АвторСообщение



Пост N: 916
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 19:34. Заголовок: Разработка осциллографа.


Конструирование осциллографа не за горами (пока одноканального).
До его начала, есть время, достаточное для обдумывания общей стратегии.
На мой взгляд, от внешней схемы синхронизации нужно отказаться.
Она громоздка и "геморройна", а устройство должно быть дешёвым, малогабаритным, простым и экономичным.
Значит, речь идет о пакетной записи данных в оперативную память.
То есть, после нажатия/отжатия кнопки "Пуск" (или "Пакет", или еще как-то. А можно подумать и над автозапуском), происходит серия последовательных АЦП, производимых через калиброванные интервалы времени, значения которых можно задать (горизонтальная развертка).
Результаты АЦП быстро (режим HS+PLL. Такт 40 Мгц) записываются в оперативную память, из которой их потом можно "не спеша" вывести на индикацию в виде осциллограммы.
На мой взгляд, на первых порах, емкости области оперативной памяти PIC18F252 вполне достаточно для того чтобы сформировать вполне приличный пакет даже тогда, когда горизонтально прокручивается достаточно "длинная" (условно) осциллограмма (кнопки "Вправо"/"Влево").
То есть, от внешней оперативной памяти можно отказаться, что упрощает конструкцию устройства и удешевляет его (да и порты не резиновые).
Кроме осциллограммы сигнала, на дисплее графического модуля должна отображаться его частота (встроенный частотомер).
А раз это так, то весь диапазон частот можно разбить на части и перейти к автовыбору горизонтальной развертки ("железяка" сама выберет).
При этом, необходимость во внешнем управлении выбором величины развертки, отпадает (еще раз напоминаю, что порты не резиновые).
Многое зависит от модуля АЦП. Он уже "на подлёте".
Пока хватит. Это "затравка".
Задача обсуждения - неспешный, основательный и профессиональный выбор оптимальной стратегии, с упором на как можно более низкую стоимость устройства и на как можно более высокие его качественные показатели и возможности (компромисс).
Окончательное решение будет принято по итогам обсуждения.
Ну а далее, по ходу работы, сложность можно постепенно нарастить.
Каковы мнения/идеи/предложения?


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1300
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 4

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 20:18. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..


Evgeny Korabelnikov пишет:

 цитата:
Значит, речь идет о пакетной записи данных в оперативную память.
То есть, после нажатия/отжатия кнопки "Пуск"..., происходит серия последовательных АЦП...(горизонтальная развертка).
Результаты АЦП быстро... записываются в оперативную память, из которой их потом можно "не спеша" вывести на индикацию в виде осциллограммы.


но насколько я понимаю это резко ограничит область его применения. А это не есть good.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 869
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 21:21. Заголовок: Я тоже думаю, записа..


Я тоже думаю, записать можно. Но видеть лучше реальную осциллограмму. АЦП лучше внешнее, пиковское только для низкочастотных процессов. Для любителей звука и медленных цифровых процессов, конечно все относительно.
Думаю, что внешнее АЦП и должно определить характеристики и возможности осциллографа. Прежде всего надо обсудить частотные характеристики, полосу пропускания. тогда будет понятно какой нужен прибор. Мне кажется, полоса должна быть не менее 50МГЦ. Это оптимально.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 917
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 23:12. Заголовок: Если работать по ..


Если работать по стандартному принципу, то возникает необходимость в таком "геморрое" как синхронизация (без нее, осциллограмма будет "плыть по фазе").
Это резко усложняет конструкцию устройства.
А если речь идет например, о сигнале с "плывущей"/изменяющейся частотой, то проблем еще больше.
При работе с пакетами (плюс комфортная прокрутка), этого недостатка нет. Ничего синхронизировать не нужно. Осциллограмма будет "стоять как вкопанная" (если не прокручивать или остановить прокрутку).
То есть, речь идет не о постоянном отслеживании сигнала (стандартный способ), а о быстрой "вырезке куска сигнала" и дальнейшей, спокойной работе с ним, причем, без "фазового геморроя".
Во многих случаях, по такой "вырезке" можно судить о всем синале.
А если нужна "большая" (условно) "вырезка", то ничто не мешает организовать и ее (зависит от объема задействованной оперативной памяти. Вплоть до внешней памяти).
"Под эту симпатичную, пакетную раздачу слонов" попадают и те сигналы, засинхронизировать которые, обычным способом, либо затруднительно, либо невозможно.

Что касается обеспечения высокого быстродействия, то конечно же внешнее м/схемы АЦП предпочтительнее (сейчас есть очень "крутые"), но обратите внимание на сформулированные ранее требования к первичному устройству.
Их суть в том, чтобы задействовать то, что есть в ПИКе (в частности, модуль АЦП).
В этом случае получается простота, миниатюрность и материальные затраты минимальны.
На данном этапе работы, вопрос стоит именно так (напоминаю про принцип "от простого к сложному").
Сначала нужно качественно отработать "базу" и прочувствовать ее в работе.
А остальное ("навороты") это дело техники. Лишь бы "база" была.

