Отправлено: 04.02.08 08:50. Заголовок: Управление трёхфазным асинхронным двигателем

Уважаемые Инженера если есть у кого литература или мысли по поводу как сварганить привод для асинхронника с помощью ПИКА напешите пожалуйста. Ну очень нужно.

 Отправлено: 13.12.10 10:19. Заголовок: igor пишет: в любой..

igor пишет:

цитата:

в любой момент времени замкнуты три ключа

В таблице, которую привёл Александр, тоже всегда замкнуты три ключа. Если замкнём 4-й, то феерверк обеспечен.

igor пишет:

цитата:

Надо подумать.

Я думаю уже с апреля месяца. Есть одна мысля, но хочется услышать непредвзятое мнение форумчан.

 Отправлено: 13.12.10 10:42. Заголовок: А откуда взята осцил..

А откуда взята осциллограмма к виду которой нужно стремиться?

 Отправлено: 13.12.10 12:42. Заголовок: Одно из многих решен..

Одно из многих решений, которое я проверял на двигателе примерно следующее.
Если условно пронумеровать вектора поля например вот так:
MAZ пишет:

цитата:

U V W Вектор поля 0 0 1 1 1 0 1 2 1 0 0 3 1 1 0 4 0 1 0 5 0 1 1 6

то организовывается вот такая последовательность по номерам
1111112111112211112221112222112222212222223222223322223332223333223333323333334.................... думаю, дальше понятно.
Картинка межфазного напряжения получается безумно красивой, её можно разглядеть даже на осциллографе, даже шум такой приятный, как на заводском частотнике если заполнение небольшое но...
если повысить заполнение для создания более-менее вращающнгося момента, тогда НЕТ НЕПРЕРЫВНОСТИ ВРАЩЕНИЯ, всё те же вибрации, но этот вариант значительно лучше банального переключения с изменением длительности. Этот вариант реализован в проекте telpher (без единицы). Я в последующем от него отказался.

 Отправлено: 13.12.10 13:08. Заголовок: igor пишет: А откуд..

igor пишет:

цитата:

А откуда взята осциллограмма к виду которой нужно стремиться?

документ fundamentals.pdf раздел 6.2

 Отправлено: 13.12.10 13:40. Заголовок: Я сам врубаюсь. И Иг..

Я сам врубаюсь. И Игорь правильно пишет, надо разбираться. В русскоязычном, почти ничего нет. Сейчас ищу у англоязычных товарищей. Метод был изобретен в Германии. Но никто популярно до конца не объяснил. Я даже видел эпюры, что работают только с двумя фазами, а третья как какой-то импульс отсчета. Но все хвалят, подлые.
Ruslan Lipin пишет:

цитата:

если повысить заполнение для создания более-менее вращающнгося момента

Руслан поясни, что повысить из физики. Частоту или интервал.
Вот более менее понятное описание. До конца не догоняю.
http://zalil.ru/30131940<\/u><\/a>
Т.е. между рабочими точками в течении длительности периода нужно вставлять последовательность из стопов 111 и значений крайних точек (вершин). Представить не могу пока.
Что-то типа.
001 001 111 111 101 101 101 101 111 111 011 011 и т.д. Посмотрите по шестиугольнику.

 Отправлено: 13.12.10 17:32. Заголовок: Ruslan Lipin пишет: ..

Ruslan Lipin пишет:

цитата:

документ fundamentals.pdf раздел 6.2

Нет там такой картинки.

 Отправлено: 13.12.10 18:08. Заголовок: Картинка, что я тебе..

Картинка, что я тебе прислал в ворде статью.

 Отправлено: 13.12.10 18:49. Заголовок: Нашёл...

Нашёл.

 Отправлено: 13.12.10 22:06. Заголовок: Вот еще нашел. стр. ..

Вот еще нашел. стр. 95. и ниже графики.
http://zalil.ru/30136171<\/u><\/a> Руслан, ты как практик, что нибудь понимаешь.

 Отправлено: 13.12.10 22:54. Заголовок: Лично я, чем больше ..

Лично я, чем больше читаю, тем меньше понимаю.

