Отправлено: 04.12.08 22:47. Заголовок: Защита PIC-ОВ ОТ СИЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ

 Отправлено: 14.12.08 23:09. Заголовок: Alberto пишет: Но е..

Alberto пишет:

цитата:

Но есть результат и, главное, опыт.

Конечно! И очень хорошо, что была поднята эта тема, а то я бы так и не узнал, про помехозащищенность МК. А сбои у меня и до этого были, только я тогда не придавал этому значения, думал, может померещилось

 Отправлено: 20.12.08 00:25. Заголовок: Некоторый опыт борьбы с помехами

Я предложил эту тему поскольку вопрос защиты PICов от помех меня крайне интересует. Дело в том, что мой PIC (16F876) работает в составе системы управления мощным 3-фазным выпрямителем,питающим инвертор, нагруженный на индукционную печь. В силовой части установки иного различных дросселей. Можно себе представить, скольков ней сильных электромагнитных полей при мощности в 200кВА. Не удивительно,что помехи меня сильно "доставали". Первым препятствием было срабатывание защиты при повышении выходного напряжения выпрямителя. В программе предусмотрено прерывание (по входу RB0/INT) и сброс импульсов управления тиристорами при превышении входного тока заданной уставки. Но, как выяснилось, отключение происходило даже при отключенном датчике тока и более того- при закороченном входе оптопары, на которую поступал сигнал с датчика тока. Если,однако, программно запрещались прерывания, то то отключения выпрямителя не происходило. Стало ясно, что причиной перехода к прерывающей программе были наводки на саму плату управления, либо по цепи питания.Снять проблему удалось следующими мерами:
1.Установкой фильтров на входе и выходе стабилизатора источника питания 5В (электролиты 2000мкф +керамические конденсаторы 4,7мкф)
2.Размещением источника питания вблизи платы управления (т.е. уменьшением длины проводников).
3.Шунтированием входа оптопары керамическим конденсатором 510п.
Разумеется с самого начала были установлены фильтрующие конденсаторы на шинах питания, в цепи кварца, на входах каналов АЦП.
После устранения ложных прерываний стало возможным выйти на мощность,равную примерно половине номинальной. И здесь стали проявляться новые эффекты: стохастические пропуски отпирания тиристоров выпрямителя. Как выяснилось это опять было следствием помех.
Привожу перечень мероприятий, которыми удалось добиться усмтойчивой работы выпрямителя (может быть кому-нибудь пригодится):
1.Окружил проволочным кольцом кварц и относящиеся к нему конденсаторы и подсоединил его к минусовой шине (спасибо участникам обсуждаемой темы).
2.Металлический корпус кварца заземлил.
3.Входы платы управления, на которые поступают3-фазные напряжения ( у меня 23В) зашунтировал конденсаторами.
4.Вход MCLR так же зашунтировал на минус конденсатором.
5.Входы PICа, на которые поступают 3-фазные напряжения,преобразуемые в меандры компараторами, так же зашунтировал конденсаторами.
Везде использовал старые советские конденсаторы 5Н90 М10. ( Спасибо Евгению Александровичу за отличный совет.Емкостей других номиналов к сожалению не достал. Но и эти дали потрясающий эффект.
К сожалению из-за отсутствия времени не удалось ранжировать мероприятия по степени эффекта, но думаю, что их имеет смысл применять всегда, когда помехи донимают.
Хотелось бы услышать мнения участников форума по данному вопросу.

 Отправлено: 20.12.08 18:09. Заголовок: Вообще подобная инфо..

Вообще подобная информация очень ценна . Это реальный опыт. У меня например был случай когда надо было срочно за два дня заменить контроллер управления здоровым промышленным стерилизатором на 40 куб м . Вся продукция фабрики шла через него и в понедельник он должен был работать кровь из носу. Новый контроллер был изготовлен заранее и обкатан в лабораторных условиях. И ничего не предвещало приключений. Но они начались. При коммутации мощных индуктивных нагрузок - моторов. Ситуация была не из приятных . Слава богу все удалось решить вовремя . Кстати радикально помог шунтирующий конденсатор на MCLR входе . Вот тогда то я и начал собирать любую полезную информацию на эту тему . Это реальная практика опыт сын ошибок трудных. К описанным выше мерам могу только добавить резисторы в входных сигнальных цепях ... И еще заземление минуса через 10 мгом

 Отправлено: 09.02.09 19:22. Заголовок: В продолжение темы б..

