Отправлено: 04.02.08 08:50. Заголовок: Управление трёхфазным асинхронным двигателем

Уважаемые Инженера если есть у кого литература или мысли по поводу как сварганить привод для асинхронника с помощью ПИКА напешите пожалуйста. Ну очень нужно.

 Отправлено: 27.12.08 16:43. Заголовок: igor пишет: Здесь, ..

igor пишет:

цитата:

Здесь, видимо нужно частоту менять

Дело в том что в китайском блоке на выходе стоит обычный симистор bt138-600 я очень сильно сомневаюсь что они реализовали изменение частоты...

 Отправлено: 27.12.08 17:15. Заголовок: igor пишет: Здесь, ..

igor пишет:

цитата:

Здесь, видимо нужно частоту менять. Тогда и скорость будет регулироватся.

Так и есть для АД. Сейчас перечитал много инфы на сайтах, в основном частотники, и есть повтореные
схемы. Завтра буду сортировать, разбираться.
Встречал простую регулировку на симсторе + динистор+ пер.резистор...
На движке обмоток 2. Начала в сеть, концы через симистор...
Вот ссылок накачал:

http://www.remexpert.com/forum/topic1704.html

http://www.remexpert.com/forum/topic1704-10.html

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2381

 Отправлено: 28.12.08 14:13. Заголовок: Схемы простых принци..

Схемы простых принципов управления АД
http://slil.ru/26490229

 Отправлено: 29.12.08 05:17. Заголовок: 'Viktor_VK' ..

'Viktor_VK' пишет:

цитата:

Схемы простых принципов управления АД http://slil.ru/26490229

Эти схемы самые простые и не надежные кроме того они не могут обеспечить регулирование от 0 до максимального напряжения. Вообще скорость вращения АД зависит токо от частоты. По этому на холостом ходу напряжением можно регулировать скорость но в очень ограниченном диапазоне при этом она будет зависить от нагрузки. Из своего опыта пришел к мнению что самый лучьший способ управления АД это частотно импульсный.

 Отправлено: 29.12.08 11:58. Заголовок: Alex1983 пишет: Эти..

Alex1983 пишет:

цитата:

Эти схемы самые простые и не надежные кроме того они не могут обеспечить регулирование от 0 до максимального напряжения. Вообще скорость вращения АД зависит токо от частоты. По этому на холостом ходу напряжением можно регулировать скорость но в очень ограниченном диапазоне при этом она будет зависить от нагрузки. Из своего опыта пришел к мнению что самый лучьший способ управления АД это частотно импульсный.

Здесь трудно не согласиться, но у автора темы стоит регулятор китайский на симисторе ВТ138-600,
очень похоже на фазовое регулирование. В "простых схемах это есть" .
Я пытаюсь помочь человеку, выдаю разнообразную информацию, мной нарытую, может не готовой схемой,
а хотя бы схемным решением. Он сам выберет, что ему необходимо
DerSpiwak
Покопайся в движке- сколько обмоток, их сопротивление...
Вот есть еще схема в Электрике 2006 №5-6 с.43
Пробуй.

 Отправлено: 29.12.08 15:16. Заголовок: Сейчас попробовал ре..

Сейчас попробовал регулировать другой двигатель.у него нет никаких кондеров просто два провода и все. Начиная с 30в он начинает вращаться, обороты регулируются до 130в потом двигатель сам раскручивается до максимальных оборотов и дальше уже регулируется момент вращающий. По сути тоже самое происходит и с первым двигателем только очень быстро.значит дело в регуляторе...в китайском блоке на двигатель идет 220в, один провод напрямую, другой через симистор. Никакого частотного преобразования там и в помине нет. Вот такие дела...

 Отправлено: 29.12.08 15:27. Заголовок: Если, сам раскручива..

Если, сам раскручивается до максимальных оборотов после 130 вольт, значит ему просто не хватало мощности питающего напряжения для преодоления торможения подшипников и инерции самого якоря.
Без эти факторов, он бы и при 30 вольтах развил полные обороты.
А что, этот симисторный регулятор стоял именно на этом двигателе?

 Отправлено: 29.12.08 15:51. Заголовок: Да именно на этом. Б..

Да именно на этом. Блок выгорел,когда случайно вместо 220в на станок подали 380,одну фазу с нулем перепутали. Починить блок нет возможности,там микросхема без маркировки если с ней что то случилось все труды на смарку...