Руслан, так что всё таки нужно? Это я про осциллограмму.
Добиться того, чтобы на выходе межфазное напряжение было похоже на то, что нарисовано на осциллограмме?
Ты пожалуйста конкретно напиши, что нужно. Например применительно к частоте 50гц.
Нарисуй осциллограмму с требуемыми длительностями всех импульсов и пауз между ними (в пределах одного периода).
На первый взгляд, это не очень трудно будет сделать. Если таймеров хватит.

 Отправлено: 13.12.10 23:05. Заголовок: Нет я понимаю, что г..

Нет я понимаю, что где то рядом. Но не могу до конца ухватить. Не надо никаких таймеров. Достаточно один раз построить круг из векторов (переключая ключи) , а потом только менять длительность работы ключа, в зависимости от частоты. И если сделать, что сложней, обратную связь, можно регулировать момент.

 Отправлено: 13.12.10 23:20. Заголовок: MAZ пишет: Не надо ..

MAZ пишет:

цитата:

Не надо никаких таймеров.........а потом только менять длительность работы ключа, в зависимости от частоты

А с помощью каких программных средств ты собираешься менять длительность работы ключа? Думаю, что не с помощью ПП задержек или NOPов.

 Отправлено: 13.12.10 23:23. Заголовок: Ну одного таймера хв..

Ну одного таймера хватит или ССР. Ты же сказал, что их хватит, значит на пределе.

 Отправлено: 13.12.10 23:36. Заголовок: Это я Руслану сказал..

Это я Руслану сказал. У него в задействованы три таймера.

 Отправлено: 14.12.10 02:12. Заголовок: MAZ пишет: Руслан..

` MAZ пишет:

цитата:

Руслан поясни, что повысить из физики

Под повышением заполнения я имею ввиду увеличение длительности импульсов. Частота модуляции остаётся неизменной (около 5кГц) - это я для себя изначально так решил...
Александр, один из открытых вопросов для меня: Нахрена (извиняюсь) нужны нулевые вектора(111 и 000)? Ведь это всего-лишь открытие всех нажних или всех верхних ключей. НА МОТОР ТО ПРИ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ПОДАЁТСЯ!!!
По мне так проще закрыть ключи, так безопасней формировать мертвое время (интервал между открытием нижнего и верхнего ключей одной фазы). Для информации - этот временной интервал для IGBT должен быть не менее 1,5(а лучше 2) мкс, для MOSFIT - 0,5 мкс.
igor пишет:

цитата:

Нет там такой картинки.

http://zalil.ru/30137888<\/u><\/a>
стр.28,29 рис.21,22

igor пишет:

цитата:

Добиться того, чтобы на выходе межфазное напряжение было похоже на то, что нарисовано на осциллограмме?

Совершенно верно, если в двух словах, то ширина импульсов в межфазном напряжении должна меняться по синусоидальному закону. Причём, должна быть программная возможность пропорционально (и плавно) изменять ширину всех импульсов этой "синусоиды" в зависимости от частоты вращения.

цитата:

Например применительно к частоте 50гц

Игорь, я уже писал, что для 50 Гц смело используй вот это

и будет тебе счастье Лично для меня сейчас частоты выше 45 Гц не вопрос. А вот закрутить на 1 Гц с сохранением момента и без вибрации
Александр, спасибо за инфу, буду читать.
Вчера спаял силовую чать. К выходным думаю дело дойдёт до софта. Вот тогда начнётся...

 Отправлено: 14.12.10 08:48. Заголовок: Ruslan Lipin пишет: ..

Ruslan Lipin пишет:

цитата:

(извиняюсь) нужны нулевые вектора(111 и 000)?