PS: речь идет об осциллографе с памятью.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 919
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 02:39. Заголовок: Информация к размы..


Информация к размышлению.
В приложении к графическому модулю 128х64 точки, 10-разрядное АЦП (1024 градации) не нужно.
Достаточно и 6-ти разрядов (64 градации). И даже 5-ти разрядов (32 градации).
Снижение разрядности есть уменьшение времени преобразования, а значит и увеличение скорости АЦП.
Этот "механизм" расписан на стр. 21-11 "Справочника по среднему семейству…".
У меня имеется свой, более скоростной подход к этому "механизму".
Не могу утверждать что он очень уж "реактивен", но максимально возможную скорость "выжать" можно.
Но это пока "сырая" идея. Нужно проверить на практике.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1302
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 4

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 04:39. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..


Evgeny Korabelnikov пишет:

 цитата:
к графическому модулю 128х64 точки


маловато будет. Если уж делать серьезный прибор то нужно как минимум 240х128 или лучше 320х240. Не буду даже мечтать о 640х480 .

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 920
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 05:10. Заголовок: Альберто, пока я ..


Альберто, пока я довольствуюсь тем, что есть под рукой.
На этом, "базу" вполне можно отработать, ну а далее, можно прикупить что-то более серьезное.
Я не считаю рациональным сразу же "падать" на решение задачи, поставленной по-максимуму.
Более рационально, а заодно и более основательно, решить ее поэтапно.
По ходу этой работы, почти всегда, выясняется то, что будет востребовано в долгосрочной перспективе.
В нашем деле, кривая частенько короче прямой.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 55
Зарегистрирован: 07.08.07
Откуда: Кыргызстан, Токмок
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 05:13. Заголовок: В принципе не всегда..


В принципе не всегда работа осциллографа сводится к постоянному отслеживанию сигнала, это может в работе со звуком. А так при конструировании или ремонте я думаю достаточно будет и картинки сигнала за выбранный период. Ну это на начальном этапе!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Киргизия, Бишкек
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 09:43. Заголовок: Я думаю нужен авто з..


Я думаю нужен авто запуск, или какой-то ждущий режим, чтобы можно было отслеживать периодические сигналы.
Не знаю как индикатор позволит или нет хотелось чтобы отображалось цифрами частота и амплитуда измеряемого сигнала
скажем где-то в специально отведенном месте индикатора. Конечно все это в пределах возможного.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 871
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 12:50. Заголовок: держу на контроле ме..


держу на контроле мелтовский индикатор 320Х240. Его фотография есть на баннере.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 921
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 14:39. Заголовок: Александр, просьба ..


Александр, просьба "порыться" в этом перспективном направлении.
Такая информация будет актуальна, ведь никто не собирается (надеюсь на это) зацикливаться на достигнутом.

Частота точно будет выведена на индикацию.
И с амплитудой тоже можно "это дельце провернуть" (если выводов портов PIC18F252 хватит. А в остальном проблем не вижу). Ориентация - на усредненное значение верхних экстремумов (относительно 0). Пожелание учтено.
В этом случае, осциллограмма будет нужна только для отслеживания формы сигнала.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 711
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 14:56. Заголовок: Лично я вынашиваю пл..


Лично я вынашиваю планы по анализатору спектра. Для осцилографа это было бы неплохим дополнением. Но вот внятного объяснения алгоритма БПФ я пока не нахожу, к сожалению у нас в институте высшая математика была не настолько высшей. Если кто знает где найти данную инфу как для чайника, прошу поделиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1303
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 4

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 03:08. Заголовок: MAZ пишет: держу на..


MAZ пишет:

 цитата:
держу на контроле мелтовский индикатор 320Х240.


а на каком он контроллере? Или аналог какого контроллера используется?

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 355
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 04:18. Заголовок: Если с компьютером с..


Если с компьютером связать через COM, то на дисплей можно вывести в хорошем разрешении. Во всяком случае ноги под это дело зарезервировать можно. Да и управление с компа неплохо бы устройство "усилило" в плане функциональности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 356
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 04:23. Заголовок: Могу под это дело по..


Могу под это дело поделится наработками несостоявшегося пока программатора с поддержкой USB. Протокол и ASM-ы с неплохим алгоритмом обработки вхоных и выходных данных с возможностью быстрого "разруливания" обеих каналов, как приёма, так и передачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 292
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 11:37. Заголовок: Можно сделать запись..


Можно сделать запись сигнала по нажатию кнопки, а так просто просмотр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1305
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 4

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 17:09. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..


Sergey Roslik пишет:

 цитата:
Можно сделать запись сигнала по нажатию кнопки, а так просто просмотр.