 Отправлено: 29.12.08 18:00. Заголовок: Китайцы, они народ п..

Китайцы, они народ предприимчивый. Делают всё, на грани фола, с минимальным использованием компонентов (для нас делают).
На этой грани, у них(у нас) всё и работает.
1. Если симистор стоит на концах обмоток, а начала этих обмоток включены в сеть, то естественно ни о каком частотном регулировании, речи быть не может.
Скорее всего, симистор используется как своеобразное сопротивление.
2. Отдельная обмотка на которой 20 вольт. Она действительно отдельная? С рабочими не соеденина?
Если не соеденина, то это какая то обратная связь. Тогда вобще, "гитлер капут". Трудно догадатся. Здесь нужно подумать мозгами китайцев.
Легче, своё частотное управление сделать.
Двигатель не разбирал?
Он случаем не коллекторный?
Обмотка якоря точно алюминием залита?

 Отправлено: 29.12.08 18:27. Заголовок: Двигатель не разбира..

Двигатель не разбирал.пока...:)
обмотка отдельная точно,я тоже думаю что для обратной связи сделана.а коллекторому двигателю нужна пускающая обмотка? Я в них вообще не разбираюсь:(

 Отправлено: 29.12.08 18:56. Заголовок: Нет, коллекторному д..

Нет, коллекторному двигателю пусковая обмотка не нужна. У него на якоре, намотаны обмотки. которые соеденены с медными пластинами(сегментами) коллектора. А с коллектором соприкасаются щётки. Дрель и пылесос, это коллекторные двигатели. Могут работать как на постоянном, так и на переменном токе.
Скорость регулируется напряжением.

 Отправлено: 29.12.08 19:15. Заголовок: Ну тогда у меня не к..

Ну тогда у меня не коллекторный двигатель:) есть пускающая обмотка через кондер если ее не подключать то двигатель не пускается пока не крутанешь вал:)

 Отправлено: 29.12.08 19:22. Заголовок: А над тем, что китай..

А над тем, что китайцы могли с помощью этой обмотки, на которой 20 вольт ,подтормаживать двигатель, не думал?

 Отправлено: 29.12.08 19:43. Заголовок: Неа,не думал:) я без..

Неа,не думал:) я без схемы вообще трудно думаю,мало ли как там плату развели.на первый взгляд и не скажешь:) можно конечно попробовать по разводке схему нарисовать,но это надо времени много,может на праздниках получится,посмотрим...

 Отправлено: 29.12.08 19:48. Заголовок: С симистором мало ма..

С симистором мало мальски понятно. А вот с обмоткой этой, непонятно. Нарисуй ту часть схемы, с которой она связана.
Интересно посмотреть, силовая это часть или нет?

 Отправлено: 29.12.08 19:59. Заголовок: Могу сказать не рису..

Могу сказать не рисуя,не силовая точно,там резисторы 0.25вт в цепи и диоды какие то полудохлые,на праздниках делать нечего,я подумал сейчас,попробую нарисовать схему,самому интересно стало,смогу или нет:)

 Отправлено: 03.01.09 13:43. Заголовок: Прозвонил обмотки дв..

Прозвонил обмотки двигателя получается их две одна подключена напрямую другая через кондер, дополнительная сделана для обратной связи это ямогу сказать с уверенностью, от нее через резисторы по 50к идет напряжение на мост диодный и дальше уходит к микросхеме...

 Отправлено: 04.01.09 14:29. Заголовок: Помоему, в журнале Э..

Помоему, в журнале Электрик была схема, где в цепи пуск. конденсатора стоял мощный переменный
резистор. Суть -регулировался ток в этой цепи, ну и скорость(если ничего не путаю)
Ссылки на эти схемы были выше. У тебя в схеме вместо пер. резистора мог стоять симистор,
управляемый м/с по обратной связи с доп. катушки??

 Отправлено: 04.01.09 19:44. Заголовок: Катушки соединены па..

Катушки соединены параллельно и раздельное управление ими не предусматривалось на сколько я помню:)
предлогаю немного отвлечся от моего двигателя и переключится вот на что.
Есть двигатель Дв-2ухл4, от старого обогревателя,я писал уже о нем он без кондеров просто 2 провода и поехали. Я хочу понять какие методы есть для регулировки его скорости вращения.частотный это раз. Симистором мы меняем действующее напряжение на нем, это два. Какие еще есть методы?

