Отправлено: 04.02.08 08:50. Заголовок: Управление трёхфазным асинхронным двигателем

Уважаемые Инженера если есть у кого литература или мысли по поводу как сварганить привод для асинхронника с помощью ПИКА напешите пожалуйста. Ну очень нужно.

 Отправлено: 07.02.08 18:42. Заголовок: Вопрос не конкретный..

Вопрос не конкретный, попробуйте сформулировать задачу. Тем более, просите. Сделай то, не знай чего.

 Отправлено: 07.02.08 19:55. Заголовок: Присоединяюсь. Напом..

Присоединяюсь.
Напоминаю, что в грамотно заданном вопросе заложено 50% успеха.
Давайте учиться это делать.
Я не говорю, что это просто. Я говорю, что это необходимо.

 Отправлено: 08.02.08 10:17. Заголовок: Извените за то что в..

Извените за то что вопрос задан не очень корректно. Задача заключается в следующем: Создать систему управления для мощьных опто транзисторов работающих в схеме трех фазного инвертора, преобразующего постоянное напряжение в трех фазную систему напряжений для питания асинхронного двигателя. Схема должна обеспечивать плавное изменение выходной частоты напряжения от 0 до 60 герц, с учетом соответствующего изменения действующего значения напряжения для стабилизации магнитного потока в двигателе. Для ПИКА задача заключается скорее всего в формировании управляющих импульсов для транзисторов инвертора соответствующих трех фазной системе с переменной частотой. Задачу стабилизации потока можно решить при помощи аналогового функционального преобразователя (это я сам соображу). В этом случае управляющее напряжение для формирователя импульсов собранного на ПИКЕ будет также аналоговое. Трех фазное синусоидальное напряжение лучше всего сформировать методом широтно - импульсной модуляции.
В этом случае функциональный преобразователь будет выдавать два управляющих напряжения первое, линейно изменяющаяся, для изменения частоты. Второе, изменяющееся по гиперболическому закону, для соответствующего изменения действующего напряжения для стабилизации магнитного потока в двигателе.

 Отправлено: 09.02.08 01:08. Заголовок: Без предварительного..

Без предварительного наброска схемы, разговор получается ни о чём.
На самом деле задача очень сложная.
Транзисторы чем управляются? PIC-ом, или специализированной микросхемой?
Это я к тому, что нужно обеспечить сдвиг фаз на 120^о. Иначе будет перекос фаз и выход двигателя из строя.
Цитата:
«Схема должна обеспечивать плавное изменение выходной частоты напряжения от 0 до 60 герц».

Тут не понятно, почему от ноля. Ноль это постоянное напряжение. Оно будет только нагревать обмотку статора, так как не будет индуктивной составляющей полного сопротивления, этой самой обмотки. К тому же, общепризнанный недостаток асинхронных двигателей, это ограниченный пусковой момент. Так что от ноля никак нельзя.
Что такое аналоговый функциональный преобразователь? И из чего примерно он состоит?
Цитата:
«изменяющееся по гиперболическому закону, для соответствующего изменения действующего напряжения для стабилизации магнитного потока в двигателе».

А так не проще сказать?
Для сохранения перегрузочной способности двигателя, необходимо вместе с частотой изменять и действующее значение подведенного напряжения. U1/F1=U2/F2

Пока туман.
Но если это претворится в жизнь, то, этой разработке, небеса пророчат коммерческое будущее.

 Отправлено: 09.02.08 17:04. Заголовок: Браво Игорь. Даже я ..

Браво Игорь. Даже я начал понимать о чем идет речь. Очень интересно. Но пока "взятые повышенные обязательста" не дают ринуться в очередную авантюру. Может кто автора идеи попытает еще?

 Отправлено: 09.02.08 20:39. Заголовок: Если нужна синусоида..

Если нужна синусоида - то сейчас в сетевых импульсных БП применяются корректоры напряжения. При помощи высокочастотной ШИМ модуляции обеспечивают отбор мощности из сети 220в 50 Гц по синусоиде. Этот принцип можно использовать, но надо хорошо разбираться в импульсных силовых системах - задачка в общем не из простых, это точно.

 Отправлено: 12.02.08 10:51. Заголовок: Задача в действитель..

Задача в действительности очень сложная я сейчас обработаю информацию накопившуюся у меня на эту тему. И на днях попытаюсь изложить все. Чтобы вести разговор более предметно.

 Отправлено: 14.02.08 07:24. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток!
В приложенном ниже файле находится начальная электрическая принципиальная схема привода в JPG.
http://slil.ru/25471264
она же в RusPlane
http://slil.ru/25471265
В ней я реализовал возможность получения трех фазного напряжения с переменной частотой для питания асинхронного двигателя.
По поводу сдвига фаз на 120 градусов я думаю что можно реализовать с помощью трех ПИКов, по ПИКу на фазу. Так как я исхожу из своих возможностей в програмировании ПИКов. Другой возможности я не вижу. Если есть мысли по этому поводу предлогайте буду рад.
Data Sheet на используемые транзисторы здесь.
http://slil.ru/25471271
На микросхему NE555 тут.
http://slil.ru/25471270 - извеняюсь но только на китайском .

В литературе я нашел два вида ШИМ.
1. это ШИМ с двух полярным питанием
http://slil.ru/25471266
В этом случае среднее значение напряжения на нагрузке за период несущей частоты равно:
Uн.ср.=E*(дельта t1 - дельта t2)/2тау
Где тау=дельта t1 + дельта t2
Если при постоянной несущей частоте изменять соотношения между дельта t1 идельта t2 по синусоидальному закону
(дельта t1 - идельта t2)/ тау=Мю*SIN(Омега*t), то среднее значения напряжения на нагрузке за периуд несущей частоты так же будет менятся по синусоидальному закону с частотой модуляции:
Uн,ср=(мю*E*SIN(омега*t))/2
Омега - выходная частота инвертора.
Мю - коэффициент глубины модуляции.Расчитывается из закона частотного регулирования для асинхронных двигателей, U/Uн = f/fн
Эту схему реализовать гораздо сложнее.
Если у кого есть идеи реализации предлогайте.

2. это ШИМ с однополярным питанием.
http://slil.ru/25471269

Для ее реализации необходимо изменять по синусоидальному закону длительность открытого и закрытого состояния ключей которы можно расчитать по формуле:
дельта t1 = мю*тау*SIN(омега*t)
а t2=тау-дельта t1.
мю - расчитывается так же из закона регулирования U/Uн = f/fн
В процессе вычесления я пришел к выводу что при изменении модулируемой частоты дельта t1 остается неизменным.
То есть что при 50Гц что при 15Гц дельта t1 имеет те же значения.
А миняется значение дельта t2. Что немного упрощает программу.
Я предлогаю использовать этот метод ШИМ.

Проблема встала вот в чем как сделать программу компактной, тоесть необходимо чтобы был какой то алгоритм вычесления
дельта t2, при изменении задания на частоту.
С схеме я не начертил задающее устройство так как я планирую использовать ПИК с АЦП, но еще не представлялась возможность разборки с этим модулем, так что это со временем добавится. И тот же ПИК будет выдовать текущую частоту на ЖК модуль.

На данном этапе я сделал таблицу ШИМ зачений дельта t1, идельта t2.
Для 50Гц,25Гц,15Гц
http://slil.ru/25471343

Попробую собрать а дальше видно будет.

 Отправлено: 14.02.08 08:41. Заголовок: Alex1983 пишет: По ..

Alex1983 пишет:

цитата:

По поводу сдвига фаз на 120 градусов я думаю что можно реализовать с помощью трех ПИКов, по ПИКу на фазу.

Мне кажется, чисто из опыта программирования, ваша тема для меня (пока) темный лес. Можно и нужно сделать на одном. Я рассуждаю так, если не правильно, поправте. Что такое сдвиг фазы на 120 градусов, это за определенный интервал времени ( пока не знаю, но думаю не очень маленький, для пика) должно появится три импульса, последовательно. По срезу одного, фронт другого и так по кругу. (может прописные истины, но так легче рассуждать). Предположим, частота сети 50Гц , т.е это интервал 1/50 сек=20мС , через это время на одном из портов должен быть сформирован импульс. По окончание которого следующий на другом и т.д. У нас получится три импульса сдвинутых между собой, но 120 градусов и с частотой сети. Каждый из портов может уже управлять трехфазной нагрузкой, через какие-то согласующие устройства. Или я не прав? Или тут еще возможно нужно учитывать период сетевого импульса? А так по схеме, Вам нужно еще синхронизировать три пика, да и зачем три. Если уточните ваши и мои мысли, я набросаю программу Это не сложно.

 Отправлено: 14.02.08 12:49. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток!
MAZ пишет:

цитата:

Мне кажется, чисто из опыта программирования, ваша тема для меня (пока) темный лес

Совершенно с Вами не согласен!
Если брать всю тему, то может и будет "темный лес". А если разбить ее на куски (или модули) и
разрабатывать понятный тебе кусок, то все получиться. Все дело будет в согласовании отдельных
кусков в единое целое.
Alex1983 нужно на МК сделать управляющую программу, силовая часть за ним.
MAZ Ваши рассуждения идут в правильном направлении. НО необходимо их скорректировать.
Формирование 3-фазной последовательности происходит не одно за другим, а со сдвигом на 120град. Полный период составляет 360град.(2пи).
ФазаА формируется с 0град.(0пи). (0сек). при 50Гц период= 20мс.
ФазаВ формируется с 120град. 20мС/3=6.66...мс задержка формирования фазы В от фазы А.
ФазаС формируется с 240град. 20мС/3х2=13.33...мс задержка формирования фазы С от фазы А.
По моему не напутал?
А вообще из обмена мыслями, рассуждениями, соображениями и т.д. рождаются стоящие идеи,
движение в нужную сторону. И если ты вынес из них что-то полезное для себя, то время потратил
очень не зря(мое мнение).

Выскажу свои соображения.
Из постоянного напряжения необходимо сформировать переменное.
Т.е. импульсы нужной длины, нужной частоты(задающий генератор), которые потом превратятся
во что-то похожее на синусоиду. А нам нужно 3-х фазное.
Близкие схемы - преобразователи 12В в 220В.(с оконечным трансформатором).

Попробую конкретизировать задачу.
1.Т.к. фаз -3, то и выводов МК должно бить -3.
2.Формируем последовательность импульсов(нужный период, с частотой 50Гц для примера,
а вообще сделать частоту другую не составит труда) на одном из выводов.(фаза А)
3. Чем отличается формирование фазы В, только задержкой по отношению к фазе А(120град.)
4.Фаза С аналогично к фазе В.
В результате мы получим последовательность импульсов на 3-выводах МК с нужной нам частотой
и чередованием(фазы А,В,С).
Ну а куда потом пойдут эти импульсы, это уже следующий кусок.
Это только "скелет" задающего генератора

 Отправлено: 14.02.08 13:04. Заголовок: Эта задача не так уж..

Эта задача не так уж и проста как вы думаете. Я понял из вашего письма что вы не смотрели представленные виды ШИМ. Дело в том что ПИК сдесь учавствует в роли модулятора не одного импульса а нескольких. Из которых и получается синусоида. Тоесть эти импульсы создаются двумя выходами ПИКа, и подключены к инвертору. Который и формирует эту синусоиду. Из постоянного напряжения. Связь между пиками я в схеме реализовал так из 1го ПИКа с выхода RB5 на вход 2го ПИКа вывод RA0, поступает сигнал о начале формирования первой фазы, а второй ПИК выжидает время соответствующее 120градусам и начинается формироваие второй фазы. Но проблема не в этом если бы мы не задались задачей регулирования частоты питающей двигатель, а в этом случае нам необходимо изменять по времени именно те сигналы которые выходят с пика. Посмотрите внимательно временные диограммы которые я выше указывал. И вам все станет ясно.

 Отправлено: 14.02.08 13:36. Заголовок: Вы верно заметили по..

Вы верно заметили по поводу ШИМа - не читал, т.к. пытаюсь до сих пор что-нибудь скачать.
Пока ничего не получается - инет барахлит...
Та что по ШИМ сказать ничего не могу, а вот про формирование импульсов на 2х выводах-это интересно. МК формирует на выводе прямоугольные импульсы и все.
Если Вы формируете импульсы на 2х и более выводах и потом их подаете на инвертор,
то это получается корректировка формы выходного импульса(ближе к синусоиде). Я правильно
понял?
И еще получается, что формирование импульсов реализовано на 3х ПИКах и каждый начинает
формирование своего импульса по приходу сигнала разрешения через 120град?

 Отправлено: 14.02.08 13:55. Заголовок: Все, скачал таблицу ..

Все, скачал таблицу и однополярный ШИМ.

 Отправлено: 14.02.08 14:19. Заголовок: Мне кажется даже при..

Мне кажется даже при таком раскладе три пика это лишнее. Но надо подумать. Если, что будет непонятно, спрошу.

 Отправлено: 14.02.08 17:03. Заголовок: Скачал схему привода..

Скачал схему привода!
MAZ пишет:

цитата:

Мне кажется даже при таком раскладе три пика это лишнее. Но надо подумать. Если, что будет непонятно, спрошу.

Три ПИКа однозначно лишние!
Скажу здесь так : Каждый видит решение данной задачи
сообразуясь со своими знаниями в данном вопросе. Я так понимаю, что автору сейчас
понятно решение задачи именно на 3х ПИКах, ничего зазорного в этом нет. Учиться никогда не
поздно. Повысится уровень знаний - повысится и сложность разработки. Главное не перескакивать
через несколько ступенек. Важна последовательность. Сам я осваиваю ПИКи не так давно, но
всему свое время. И я думаю коллективно мы эту задачу решим.
А теперь по сути.
Один ПИК или три - не принципиально, но дороже(вместо PIC16F84A можно применить PIС12F629,
у него 8 выводов).
Судя из схемы. Управление одним каналом(фазой А,В или С) осуществляется 2-мя выводами.
Т.к. полуволны две (полож. и отр.), то стоят 2 таймера NE555, каждый формирует свою полуволну и
дальше идет управление своим транзистором.
Таймеры формирую свои полуволны аналогичные по 3 каналам(фазам), но сдвинутые во
времени(120град).
Если гдето ошибся - поправте.
Теперь возникают вопросы.
Таймеры NE555 работают как ждущие мультивибраторы?
Если это так, то запускаются они коротким импульсом?
Я так понимаю задачу: связать длительность запускающего импульса с длительностью
сформированного таймером выходного импульса.(регулировка 25 - 50Гц).
Вообще задачка интересная. По моему в журнале "Радио" после 2000г.(точней не помню)
была схема преобразователя. Но она занимала целый разворот(деталей было очень много +
3-и трансформатора и т.д.). Если задача решиться на 3х ПИКах, то потом можно реализовать и на одном, есть мыслишка по алгоритму. Но только потом...

 Отправлено: 14.02.08 21:27. Заголовок: Alex1983 пишет: В п..

Alex1983 пишет:

цитата:

В приложенном ниже файле находится начальная электрическая принципиальная схема привода в JPG.

В части касающейся таймера NE555 (1006ви1, 1087ВИ2) схема полностью неработоспособная.
Столько ошибок, на двух квадратных сантиметрах схемы,редко можно увидеть.
Кто рисовал схему?

 Отправлено: 15.02.08 00:13. Заголовок: Если необходимо опис..

Если необходимо описание этого таймера, завтра вечером вышлю.(уже сегодня).

 Отправлено: 15.02.08 04:26. Заголовок: Да госопода махнул я..

Да господа махнул я неглядя . Что тут скажешь молодой да торопливый. В этой части схемы нужно просто поставить оптотранзистор с достаточно большим быстродействием, и чтоб смог управлять Силовым транзистором. В справочниках не мог никак найти подходящую оптопару и вот с одного форума по ссылке на NE555 скачал DATA Sheet на HCPL-3120 и не обратил внимание на название там ведь все на китайском , видно ссылку давал такой же как я торопливый , я на него выше ссылку давал. Так что схема рабочая просто в названии ошибся. И заморочил людям голову.

 Отправлено: 15.02.08 05:15. Заголовок: И еще одно уточнение..

И еще одно уточнение что весь задуманный проект не так уж и дешовый, для дома может и не пойдет но на производство очень даже экономичный. Для примера один только транзистор стоит даже немного больше чем сам ПИК да и микросхемма HCPL-3120 тоже не так уж и дешевая. В общем около 50 долларов на комплект. не хило правда. Так что не очень и кретично что будет один пик или 3.
Если до одного удастся сократить будет еще лучше.

 Отправлено: 15.02.08 05:22. Заголовок: Схема которую я пред..

Схема которую я предложил не завершонная. Она представленна как бы для понятия работы самого устройства. И марка пика будет совсем не PIC16F84A так как у него нет АЦП и мы не сможем плавно регулировать наше задание.
Вот я нашел описание HCPL 3120 на английском:
http://slil.ru/25475705

 Отправлено: 15.02.08 20:43. Заголовок: Я имею в виду не тра..

Я имею в виду не транзисторы, а микросхему NE555.
Иду по порядку, по выводам микросхемы:

1- Общий – правильно

2- Вход – правильно, но микросхема работать не будет, так как переключение триггера происходит при напряжении на входе > 0,667U_П. А так как напряжение питания микросхемы равно 20 вольт (в схеме так написано) то 20x0,667=13,34 вольта. PIC столько не даст. Поэтому триггер не переключится никогда. Да и напряжение питания превышает допустимые 4,5….18 вольт.

3- Выход – неправильно. Кто додумался посадить среднюю точку транзисторов на корпус? Это же выход!!!!! С током, отдаваемым в нагрузку, до 200 ma.

4- Сброс – неправильно. Если этот вывод сидит на корпусе, то на выходе, будет постоянно низкий уровень, независимо от уровня на входе. Потому и называется «сброс». Его надо намертво прикрутить к плюсу.

5- Вывод контрольного напряжения. На нём присутствует напряжение равное 2/3U_п. Как его используете Вы, не понятно. По хорошему, его надо посадить через конденсатор на корпус.
6- Вход компаратора – правильно.

7- Вывод общего коллектора. Если это общий коллектор , то он должен быть соединён через резистор с U_п.

8- U_п. – о нём, я уже говорил.

О правильности выбора транзисторов, ничего сказать не могу. БТИЗ - транзистор никогда в руках не держал.
Но вызывает сомнение, получение на выходах сигнала похожего на синусоиду. Как я понимаю, синусоида будет формироватся за счёт разной дительности импульсов. Но это справедливо для постоянной нагрузки. А время пуска двигателя, и выход его в номинальный режим? А изменяющиеся нагрузки на вал двигателя? Какая же там будет синусоида? Думаю, что то вроде, рваного прямоугольника.
Или он будет работать без нагрузки?

 Отправлено: 15.02.08 21:15. Заголовок: Проще было бы начать..

Проще было бы начать с устройства, которое формирует 220 в 50 Гц - однофазное. После, из 3-х таких устройств, причём запитанных каждое отдельным напряжением(с трансформаторной развязкой от сети) можно получить напряжение трёхфазное. Выходные ключи надо нагружать на ВЧ дроссель, иначе они просто сгорят. Собственная ёмкость обмоток двигателя достаточно высока. Ток соответственно запредельный будет.

 Отправлено: 16.02.08 08:58. Заголовок: В РАДИО №12 2004 и №..

В РАДИО №12 2004 и №11 2006, рассматривается вопрос регулирования частоты вращения электродвигателей.
Статьи написаны специалистом в области силовой электроники, кандидатом технических наук, Э. Мурадханяном.
Я думаю, это сильно облегчит задачу. Потому, что с моей точки зрения, труднее всего, создать надёжную силовую часть конструкции.

 Отправлено: 16.02.08 11:10. Заголовок: Игорь я выше написал..

Игорь я выше написал что я ошибся написав в схеме название микросхемы это не NE555 а HCPL-3120 Оптопара.
Вот я переделал кусочек схемы:
http://slil.ru/25480050
По поводу Оптопары и Транзисторов.
Они спечиализированные именно под эту тему и схема их включения тоже преведина изготовителем.
http://slil.ru/25475705
В понедельник я вам перешлю с работы книгу в которой рассмотрены принципы работы инверторов. Написанную еще в 1979году Чиженко.
Можно было бы и использовать специализированную микросхемму IRAMY20UP60B но по мощности маловата. И к стати основанна она именно по этому принципу. С использованием ШИМ модуляции и запускают же как то люди эти движки и даже под нагрузкой .
Я видел привода фирмы ХУНДАЙ и работали они и в прям хорошо но только цены 1500 Евро.

 Отправлено: 16.02.08 13:18. Заголовок: Теперь дошло. Таким..

Теперь дошло.
Таким образом, на первом этапе, если не брать во внимание получение синусоиды, задача сводится к формированию трёх последовательностей импульсов, со сдвигом на 120^о. И уменьшению напряжения подаваемого на двигатель, пропорционально уменьшению частоты.

Уменьшать или увеличивать напряжение, можно изменением пауз между импульсами.
Пауза больше – среднее значение напряжения меньше.
Пауза меньше – среднее значение напряжения больше.

Думаю, что три PIC–а на данный момент ни к чему.
А сдвиг по фазе, можно организовать на том же одном PIC-e , выводов хватает.
Или, например, с помощью формирования задержки на таймере 1006ВИ1.
Просто жаба меня душит ставить три PIC–а туда, где за глаза хватит одного.

Про количество, это конечно моё сугубо личное мнение.
Хочется три, ставьте три.

 Отправлено: 16.02.08 13:27. Заголовок: Да примерно так. :sm..

Да примерно так.
Я сейчас пробую написать программу хотя бы для одной фазы. Но дело совсем не простое так как граматежки еще с програмированием ПИКа маловато. К примеру для того чтобы регулировать частоту по одному герцу, необходимо 612 интервалов времени. Если их описывать последовательно для каждой частоты по 12+12 интервалов программа получается очень длинная и не уверен что хватит памяти у ПИКа возможно необходимо сделать алгоритм вычесляемых интервалов. Вот на этом я голову и ломаю.

 Отправлено: 16.02.08 14:07. Заголовок: А если использовать ..

А если использовать предложение Александра(MAZ), в "Обмене....4/26. Создание 1 сек таймеров."
Только возможно, нужно будет перейти на PIC16F628.
Назначение выводов у 84 и 628 одинаковое.
А переход с одного на другой описан в САМОУЧИТЕЛЕ.

 Отправлено: 16.02.08 14:30. Заголовок: Смотрел ДШ на HCPL-3..

Смотрел ДШ на HCPL-3120 Оптопара.
Там на типовой схеме включения на выходе транзисторов написано: 3-PHASE AC.
Хотелось бы выяснить - это и есть 3-фазная синусоида?

 Отправлено: 16.02.08 14:45. Заголовок: Полезно будет детали..

Полезно будет детализировать задачу. Реализовать для начала
- шим на возрастании напряжения по синусоиде от нуля до максимума
- шим на убывании напряжения по той же сигнусоиде от максимума до нуля
- два этих шага длятся 10 мс(для 50 Гц) - один полупериод

- определиться с максимально возможной длительностью импульса - это связано с силовой частью, зависит от типа дросселя

- затем при переходе через 0 нужна какая-то коммутация - следующую полуволну нужно получить обратной полярности

и так по кругу...

 Отправлено: 16.02.08 15:37. Заголовок: По поводу перехода ч..

По поводу перехода через 0. Формирование происходит каждую полуволну, а т.к. частота будет
меняться(для 50 ГЦ - 10мс, а для 25 - 5мс...).То, я думаю, и считать нужно по времени окончания
формирования полуволны.

 Отправлено: 16.02.08 15:38. Заголовок: Полуволну обратной п..

Полуволну обратной полярности, без двухполярного источника 500вольт, не получишь.
По всей видимости будет работать и без синусоиды.

 Отправлено: 16.02.08 15:47. Заголовок: По схеме, 2 драйвера..

По схеме, 2 драйвера (одной фазы) включены идентично, и я тут не вижу пол. и отр. полуволны.
Поправьте, если ошибаюсь.

 Отправлено: 16.02.08 18:59. Заголовок: igor пишет: что с м..

igor пишет:

цитата:

что с моей точки зрения, труднее всего, создать надёжную силовую часть конструкции.

Очень справедливое замечание. Какое-то время занимался разбором импульсных источников питания, так спалил не один транзистор. Если они по 100 рубликов за штуку, то есть повод задуматься и предусмотреть возможные бяки.

Viktor_VK пишет:

цитата:

По схеме, 2 драйвера (одной фазы) включены идентично, и я тут не вижу пол. и отр. полуволны. Поправьте, если ошибаюсь.

Силовая часть явно нуждается в более детальной проработке...

 Отправлено: 16.02.08 23:28. Заголовок: Alex1983 пишет: К ..

Alex1983 пишет:

цитата:

К примеру для того чтобы регулировать частоту по одному герцу, необходимо 612 интервалов времени. Если их описывать последовательно для каждой частоты по 12+12 интервалов программа получается очень длинная и не уверен что хватит памяти у ПИКа возможно необходимо сделать алгоритм вычесляемых интервалов. Вот на этом я голову и ломаю.

Я что-то читаю. И полностью запутался. Извините. Просто уже ничего не понимаю. А когда не понимаю, то не могу представить, что должен делать пик(пики) в данном устройстве. Ну полностью запутался.
Нельзя, что Вы хотите получить, или не получить, написать по пунктам. При включении, пик должен опросить, что? Если то, то на выходе, то-то. Я еще раз извиняюсь, для меня это тема нова. И хочется понять.
Т.е. хочется поломать голову над поставленной задачей и сделать программу, а не знаешь, что делать. Почему 612 интервалов, 12+12 интервалов?
Вы про это не писали.
Что я понял, поправте. Пик на входе должен что-то принять, не понял, что. И даже что-то измерить. АЦП.
Потом сформровать импульс (или ШИМ) на одном из портов работающих на выход, на другом порту по окончанию импульса инверсную копию.(или ШИМ) Это для одной фазы.
Потом тоже самое 2 раза на других 2+ 2 портах, через определенный промежуток времени. Но насколько понимаю, эти последовательности для каждой фазы должны иметь непрерывный по времени характер. Поэтому Вы и решили про три пика. 99% это можно сделать одним. В принципе Игорь прав, используя встроеный таймер по прерыванию, причем эти последовательности импульсов будут очень жестко синхронизированы. Я пока ничего не говорю про ШИМ с захватом. Так как говорю, что до конца не понял. Кстати изменяя время работы таймера, можно менять скважность или длительность выходных импульсов. Но это так наброски. Уточните. не пожалейте время по подробней. Много вопросов, у меня во всяком случае.

 Отправлено: 17.02.08 10:31. Заголовок: Хорошо в понедельник..

Хорошо в понедельник скину книгу одну и укажу страницы поиска, это по поводу инверторов.
И побольше описаний постараюсь дать.

 Отправлено: 17.02.08 19:08. Заголовок: Книга хорошо. Но луч..

Книга хорошо. Но лучше просто общий алгоритм работы

 Отправлено: 18.02.08 17:03. Заголовок: Посмотри драйвер I..

Посмотри драйвер IR2131. Вот ссылка.
http://www.chipnews.ru/html.cgi/arhiv/99_06/stat_20.htm
"Модуль управления электроприводом на микроконтроллере PIC16C62 и драйвере IR2131"
Цитата: "...В основном, предлагаемая схема предназначена для управления трехфазными асинхронными двигателями, когда в распоряжении имеется однофазная сеть 220 В."

 Отправлено: 18.02.08 19:50. Заголовок: Попробую описать б..

Попробую описать более подробно весь процесс модуляции и работы инвертора
который вы всем оптом назвали нерабочим.
Я немного удивлен почему вы все видите данную модуляцию как то однотактно.
Если взять одну синусоиду и наложить на нее другую со сдвигом на 120 градусов и еще добавить к ним третую тоже
со сдвигом на 120 градусов. И посмотреть условноно на экран осцилографа что мы увидим? - сплетение трех синусоид.

Хочу оговорить сразу же что для понятия материала вам необходимо последовательно скачивать
файлы по преведенным ниже ссылкам не проскакивая. Потому что следом за ссылкой идет описание того
что же вы увидите после скачивания.
Начнем:
Ниже описание электической схемы инвертора (Рис 1)

http://slil.ru/25486364

Она предстовляет из себя мостовую трех фазную схему Ларионова, собранную на IGBT транзисторах со встроенными
обратными диодами.
О диодах я раскажу ниже.
Как видно из рис.1, ток через обмотку двигателя может протекать только тогда,
когда, по меньшей мере, один из верхних (Т1,Т3 и Т5) и один из нижних транзисторов (Т2,Т4 и Т6) включены.

Диаграмма переключений транзисторов представленна ниже (Рис 2)

http://slil.ru/25486380

В каждый момент времени в открытом состоянии находятся три тразистора
Переключение происходят каждые 60 градусов, а общая длительность открытого состояния единичного транзистора составляет Т/2 (180 град)
На протяжении этих 180 град происходят циклические открытия и закрытия транзистора по синосидальному закону, т.е. ШИМ
По сути выходное напряжение преобразователя частоты формируется “нарезанием”,
постоянного напряжения промежуточного звена. В результате выходное напряжение состоит из прямоугольных блоков,
пиковое значение которых всегда равно постоянному напряжению, промежуточного звена,а действующее значение изменяется по синосуиде.
Характерно то,что при таком способе коммутации в каждый момент времени две фазы нагрузки соединены параллельно, а третья последовательно с первыми двумя.
"Если понимание этого вызывает затруднение разрисуйте схему(Рис 1) в соответствии с текущим состоянием ключей(Рис 2)"

Из-за индуктивности двигателя, ток не может резко упасть до нуля,
когда транзистор выключается. Требуются параллельные
диоды, через которые энергия накопленная в индуктивности за время открытого состояния транзистора, возвращается
в источник питания в виде Э.Д.С. самоиндукции. Для этого он должен содержать достаточную по величине ёмкость. Рис.3;

http://slil.ru/25488184

Посредством циклического переключения силовых ключей, ток
меняется в трех выходных фазах, которые постоянно сдвинуты на
120° относительно друг друга. Получается симметричная трехфазная
система, частота которой зависит от длительности цикла
срабатывания выходных ключей инвертора (--> Рис.2). Амплитуда
определяется величиной отношения времени включения ко времени
выключения транзисторов.
Это отношение , при широтно-импульсной модуляции синусоидального
сигнала, мало в начале и конце полуволны, и велико в середине.
Это делает возможным получить синусоидальную форму с
минимальным числом гармоник.

Более высокая несущая частота, т.е. частота с которой транзисторы
включаются и выключаются в течении полуволны, может более
точно приблизить ток к синусоидальной форме, и, следовательно,
меньшим дополнительным потерям в двигателе.

Другими словами мы и должны смодулировать на выходе инвертора не отдельные
синусоиды а систему трех фазных напряжений. Ну это действует конечно если мы
не будем в программе вводить опроса задания на модулируемую выходную частоту.
Хотя если ПИК будет работать
на дастаточно больших скоростях то я думаю этот вопрос не так и страшен.

Для модуляции однофазного ШИМ необходимо весь период разбить на минимум 7-10
импульсов. На первых порах я выбрал 12+12 импульсов формирующих нашу ШИМ.

Выше я писал 600+12 извеняюсь немного запарился, подсчитал неправельно.

Тоесть 12 значений продолжительности сигнала и 12 интервалов отсутсвия импульса.
Каждое Тау составляет 30 градусов.
Ранее я писал о формировании ШИМ.
Таким образом для того чтобы сформировать регулирование от 0 до 50Гц с шагом в 1Гц
нам в программе необходимо описать 300+6 интервалов времени.
Так как положительная полуволна идентична отрицательной.
300 - это сумарное количество интервалов отсутствия импульса во всем диапазоне регулируемой частоты.
6 - это интервалы времени наличия сигнала.

Все остальные предложения по поводу задания на модулируемую частоту пока нет смысла описывать так как не все допоняли сам принцип
работы ШИМ.
Будем последовательно прибовлять задачи. И искать решение.

 Отправлено: 18.02.08 20:24. Заголовок: А по поводу драйвера..

А по поводу драйвера IR2131 я его уже обдумывал но соблазн собрать без интелектуальных модулей как то преобладает.
Да и силовая часть там такая же.

 Отправлено: 19.02.08 00:25. Заголовок: Спасибо. Что-то проя..

Спасибо. Что-то проясняется. Буду пытать дальше. Т.е. у меня есть вопросы и пока нет ответов. Синусоиду трех фазного напряжения я предполагаю, все видят однотактно, потому, что пик сделает ШИМ на 2 портах. Потом тоже самое, на других. Как бы скопирует копию, смещенную по времени. Программно, если это возможно по условию задания. Правда я не понял, сначала у Вас было три канала формирующие синусоиды, А теперь один канал?
Теперь о ШИМ. Положительный перепад 12 импульсов ШИМ, отрицательный тоже 12.
Вы хотите регулировать частоту от 0до 50 Гц. Хорошо. (Я правда не знаю для чего, чисто любопытство)
Вы пишите «Для модуляции однофазного ШИМ необходимо весь период разбить на минимум 7-10 импульсов. На первых порах я выбрал 12+12 импульсов формирующих нашу ШИМ. То есть 12 значений продолжительности сигнала и 12 интервалов отсутствия импульса. » Вы по конкретней, период, сигнал , импульс. Это же все разные величины.
Что понял. Сигнал ШИМ определяет длительность положительной или отрицательной полуволны напряжения частотой от 0-50Гц. Сигнал ШИМ каждой полуволны разбит на 12 импульсов, соответственно между ними 12(11)промежутков. Каждый из 12 импульсов ШИМ имеет разную длительность.
Сигнал ШИМ отрицательной полуволны имеет инверсное значение по отношению к положительной.?
Т.к. шаг измерения частоты 1Гц, то необходимо иметь таблицу каждой полуволны для каждой частоты. Её можно рассчитать заранее, а можно вычислять программно. Первый вариант проще. Причем тогда на вх мк. не надо ничего подавать, он сам с помощью управляющей клавиатуры (кнопки) может переключать эту таблицу.
Теперь вопрос как сделать такую таблицу. Для каждого полуволны определенной частоты нужно расписать длительность, или лучше период( высокий/ низкий) 12 импульсов.
Вот какой приблизительный алгоритм : смею предложить на обсуждение.
1. У нас есть 50 таблиц каждого импульса ( полуволны) напряжения для частот от 1 Гц до 50 Гц с шагом 1Гц. В каждой таблице описана жестко одна полуволна, т.е. период каждого из 12 импульсов ШИМ. ( В общем 600 констант, и одна и та же программа)
2. Пользователь может выбрать нужную частоту кнопкой. Т.е нужное значение в таблице . И определенные константы для работы в этом режиме. (пока не обозначил)
3. На двух выводах пик начинаем формировать положительную и отрицательную «полуволну» с помощью ШИМ (из таблицы). Через определенное время ( дополнительные константы) начинает формироваться та же самая волна на 2 других выводах, потом на третьих. Т.е по времени эти ШИМ последовательности будут идти по необходимой фазовой зависисимости.
Я думаю при длительности 1 такта ПИК 200нС, это будет очень даже реально.
При переключение частоты новая таблица записывается в "буфер", дожидается окончание какой-нибудь полуволны ШИМ. И начинает ее заменять.
Вот, что у меня получилось, если все правильно понял.