Исходя из анализа векторной последовательности и фазовых сдвигов.
000 100 110 111 110 100 000 , заметь только на один ключ меняется значение и минимальны фазовые сдвиги. Все идет как бы плавно. Конечно, чтобы это придумать, надо иметь большое воображение.
После формирования одного из рабочих значений, надо сформировать вектор, находящимся в секторе межу двумя рабочими. Промежуточных векторов, можно сформировать бесконечное множество, чем больше тем лучше, главное контроллер потянул.
Так вот, чтобы его сформировать, надо двигаться не по окружности, а через центр, "плавно" вернуться из текущего вектора в нулевое состояние и построить промежуточный вектор, как проекцию на два рабочих вектора.
Процитирую, "Маркса":"Времена включения одинаковых образующих векторов напряжения равномерно распределяются в соответствии с их числом в пределах периода модуляции. При отсчете начала периода и полупериода модуляции от центра интервала включения нулевого вектора импульсы управления оказываются расположенными симметрично относительно точек отсчета (отсюда происходит распространенное в литературе название – центрированная ШИМ). Заметим, что в силу симметрии ШИМ обновление задания вектора напряжения может выполняться один раз за полный период либо один раз за полупериод модуляции. ;
С этим я разобрался, осталось разобраться с состоянием ключей и прогнать в протеусе. Проект сделал Игорь. Что-то да увидим.

 Отправлено: 14.12.10 14:28. Заголовок: Сделал простейшее пр..

Сделал простейшее преобразование. Вот что получилось.

Есть сомнения что протеус, может не потянуть. Но что-то похоже. Жду мнений

 Отправлено: 14.12.10 15:07. Заголовок: MAZ пишет: 000 100 ..

MAZ пишет:

цитата:

000 100 110 111 110 100 000 , заметь только на один ключ меняется значение и минимальны фазовые сдвиги. Все идет как бы плавно.

Это то понятно, только помимо нулевых векторов существуют "мёртвые", когда все ключи выключены. Смысловая нагрузка у тех и у других одинаковая (на двигатель ничего не подаётся). Так зачем применять нулевые вектора, когда в этот момент есть возможность всавить мёртвое время? Я за увеличение мёртвого времени! Кто против?
MAZ пишет:

цитата:

Процитирую, "Маркса

И как же нам с помощью етого ёклмн вращать двигатель?
В документе fundamentals есть требования к мат-части частотника. Одно из них - плавное изменение напряжения (читай - заполнения) в зависимости от частоты. ИМХО (после общения с реальными моторами) - всевозможные программные средства нужно направить на обеспечение этой плавности + нужно непрерывно за током следить и напряжением на банках. А в идеале, синусоидальная шим должна подстраиваться под это напряжение. Про индикацию вообще молчу... В PICе всё это сделать очень сложно, лично мне крайне не хватало быстродействия и аппаратных средств. Не даром в заводских частониках стоят 2 контроллера, один для непосредственно формирования импульсов, второй - для всего остального.

 Отправлено: 14.12.10 15:12. Заголовок: MAZ пишет: Вот что ..

MAZ пишет:

цитата:

Вот что получилось.

и что тут где?

 Отправлено: 14.12.10 15:20. Заголовок: Это на двигатели фаз..

Это на двигатели фазы.
Ruslan Lipin пишет:

цитата:

Так зачем применять нулевые вектора,

Я не силен в физике процесса. Но за счет нулевых векторов, что-то там намагничивается и накручивается, формируются синусоида. Это для нас метровое время, но не для статора и ротора.
Насчет заводских частотниках, там нет ПВМ, там ШИМ, а это огромные расчеты и быстродействие.
Игорь, найди меня вечером. Есть проблемы с Протеусом, нужна консультация.

 Отправлено: 14.12.10 15:27. Заголовок: MAZ пишет: Это на д..

MAZ пишет:

цитата:

Это на двигатели фазы

А между фазами можно посмотреть?
На счёт намагничивания не соглашусь. Не вдаваясь в подробности - магнитопровод статора намагничивается во время подачи напряжения на его обмотку. Размагничивание по так называемой частной петле происходит в интервалы между импульсами напряжения через встроенные диоды ключей. Заблокировать цепь размагничивания ключами физически невозможно. Да и не нужно это статору.

 Отправлено: 14.12.10 15:30. Заголовок: Да затух Протеус. Мо..

Да затух Протеус. Могу дать, что на вход драйверов подается.

 Отправлено: 14.12.10 15:35. Заголовок: Кстати нашел ошибку,..

Кстати нашел ошибку, неправильное распределение ключей. Подправлю, потом покажу.

 Отправлено: 14.12.10 17:03. Заголовок: Протеус не затухает...

Протеус не затухает. Долго думает, если приходится много обрабатывать. Но в конечном итоге, после раздумий, выдаёт правильный результат.
Примерно в 20-00 буду на месте.( Это для Александра).

 Отправлено: 14.12.10 23:41. Заголовок: Руслан, вот что у на..

Руслан, вот что у нас получилось на фазах. Временной интервал для всех переключений один. Смотрим только форму.
Но двигатель смоделировать не реально, просто соединили три катушки звездой

Похоже на синусоиду? Завтра попробую программно облагородить.

Вот период одной фазы

 Отправлено: 15.12.10 03:56. Заголовок: MAZ пишет: Вот пери..

MAZ пишет:

цитата:

Вот период одной фазы

Это напряжение между чем и чем? Моё мнение - какая-то абракадабра. Я на обмотках двигателя красвее получал.

 Отправлено: 15.12.10 09:31. Заголовок: Осциллограф подключе..

Осциллограф подключен к фазам (выходам ключей) Это же протеус, а ты хочешь все идеально. Так математика не подарок на этих фазах. И обмоток нет, есть катушки. И преобразование простейшее, проще не бывает.

 Отправлено: 15.12.10 09:42. Заголовок: а если катушки убрат..

а если катушки убрать, что получится?

 Отправлено: 15.12.10 12:12. Заголовок: Почти прямоугольные ..

Почти прямоугольные импульсы. Нет изменений по амплитуде.

 Отправлено: 15.12.10 13:31. Заголовок: Извиняюсь что влажу ..

Извиняюсь что влажу в деловой разговор, но возможно ли выложить схему этого дела? Хочу глянуть в другом симуляторе. Протеус все таки для другого затоен имхо.

 Отправлено: 15.12.10 17:31. Заголовок: Игорь, сейчас вышлю ..

Игорь, сейчас вышлю схему и прошивку. Пока тычемся в теории, детали заказаны на два комплекта.
ПВМ очень интересная тема. На питание и кнопки не обращай внимание, они не задействованы. Главное портВ, драйвер, ключи и двигатель. Напряжение на ключи можно подать разное от 300 - 520 В. Даже вместо драйвера можно поставить инверторы и управлять только ключами. Если будут вопросы пиши.
http://zalil.ru/30148591<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.12.10 17:35. Заголовок: Ruslan Lipin пишет: ..

Ruslan Lipin пишет:

цитата:

Моё мнение - какая-то абракадабра.

Возможно. Но даже в этой, ты видишь хоть один стоп. А их там очень много.

 Отправлено: 15.12.10 17:40. Заголовок: А есть скриншот схем..

А есть скриншот схемы из протеуса? думаю надо с упрощенного варианта начать, а там видно будет.

 Отправлено: 15.12.10 17:45. Заголовок: Тебе картинку или пр..

Тебе картинку или проект?

 Отправлено: 15.12.10 17:48. Заголовок: Проще наверное будет..

Проще наверное будет проект.

 Отправлено: 15.12.10 17:49. Заголовок: http://zalil.ru/3014..

 Отправлено: 15.12.10 19:12. Заголовок: Ковыряю пока проект ..

Ковыряю пока проект в протеусе. Что-то не могу понять, как сделать скриншот осциллографа?

 Отправлено: 15.12.10 19:26. Заголовок: Какой нибудь програм..

Какой нибудь программой. Я пользуюсь программой Петра.

 Отправлено: 15.12.10 19:54. Заголовок: Я думал может есть к..

Я думал может есть какой способ в протеусе это сделать, ну да ладно. Вот что получается у меня, первый это то что на фазах, второй это между фазами А и В

 Отправлено: 15.12.10 20:45. Заголовок: Ну и что? Какие выво..

Ну и что? Какие выводы. Это нормальный вид сигнала, хотя бы приближенно? Я в этом деле почти ноль, по этом у и спрашиваю. Переключение делал по 6 векторам через центр. Сейчас делаю вариант по 12 векторам. Тогда будет работать только два ключа в один момент.