 Отправлено: 04.01.09 19:59. Заголовок: Если это двигатель с..

Если это двигатель с короткозамкнутым ротором (не коллекторный) и имеет только одну обмотку, то метод исключительно - частотный.

цитата:

Симистором мы меняем действующее напряжение на нем, это два.

Это не метод. Это плохой метод.

 Отправлено: 04.01.09 20:27. Заголовок: Частота вращения ма..

Частота вращения магнитного поля n0 зависит от частоты сети f и числа пар полюсов магнитного поля р.

n0 = (60 f) / p, [об/мин].
Нет в этой формуле напряжения, хоть ты тресни.
Правда можно использовать, так сказать "старт-стопный" режим работы двигателя. Это, не есть хорошо, это, есть плохо для двигателя. Применяется для маломощных двигателей.
Для регулировки скорости в этом режиме, симистор, открывается импульсами, с регулируемой паузой между ними. Здесь получается, что двигатель на короткое время подключается к сети и тут же отключается от неё.
В среднем получается регулировка скорости.

 Отправлено: 05.01.09 14:10. Заголовок: igor пишет: Если эт..

igor пишет:

цитата:

Если это двигатель с короткозамкнутым ротором (не коллекторный) и имеет только одну обмотку, то метод исключительно - частотный. цитата: Симистором мы меняем действующее напряжение на нем, это два. Это не метод. Это плохой метод.

По большому счету, так и есть.
Применение симистора, пропуск периодов, переменные резисторы и т.д. это все частные случаи для конкретных двигателей
для конкретных условий, мощностей, напряжений...в очень узких рамках.
Думаю, и китайцы сделали твой регулятор по " плохому методу", но в тех условиях
он оказался работоспособным. Вот и все.
Попробуй обратить свое внимание на коллекторные движки, они намного гибче асинхронных

 Отправлено: 18.09.09 19:21. Заголовок: Сегодня посмотрел, к..

Сегодня посмотрел, как регулируются обороты, у асинхронных двигателей, стоящих на вытяжных вентиляторах в корпусах выращивания птицы на предприятии ЛИСКоБройлер.
Посмотрел, и мне чуть плохо не стало.
Никаких частотных преобразователей и в помине нет. Управление происходит с помощью обычного симистора. Т.е. "плохим методом.
Скупой платит дважды. За три недели работы, два двигателя из 60, уже вышли из строя.
Самое плохое в этой истории то, что я туда две недели назад устроился на должность инженера КИПиА.

 Отправлено: 18.09.09 21:12. Заголовок: А с прошлым шефом ра..

А с прошлым шефом распрощался?

 Отправлено: 19.09.09 07:33. Заголовок: Да. Пятимесячная зад..

Да. Пятимесячная задолженность по зарплате.

 Отправлено: 19.09.09 12:46. Заголовок: А проект, твой проше..

А проект, твой прошел? Или стало.

 Отправлено: 19.09.09 13:05. Заголовок: По проекту получилос..

По проекту получилось следующее.
ЛискоБройлер отказался от него.
Отказ произошёл из за очень плохих отношений между директором ЛискоБройлер и моим бывшим шефом. Директор вообще перестал с ним подписывать договоры на денежные работы. Отдаёт только те работы, за которые никто больше не берётся в силу их дешевизны.
Но у шефа ещё теплится надежда поставить восемь приборов на Центральную Районную Больницу. Если у него это получится, то миллион или больше он положит себе в карман.

 Отправлено: 24.09.09 10:39. Заголовок: От куда уверенностьч..

От куда уверенность что именно из за способа управления, двигателя вышли из строя?
Как выполненна защита двигателя от превышения рабочего тока?

 Отправлено: 24.09.09 18:13. Заголовок: Магнитные пускатели ..

Магнитные пускатели с тепловыми реле.

 Отправлено: 24.09.09 19:51. Заголовок: Или хорошо помыли :s..

Или хорошо помыли

 Отправлено: 24.09.09 22:31. Заголовок: Не успели ещё помыть..

Не успели ещё помыть. Оборудование установили месяц назад.
Vladimir, отвечаю на вопрос по поводу размера корпусов. Длина - 120м., ширина - 21м.

Alex1983 пишет:

цитата:

От куда уверенность что именно из за способа управления, двигателя вышли из строя?

Я не уверяю, я предполагаю.

 Отправлено: 27.10.09 19:22. Заголовок: Ну вот. Сегодня взял..

Ну вот. Сегодня взял на работу осциллограф. Решил всё таки посмотреть на экране, чем регулируются обороты.
Всё таки оборудование приехало из Германии. Думал, может быть я ошибаюсь, может быть немцы извернулись и как то по особому делают эту регулировку. Хотел выпытать у них идею с помощью осциллографа.
Посмотрел. Ничего нового. Даже обидно стало за немцев.
Регулирование осуществляется обрезанием части полуволны. От 0% до 100%. Точно, как в симисторных регуляторах яркости, ламп накаливания.

 Отправлено: 27.10.09 20:25. Заголовок: igor пишет: Посмотр..

igor пишет:

цитата:

Посмотрел. Ничего нового. Даже обидно стало за немцев.

Ну уж если немцы не находят в таком способе ничего страшного, то видимо надо задуматься, может так оно и есть А если что то хорошо работает, то зачем придумывать новое или более сложное?

 Отправлено: 27.10.09 21:51. Заголовок: На мой взгляд, но..

На мой взгляд, новое нужно придумывать в любом случае. И даже во сне.
Это сильно способствует самоуважению. А заодно и бурному размоножению серых клеточек.
Придумывать новое нужно даже тогда, когда ничего не получается.
Ну не получилось... Эка невидаль (волков бояться, в лес не ходить).
Зато получится в другом месте.
Диалектика ...

 Отправлено: 28.10.09 01:58. Заголовок: igor пишет: Регулир..

igor пишет:

цитата:

Регулирование осуществляется обрезанием части полуволны.

Этот способ сейчас уже должен быть вне закона. Т.е. любой прибор основанный на этом принципе регулирования не пройдет сертификацию. Сейчас уже обычный трансформаторный блок питания не должен бы пройти сертификацию, но то ли проходят, то ли продают так...

 Отправлено: 28.10.09 05:07. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

На мой взгляд, новое нужно придумывать в любом случае. И даже во сне.

Безусловно, вы правы, если речь не идет о бизнесе, там это все вылетает в копеечку, вот о чем я хотел сказать.

Алексей пишет:

цитата:

Сейчас уже обычный трансформаторный блок питания не должен бы пройти сертификацию

Хм, очень интересно, по каким критериям он не должен пройти сертификацию?

 Отправлено: 28.10.09 06:20. Заголовок: Алексей пишет: Сейч..

Алексей пишет:

цитата:

Сейчас уже обычный трансформаторный блок питания не должен бы пройти сертификацию, но то ли проходят, то ли продают так...

DerSpiwak пишет:

цитата:

Хм, очень интересно, по каким критериям он не должен пройти сертификацию?

А действительно интересно. Почему?
Насколько я знаю, "в не закона" оказались однополупериодные выпрямители. Электросчётчик в этом случае показывает заниженное потребление. А с мостовыми схемами таких проблем нет.

 Отправлено: 28.10.09 08:29. Заголовок: Пока не знаю, вступи..

Пока не знаю, вступили ли эти нормы в законную силу, но вот по ним, форма потребляемого тока должна быть близка к синусоидальной. А вот даже мостовой выпрямитель потребляет ток только на пиках напряжения. Что вызывает искажение формы напряжения и повышенный уровень гармоник в сети. Отсюда и регуляторы мощности с обрезанием полуволн далеки от синусоидального потребления тока...

 Отправлено: 28.10.09 15:18. Заголовок: Алексей пишет: Что ..

Алексей пишет:

цитата:

Что вызывает искажение формы напряжения и повышенный уровень гармоник в сети

Ну, начнем с того что форма напряжения в сети у меня и так не синусоидальная, больше похожа на трапецию, так что куда ее еще дальше искажать я не знаю

И еще интересно как же тогда импульсные блоки питания будут проходить сертификацию...

 Отправлено: 28.10.09 18:48. Заголовок: DerSpiwak пишет: И ..

DerSpiwak пишет:

цитата:

И еще интересно как же тогда импульсные блоки питания будут проходить сертификацию...

Очень просто, достаточно в него добавить корректор коэффициента мощности. Он то как раз и потребляет ток, близкий к синусоидальному. Для них даже имеются специализированные микросхемы...