В продолжение темы борьбы с помехами.
Совсем обойдены вниманием, трансил-диоды.
Например трансил-диод серии 1.5КЕ, может рассеивать мощность 100KВТ при длительности импульса 0,1мкс, и линейно снижаясь, 600ВТ при длительности импульса 10мс.
Правда цены кусаются.
Описания можно посмотреть здесь.

 Отправлено: 07.11.09 16:32. Заголовок: Вот здесь тот рецепт..

Вот здесь тот рецепт, который проверил в железе и убедился в действенности:
http://kaligraf.forum24.ru/?1-3-0-00000015-000-0-0-1257597703
Как небольшое дополнение к теме.

 Отправлено: 12.11.09 16:35. Заголовок: Yrmigol пишет: стар..

Yrmigol пишет:

цитата:

старые советские конденсаторы 5Н90 М10

А тип какой? КМ, скорей всего? Если так, то эти конденсаторы в любом случае "золотые".

 Отправлено: 12.05.10 09:48. Заголовок: Сам столкнулся с дан..

Сам столкнулся с данной проблемой (внешними помехами), при установке устройства управления заслонкой на автомобиль.
На столе всё идеально работает, а как только в машину ставлю, то начинаются глюки, сбросы микроконтроллера.
Сначало пытался программно всё решить, ничего не помогало.
Начал обвешивать дополнительными элементами плату, тоже не помогло.
Начал в монтаже разбираться и нашёл один косяк.
Земля, которая идёт на конденсаторы кварца ещё имела отвод к реле. Я этот отвод перерезал, подал землю на реле с другого места.
Установил на атомобиль устройство, всё заработало без глюков.
Видимо при включении реле шла помеха на вход кварца и контроллер сбрасывался.
Две недели искал причину, а дело было не в бабине...

 Отправлено: 12.05.10 12:30. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Две недели искал причину

У меня целый год таймер лежал собранный - при включении нагрузки сбрасывался и глючил, пока не нашёл, что на кварц надо землю отдельную Так что две недели - это довольно быстро. На 28-ми ноговых PIC-ах есть вывод земли рядом с ножками для кварца, так я его кроме подключения кондёров больше ни для чего не использую - вроде нормально выходит, может его для этого и предусмотрели разработчики Microchip-а.

 Отправлено: 12.05.10 15:05. Заголовок: И опыт, сын ошибок т..

И опыт, сын ошибок трудных ...
В будущем буду предусмотрительней

 Отправлено: 12.05.10 21:37. Заголовок: я вот в своих разраб..

я вот в своих разработках при трасировке платы придусматриваю smd конденсатор на 0.1 мкф он там в окурат ложится между лапками питания пика . мелоч а пользу приносит несомненно.

 Отправлено: 13.05.10 07:06. Заголовок: Скажите а как повлия..

Скажите а как повлияет на устранение помех полностью экранированый корпус, как у декодеров в телевизоре.

 Отправлено: 13.05.10 09:51. Заголовок: Думаю, что это дорог..

Думаю, что это дорогое удовольствие, экранировать весь корпус.
А помеха проникнет по линиям связи, если нет гальванической или оптической развязки.

 Отправлено: 13.05.10 12:42. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

Скажите а как повлияет на устранение помех полностью экранированый корпус, как у декодеров в телевизоре.

Каких помех? если помехи по питанию или земляной шине, то естестсвенно никак. Если помеха по эфиру передается извне, или наоборот, схема фонит, то тогда конечно может помочь, но опять же надо знать какого рода помехи. Для МК достаточно постараться правильно развести ПП, ну и не забывать про блокировочные конденсаторы и, если необходимо, отдельное питание для цифровых и аналоговых частей схемы.