понятно, для чего порты RB3 , RC6 ,RC7.
Если кого интересует, есть на 676 пике схема оптимального угла зажигания, на одном сайте несколько мес доводилась до ума, схему и прошивку с разрешения авторов можно раздавать (люди не все жадные) :) плату разрабатывал я, правда не на смд, но рабочая, без косяков, сейчас езжу на ней. в схеме есть ДАД (датчик абсолютного давления), ручная коррекция УОЗ, термокоррекция, и естественно график оптимизирован по оборотам, на грани детонации. Кому надо, обращайтесь

Спасибо: 0 
Профиль
boida



Пост N: 10
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Росия, Таганрог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 01:03. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..


Sergey Roslik пишет:

 цитата:
Сегодня померял. При нормальном ходу 0,4-0,5В, при нагрузке 2-2,5В. Второй буфер в принципе можно и не использовать, он выступает в роли повторителя сигнала.



Спасиьо, теперь можно применять любой датчик тока, мне кажется что 1 Ом это много при 12 вольтах, попробую 0,1 + настройка усилителя, так же думаю что хватит и одного опирационника.
С понедельника выхожу на работу и начну заниматся подсосом, Скоро зима однако :))

Еще вопрос насчет подключения к педали газа - эту функцию не сильно сложно реализовать, будете ли вы этим заниматся? Стоит мне разводить ее обвязку на печатке?

Спасибо: 0 
Профиль
boida



Пост N: 11
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Росия, Таганрог
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 01:08. Заголовок: ad_tv два года езди..


ad_tv
два года ездил на MPSZ 4.0 и был всем доволен, а сейчас собрал SECU3 - слишком много настроек для такого несовершенного "агрегата" как вазовский мотор с карбюратором.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1113
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 02:31. Заголовок: ad_tv пишет: на LM3..


ad_tv пишет:

 цитата:
на LM358 реализован "микрик" ? и не совсем понятно, для чего порты RB3 , RC6 ,RC7.


На LM собран "микрик", RB3 - Дополнительный вход, возможно будет задействован под контакт карбюратора.
RC6 и RC7 будет выход RS232.
ad_tv пишет:

 цитата:
схему и прошивку с разрешения авторов можно раздавать (люди не все жадные)


Вам также предоставлена схема и прошивка.



Спасибо: 0 
Профиль
Sergey Roslik
постоянный участник




Пост N: 1114
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 02:37. Заголовок: boida пишет: Спасиь..


boida пишет:

 цитата:
Спасиьо, теперь можно применять любой датчик тока, мне кажется что 1 Ом это много при 12 вольтах, попробую 0,1 + настройка усилителя, так же думаю что хватит и одного опирационника.


Операционика и одного хватит, но я бы не стал датчик ставить меньшего сопротивления. Ток в цепи и так не большой, в нормальном режиме 20мА, в крайнем положении 200мА.

boida пишет:

 цитата:
Еще вопрос насчет подключения к педали газа - эту функцию не сильно сложно реализовать, будете ли вы этим заниматся? Стоит мне разводить ее обвязку на печатке?


Можете разводить, на Вас и испытаем :), хотя работать и по этой схеме будет, в конце концов вывод, когда не нужен можно и на выход настроить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия