Отправлено: 29.04.09 21:28. Заголовок: Частотомер - цифровая шкала с динамической индикацией на микроконтроллере PIC16F628A ( PIC16F84A)

Описание частотомера - цифровой шкалы с динамической индикацией:
http://progcode.narod.ru/project/hastotomer_d_ind.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.10.10 03:51. Заголовок: Сергей, успехов. ..

Сергей, успехов.

 Отправлено: 29.11.10 12:54. Заголовок: Здравствуйте всем! ..

Здравствуйте всем!

Прошел месяц с последнего обсуждения вопросов по термо стабилизации опоры в этой конструкции, и все же тот же вопрос:
реально ли внести изменения в программу для применения в частотомере 5МГц Гиацинта? возьмется ли кто то это сделать?, вопрос периодически всплывает на разных форумах, но так и виснет..., вариант с заменой кварца в Гиацинте на 4МГц конечно хорошь, но это если есть "приличный" вакуумный кварц, а пихать в достаточно большой корпус термостата металлический микиатюрный кварц???.
Или может не городить огород и применить термостабильные генераторы серии TCXO, OCXO? там правда ниже тех-же 5МГц тоже вроде нет, но есть 16МГц+74НС74. На сколько подобные меры повысят точность прибора? Хотелось бы услышать мнения Евгения и других авторов по этому вопросу.
Спасибо.

 Отправлено: 29.11.10 15:08. Заголовок: Конечно же можно ..

Конечно же можно и абсолютно реально.
Главное, что нужно сделать, после замены кварца 4 Мгц на кварц 5 Мгц, это скорректировать значения интервалов времени измерения.
То есть, в симуляторе, подбором констант, необходимо как можно более точно довести эти значения до 100 000/1 000 000/10 000 000 мкс.
Так как изменение значения тактовой частоты относительно не велико, то переделка может ограничиться этим, а если всё-таки появятся непредвиденные "бяки" (или неудобства), то с каждой из них нужно разбираться конкретно (лучше всего по результатам "железячной" работы).
Такую достаточно рутинную работу вполне могут сделать многие участники нашего сообщества (правда потребуется приличное количество времени. В частности, на калибровку).
Весь вопрос в том, нужно ли им это или не нужно.

 Отправлено: 29.11.10 16:03. Заголовок: Ясно Евгений, спасиб..

Ясно Евгений, спасибо, попробую подобрать константы посмотрю, что выйдет.

 Отправлено: 14.03.11 12:03. Заголовок: Есть ли варианты печ..

Есть ли варианты печатных плат данной конструкции кроме той, что в описании?

 Отправлено: 14.03.11 12:50. Заголовок: waddds, автор констр..

waddds, автор конструкции на форуме не бывает в последнее время. Чем не устраивает Вас плата из описания?
В принципе под свои компоненты и корпус развести собственную плату несложно с помощью программы Sprint Layout или подобных программ. Это наилучший вариант.

 Отправлено: 14.03.11 15:30. Заголовок: Хотелось бы поставит..

Хотелось бы поставить пассивные элементы смд. А сам... Пользуюсь и diptrace, и Sprint Layout. Только я года полтора сделал частотомер (другой, на тини2313), все работает, только вот входную часть так и не осилил.Выше 10 Мгц не смог добиться нормального уровня для работы делителя 74ас161. Перепробовал кучу разных схем входных усилителей и результат один и тот же - амплитуды сигнала больше 1 В так и не добился. Полтергейст. Может разводка плат неправильная? Хотя не сильно высокие и частоты мерял...Хочу собрать проверенную конструкцию. Вотвчера осилил прошивку ПИКов, теперь нужно сделать частотомер. Мне еще понравилось буферное устройство, но вот кп313 не достать. Я пробовал на КП305Е, но даже ток покоя не устанавливается.

 Отправлено: 14.03.11 15:45. Заголовок: Да, входная часть эт..

Да, входная часть это тяжёлый вопрос. Та, что предложена в данном девайсь у меня тоже не совсем пошла. Мне кажется, надо прикручивать готовый делитель частоты, в инете можно найти. Автор делает по этому поводу оговорку. Может и здесь у кого-то есть решение этого вопроса. Нужно время. Ну и самому копать!

 Отправлено: 15.03.11 09:30. Заголовок: SanSanich пишет: Мо..

SanSanich пишет:

цитата:

Может и здесь у кого-то есть решение этого вопроса.

В 90-е годы изготовил любительский частотомер - счетчик импульсов. Есть: вход "ВЧ" - делитель (кажется на серии 500), узел термостата (с вакуумным кварцем 10 МГц), усилитель - формирователь (с привязкой по уровню сигнала), регулировка времени индикации. Но всё устарело. Индикаторы яркие, но ИВ6. Счетчики 120 серии (никто и не помнит). Дешифраторы К161ПР2 - тоже старьё. Всё работает, но хлам уже.
Проектирую любительский частотомер на его замену. Но хотелось бы функционально не хуже. В программировании - не мастак. Скорее пользователь. Попробую на PIC16F874A-I/P. Вакуумный кварц 5 МГц. Думаю потянет.
ВЧ делитель повторю от вышеприведенного. Разводка известна. Или найду готовый узел из китайского хлама.

 Отправлено: 15.03.11 10:59. Заголовок: Вячеслав пишет: люб..

Вячеслав пишет:

цитата:

любительский частотомер

Вячеслав пишет:

цитата:

Вакуумный кварц 5 МГц

А какая верхняя частота? 500 серия насколько помню кушает хорошо.

 Отправлено: 15.03.11 15:49. Заголовок: MAZ пишет: А какая ..

MAZ пишет:

цитата:

А какая верхняя частота?

Да не помню я. Давно это было. Вся беда состояла в том, что счетчик 155ИЕ6 работал по РМ до частоты 25 МГц. Хотелось большего. Вот и напрягался. Декада ВЧ (ЭСЛ серия) выручила. Конечно кушала, разводка... Но частотомер стационарный- полватта больше- меньше тогда меня это не смущало. А структура традиционная: в точные временные "ворота" (отсюда вакуумный кварц) пропускался сформированный входной сигнал и подавался на 6- декадный счетчик. Интересный компонент К161ПР2- регистр с параллельной записью, в нем ДШ на 7 сегментов и 8 ВВ (на 30 В) ключей с выходом на люминесцентный ИВ6. Я - всегдашний "очкарик" и яркость для меня немаловажный фактор. Думаю LCD не для меня создали. Потребление мало, помех меньше - но не моё.
Если требования к аналоговому входу частотомера ограничить параметрами 100 мВ, 30 МГц и дополнить цифровым входом с декадой на 10, то получается 300 МГц по цифровому входу. Ограничусь этим.

 Отправлено: 15.03.11 18:00. Заголовок: У меня был и есть са..

У меня был и есть самодельный частомер на К500. Измеряет до 180 мгц.

 Отправлено: 15.03.11 18:17. Заголовок: Посмотрите здесь. ht..

Посмотрите здесь.http://chipmk.ru/index.php/projekt/43-2011-02-17-08-03-15/71-lcf-<\/u><\/a>
Там есть мой вариант и рекомендации. 10мв 1.2ГГц
Так Вам плохо видно? 92мА подсветка

 Отправлено: 15.03.11 19:17. Заголовок: MAZ пишет: Там есть..

MAZ пишет:

цитата:

Там есть мой вариант

Спасибо конечно. Знаком. Труда было потрачено много. Буду все же проектировать своё. Может неказистое , но своё.
Продвинусь с PIC - ами. Для того и затеваю проект частотомера. А повторять? Частотомер то у меня работает, как уточнил Михаил - должен работать до 150 МГц. LC - метр тоже имеется, работает. Самодельный тоже.
И всё же - в формирователе по схеме - привязки к уровню сигнала нет. Измеряется однополярный сигнал.
Время измерения, дискретность и время индикации жестко связаны. Может иногда это неудобно. Режима измерения количества импульсов не наблюдаю тоже. Усреднения измерений нет. Термостата или ну пусть - термокоррекции нет. Нет выхода образцовых частот.
От лучшего к худшему - трудно смериться. Может фантазии? Война план покажет.

 Отправлено: 15.03.11 22:13. Заголовок: Поясните, что такое ..

Поясните, что такое привязка к уровню сигнала. Первый раз слышу и для чего нужно?
Я Вам показал варианты подходов, тем более хотите работать с 874. Все остальные проблемы несложно решить в миниатюрном приборе. Или Вам нужно готовое? Счетчик импульсов кажется вообще никаких проблем не вызывает, также измерение длительности, скважности, периода. А вот измерить собственную емкость катушки, думаю Ваш LC уже не сделает. Кажется Вы не внимательно смотрели или не хотели. Судя по выходу образцовых частот. Сделайте генератор на 155ЛА3 с кварцем, на 675 пике терморегулятор для термостата этого кварца. И делите сколько нужно образцовых частот.
Как понять усредненное значение, частотомер не аналоговый и без стрелок. Посчитает все импульсы которые пришли на вход за определенное время. Зачем усреднять?
Насчет однополярного сигнала. Выходной сигнал передатчика 433МГц однополярный? Почему он у меня так правильно принимается частотомером на внешнюю антенну?
Термостаты нужны при резких изменениях температуры для получения стабильных и верных показаний. Но что в домашних условиях, может нагревать или охлаждать кварц? Лаповая техника редкость, токи маленькие нагрева практически никакого. Поместить кварц в кожух на плате будет выше крыши. Ну если сильно хочется подключить регулятор к этому экрану для регулировки температуры от этого же 874.
Как планов грамодье расписал.

 Отправлено: 15.03.11 22:39. Заголовок: SanSanich пишет: Да..

SanSanich пишет:

цитата:

Да, входная часть это тяжёлый вопрос. Та, что предложена в данном девайсь у меня тоже не совсем пошла. Мне кажется, надо прикручивать готовый делитель частоты, в инете можно найти. Автор делает по этому поводу оговорку. Может и здесь у кого-то есть решение этого вопроса. Нужно время. Ну и самому копать!

Значит и здесь с входной частью проблемы... я уже достаточно намучился с входными усилителями, эту конструкцию решил собрать, вроде по отзывам рабочая...Вот и хотелось бы рисунок платы от человека у которого оно работает.

 Отправлено: 15.03.11 22:59. Заголовок: Повторяю у меня форм..

Повторяю у меня формирователь работает отлично. ссылка на схему и печатку выше.

 Отправлено: 16.03.11 10:02. Заголовок: MAZ пишет: Я Вам по..

MAZ пишет:

цитата:

Я Вам показал варианты подходов, тем более хотите работать с 874.

Переход от аппаратной реализации задачи к решениям на МП явно имеет некий порог понимания. Это я знаю и учитываю. Возможно непонимание.
Емкость катушки мой измеритель не измеряет. Работаю с элементами со сосредоточенными параметрами.
Привязка по уровню сигнала? Это жаргон. Допустим, есть сигнал сложной формы: синус частотой 100 кГц и амплитудой 0,5 В.
И примешана помеха 47 Гц, 2 В. Установив уровень срабатывания входного формирователя, скажем 1,5 В- можно замерить частоту паразита и ,тем самым, выяснить его источник. Конечно, есть осциллограф. Но его точность 5-10%. И будем бороться с сетевой помехой. А источник паразита - узел с циклом перезапуска 47 Гц.
Усреднение измеренной частоты как функция была и в цифровых промышленных частотомерах. Кнопочкой я мог заставить частотомер индицировать среднее из 10 измерений. Уменьшалось мельтешение младших знаков. (Многое было MAZ).
В отношении термостабилизации кварца Вы правы пожалуй. Для любительских измерений - лишнее возможно.
Допуск на точность настройки для вакуумных резонаторов, предназначенных для работы в широком диапазоне температур- плюс/минус 5...20 Х 10 в минус 6. Температура настройки +25 градусов. Этим можно ограничиться.

 Отправлено: 16.03.11 12:30. Заголовок: Вячеслав пишет: Доп..

Вячеслав пишет:

цитата:

Допустим, есть сигнал сложной формы: синус частотой 100 кГц и амплитудой 0,5 В.

Для этих целей лучше анализатор спектра тем более для такого диапазона. Очень эффективно. А частотомер не однозначно.
Вячеслав пишет:

цитата:

Уменьшалось мельтешение младших знаков. (Многое было MAZ).

Вы думаете я такой молодой и не помню Ч3-38.
А теперь если просто подумать, а что мы усредняем и зачем? Если измеряемая частота стабильна и измеряем например 10Мгц, то нам сильно важно, что меняется в последнем разряде 1 раз в секунду. 2 или 3 Гц? Если частота не стабильна, зачем её усреднять. Не берем во внимание 0-1-2 разряда Вот и усреднили до 1000Гц
Вячеслав пишет:

цитата:

Переход от аппаратной реализации задачи к решениям на МП явно имеет некий порог понимания. Это я знаю и учитываю. Возможно непонимание.

Так Вы не стесняйтесь спрашивайте. Если я что-то не знаю, кто другой подскажет.

 Отправлено: 16.03.11 12:36. Заголовок: Если хотите заняться..

Если хотите заняться вплотную, то просто совет. Зайдите наhttp://forum.chipmk.ru/index.php?/forum/65-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/<\/u><\/a>
Создайте тему в мастерской, обоснуйте параметры. К Вам кто-то подключится и работайте. Там два устройства до сих пор доводятся до ума. Просто и удобно. Если соберетесь сообщите, создадим тему какую скажите.

 Отправлено: 16.03.11 13:42. Заголовок: MAZ пишет: Создайте..

MAZ пишет:

цитата:

Создайте тему в мастерской

Что-то духу не хватает начинающему. Разработчики- пугливый народ. Показывать реальное, завершенное - одно (можно отстаивать позиции), а проект - другое. Возможности, представления о вариантах решения, квалификация и т.п. у каждого своё. Группа разработчиков - это совсем сложно. Видно по событиям на форуме.
MAZ - спасибо. С частотомером определюсь.

 Отправлено: 16.03.11 14:15. Заголовок: Вячеслав , отношения..

Вячеслав , отношения внутри форума изменились, в основном он и предназначен для таких, как мы с Вами, начинающих. Но, как Вы заметили, и "сильные" вниманием и помощью нас не обделяют и очень помогают, за что им респект и уважуха! И если Александр (MAZ) предлогает свою помощь, поверьте, она будет реальной и очень ощутимой.

 Отправлено: 16.03.11 15:59. Заголовок: Вячеслав пишет: Гру..

Вячеслав пишет:

цитата:

Группа разработчиков - это совсем сложно.

там принцип - Ваша мастерская. Где вы формируете тех. задание, его обсуждают и вы принимаете решение.
и так далее по пунктам. Например Вы не знаете как измерить длительность импульса. Чисто технология. Подскажут да и код подбросят. И так потихоньку что то вырисовывается. Чем одному вариться. Генеральный конструктор в любом случае Вы. Сроки не определены. За попытку не расстреливают.
Частотомер это как раз и тема для начинающего. Я их в свое время несколько делал и все разные. Руку набивает. И до сих пор учусь и ничего не знаю, по большому счету. Если на это обращать внимание, руки опустятся.
Желательно иметь отладчик.

 Отправлено: 16.03.11 16:11. Заголовок: MAZ пишет: Повторяю..

MAZ пишет:

цитата:

Повторяю у меня формирователь работает отлично. ссылка на схему и печатку выше.

Как раз формирователь меня и интересует. КП312 есть, не помню с какой буквой(это критично?, если да, то подбором каких элементов это решается?). BFR93 тоже имеются, настройка сводится к подбору резистора база-коллектор, он изменяет постоянную составляющую входного сигнала(я ничего не упустил?). И еще вопросик...74ас14 не дефицит, но вот многие на форумеhttp://www.cqham.ru/lcmeter3.htm рекомендуют 74ас132 (Вот это уже найти проблема у нас). Действительно ли работает лучше чем 74ас14 или это не принципиально?
Буду рад совету профессионала...

 Отправлено: 16.03.11 17:06. Заголовок: Во первых , что я да..

Во первых , что я давно не профи, а любитель.
Насчет формирователя, это известный и 1000 раз проверенный "входной формирователь хлюпина". Погуглите.
Радио", 2004, № 7, с. 64. 65
74ас132, ничего не скажу. Не знаю. Если все время улучшать и искать новые комплектующие, тогда и не соберешь ничего. Меня устраивает работа этого формирователя, проверялась на заводском ГСС. С 10мв начинал показывать истинное значение до 47 МГЦ. Но это еще и от пика зависит. Около 12мВ начинал работать вч прескаллер. 600МГц. ГСС больше не давал.

 Отправлено: 16.03.11 17:24. Заголовок: Александр, как тольк..

Александр, как только появится время обязательно повторю Ваш прибор. Возможно, постараюсь дополнить другими функцииями, генератор, диагностику состояния электролитических конденсаторов, и тд. Хочется под рукой всегда иметь многофункциональный прибор. А если кто-то начнёт раньше, обязательно присоединюсь

 Отправлено: 16.03.11 17:27. Заголовок: Заводи мастерскую...

Заводи мастерскую.

 Отправлено: 16.03.11 17:53. Заголовок: waddds пишет: реком..

waddds пишет:

цитата:

рекомендуют 74ас132

По функциям 74as14 и 74as132 несколько отличаются. Первый элемент - 6 инверторов с гистерезисной передаточной характеристикой триггера Шмитта , второй 4 элемента 2И-не со Шмиттом-же. Временные характеристика идентичны. При замене схему придется поправить. Отечественные соответственно 555ТЛ2 и 155ТЛ3.
MAZ пишет:

цитата:

Руку набивает.

Этим и занимаюсь. Готовлю полигон под частотомер. С PIC16F874 во главе.

 Отправлено: 16.03.11 18:36. Заголовок: SanSanich пишет: Хо..

SanSanich пишет:

цитата:

Хочется под рукой всегда иметь многофункциональный прибор.

Удобная конечно вещь. Однако требования к надежности возрастают. Мера должна быть. Вышел из строя компонент у такого и лабораторию закрывай. Да и параметры придется укоротить. Невозможно совместить наилучшее с наименьшим.

 Отправлено: 16.03.11 18:57. Заголовок: Почему? Там один кон..

Почему? Там один контроллер. Обвязка какого то режима. Но не весь прибор. Понятно, что ГСС, АЧХ метр, и еще чего добавлять смысла нету. Но обсудить можно.

 Отправлено: 16.03.11 21:05. Заголовок: MAZ пишет: Понятно,..

MAZ пишет:

цитата:

Понятно, что ГСС, АЧХ метр, и еще чего добавлять смысла нету. Но обсудить можно

было бы здорово обсудить! Правда, как-то уже начинали обсуждать Многофункциональное устройство...
Если такое делать на базе
MAZ пишет:

цитата:

Посмотрите здесь.http://chipmk.ru/index.php/projekt/43-2011-02-17-08-03-15/71-lcf-

что туда ещё можно прикрутить?

 Отправлено: 16.03.11 22:20. Заголовок: я бы ESR прикрутил ..

я бы ESR прикрутил . Как восстановишь пару материнок и бп. все окупится
Но универсальность хорошо, ну лучше подумать. Например, можно сделать только частотомер. Измерять длительность, период, частоту.... Туда можно запихать ГСС и т.д. Но потом получаются не удобства, типа ГСС формирует частоту для какого то устройства. Мы видим по встроенному частотомеру, а измерить частоту в какой то другой точке не можем. Мне кажется надо делать основное устройство, снабжая его дополнительным не сложным сервисом. Тот же генератор ГСС можно оборудовать простым частотомером для индикации частоты выходного сигнала. Подключить к многофункциональному частотомеру и определить кто врет, частотомер или ГСС.
Все это можно собирать унифицированных блоках и строить небольшую лабораторию. Б.П. у каждого устройства должен быть свой и можно предусмотреть батарейное питание.
Если хотим частотомер давайте делать частотомер, только так, чтобы потом не возвращаться лет 10.
Потом LC-ESR
Есть идеи и наработки по ГСС до 900МГц и АЧХ метра до 30МГц.

 Отправлено: 16.03.11 22:57. Заголовок: Я понял, Александр. ..

Я понял, Александр. Я год назад повторил частотомер, точнее собрал их 2 в одном корпусе. Питание общее. Он так сильно меня выручил. И очень удобно, 2 независимых устройства в одном корпусе. По большому счёту я и мечтаю в один корпус собрать лабораторию радиоинженера. Вот только с индикацией надо подумать. Чтоб не у каждого свой, а один допустим графический, другой многострочный, или парочка двустрочных. А можно как-то с нескольких МК на один ЖК выводить?

 Отправлено: 16.03.11 23:22. Заголовок: SanSanich пишет: А ..

SanSanich пишет:

цитата:

А можно как-то с нескольких МК на один ЖК выводить?

Я как-то незадумывался. Но по идеи почему нельзя. В самом простом случае запретить одному мк работать с другим. Ну и считать что там было записано до этого. Но как то против шерсти. Лучше один мк и один индикатор.

 Отправлено: 17.03.11 16:52. Заголовок: MAZ пишет: Если хот..

MAZ пишет:

цитата:

Если хотим частотомер давайте делать частотомер

Разрешите присоединиться, хотя бы и в вприглядку. И на очень быстро в части программирования. Начинающий я.
О индикаторе - согласен с любым решением. Можно отдельным блоком и с ключом выбора LED- LCD (пусть МП определяет тип индикатора при инициализации).

 Отправлено: 17.03.11 23:38. Заголовок: Вячеслав пишет: Раз..

Вячеслав пишет:

цитата:

Разрешите присоединиться, хотя бы и в вприглядку. И на очень быстро в части программирования. Начинающий я.

Не разрешим. Присоединяться не к чему. Начинающий? Вот и начинайте.
Все как положено с тех заданием, которое должно пройти обсуждение
Вячеслав пишет:

цитата:

Можно отдельным блоком и с ключом выбора LED- LCD (пусть МП определяет тип индикатора при инициализации).

при инициализации ладно, но принцип разный для 20х4- 8 проводков. для лед бог его знает.
и каждый раз еще узнавать в программе при индикации, каким методом пользуемся. Причем на ЖК её можно вывести кучу информации , вплоть до инструкций. А на ЛЕД цифры и крязебяки.

 Отправлено: 18.03.11 11:03. Заголовок: MAZ пишет: А на ЛЕ..

MAZ пишет:

цитата:

А на ЛЕД цифры и крязебяки.

Это правда. Плюс дополнительные ключи и токопотребление.
Однако: простота пропадает. Функционирование самого прибора дополняются подключенным к нему еще МП со связью. Можно застрять начинающему. Есть сомнения и со зрительным восприятием. Знаки LCD маловаты. Для частотомера вполне годиться двухстрочник (режим, состояние и измеренная величина), я так думаю. Скажем - WH1602D. Но это скорее индикатор для щупа, чем для прибора, который стоит на полке и подключен к объекту. Получяется, что и конструктив надо проработать с учетом места расположения прибора на рабочем столе.
Техническое задание - вещь серьезная. Хорошее ТЗ - четверть работы (когда-то так считалось). Можно ограничится требованиями к прибору.

 Отправлено: 18.03.11 11:23. Заголовок: Вячеслав пишет: Одн..

Вячеслав пишет:

цитата:

Однако: простота пропадает.

Неужели Вы думаете что ЖК сложней управлять чем несколькими разрядами лед?
мне кажется намного проще и наглядней
Думаю надо обратить внимание на индикаторы МЭЛТ. Есть различные варианты и различные размеры. Не надо регулировать контрастность и подсветку.
Но для начала надо определить чего выводить.
Частота F=000.000.000Гц
Что еще? Уровень входного сигнала и т.д. и т.п. Меню режимы.
двухстрочники тоже разные бывают 16 20
.

 Отправлено: 18.03.11 11:29. Заголовок: ну что? завести маст..

ну что? завести мастерскую

 Отправлено: 18.03.11 11:38. Заголовок: MAZ пишет: ну что? ..

MAZ пишет:

цитата:

ну что? завести мастерскую

Давай, Александр. А что делать будем, частотомер или МФУ, несколько приборов в одном корпусе? Я склоняюсь к последнему. Питание в принципе можно одно, но на каждый прибор свой выключатель. Корпус каждый может сделать по вкусу.