если просто просмотр, то это значит схема синхронизации, а схема синхронизации - см. выше. Я тоже считаю что без простого просмотра функции такого осциллографа будут резко ограничены.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 926
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 17:30. Заголовок: Альберто, прошу сф..


Альберто, прошу сформулировать, в чем именно будут ограничены функции?

Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 99
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 18:19. Заголовок: Заходил к другу на т..


Заходил к другу на телевидении, у них там мастерская по ремонту... всякой электроники. там куча всяких приборов, осцилографов и т.п.
Интересно конечно заинтересовать его, друга то есть, таким прибором, послушать его мнение. Было бы круто конечно. Только оно им надо?

С другой стороны, и у нас на работе тоже часто приходится пользоваться осцилографом (мы устанавливаем сигнализации на машины).
Бывает надо найти провод с тахометра в удобном месте, посмотреть форму импульсов (иногда сигналка не может распознать сигнал из-за всяких модуляций и т.п. ).
Осцилограф у нас примитивный, луч не фокусируется, маленькое круглое окошко (это я о разрешении :), настраивать его толком мало кто умеет, да оно и не надо. Был бы П-образный сигнал (в идеале) и чтоб частоту менял когда газуешь. Надо бы как нибудь настроить и проклеить кнопки/регуляторы, чтобы не крутили зря... или нечайно.
Вот только приходится, вечно, удлинитель тянуть, ждать когда осцилограф прогреется,... да и поставить, бывает, его некуда. А куда его поставишь под капотом с работающим двигателем? или в салоне, когда сам в раскорячку вверх брюхом под панелью?
Одному ни как.
Вот такие у народа проблемы "земные"......, а вы говорите!

......Если не надоел:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 927
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 18:28. Заголовок: Альберт, Вы не на..


Альберт, Вы не надоели. Совсем наоборот.
Жизнь в первую очередь и нужно учитывать.
Идет процесс выяснения истины в приложении к PIC18F252, причем, с учетом наиболее
насущных жизненных потребностей.
Это безусловный приоритет.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1307
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 4

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 19:15. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..


Evgeny Korabelnikov пишет:

 цитата:
Альберто, прошу сформулировать, в чем именно будут ограничены функции?


если это осциллограф, то нужно иметь возможность наблюдать изменяющийся сигнал "живьем", а не делать вырезки. Может аудиотехника интересна не всем, спорить не буду, но в таком случае это будет не осциллограф, всё что угодно, но не осциллограф. "А вот это не заливная рыба".

 цитата:
Альберт, Вы не надоели.


надеюсь .


Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1156
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 20:01. Заголовок: Alberto пишет: наде..


Alberto пишет:

 цитата:
надеюсь

Photographer зовут Альберт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 712
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 20:16. Заголовок: Есть предложение, на..


Есть предложение, на форуме обращаться друг к другу только по никам, т.к. они уникальны и не будет возникать путаницы. Которая случается уже не в первый раз...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 931
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 21:01. Заголовок: Динамика частенько ..


Динамика частенько приводит к нарушению синхронизации (если частота выходит за пределы полосы удержания системы синхронизации), что практически сводит на нет преимущества наблюдения "живьём".
В частности, это относится и к сигналам, формируемым с "разрывами", к аудиосиналам и т.п.
Какое удовольствие наблюдать сигнал, вышедший из полосы удержания, картинка которого, с той или иной скоростью, перемещается в горизонтальной плоскости "туда-сюда"?
С другой стороны, ничто не мешает сделать "массивную", пакетную вырезку (с возможностью комфортной прокрутки) или несколько вырезок (по желанию), и полностью избавиться от "бега фазы".
Чтобы избавиться от этого "бега" без задействования внешней, громоздкой системы синхронизации, нужно работать с пакетами данных.
Внешние системы фазовой синхронизации это не два резистора (условно), а кое-что гораздо "круче".
И даже она не гарантирует отсутствия "бега фазы" в условиях динамики.
Что касается аудиосигналов (и т.п.), то стандартный осциллограф (сигнал "живьём") вообще-то малоэффективен, так как в условиях непредсказуемого "бега фазы", многое зависит от остроты зрения, скорости реакции, чутья, опыта и т.п. (кто работал со стандартными осциллографами, тот поймёт).
Вот такие жизненные мысли …

На счет "заливной рыбы" (предполагаю, что это из фильма "Ирония судьбы или с легким паром"), честно говоря, не понял.


 цитата:
Есть предложение, на форуме обращаться друг к другу только по никам



А это кто как хочет.
Лично я, предпочитаю обращаться по именам.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 911
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 21:34. Заголовок: цитата: стандартный ..


цитата:

 цитата:
стандартный осциллограф (сигнал "живьём") вообще-то малоэффективен


Это получается, что нажимать кнопку "запись", нужно будет вслепую. А когда же её нажимать, если сигнал идёт пачками(к примеру раз в секунду)? А как помеху вслепую поймать?
У меня есть стандартный осциллограф. Подключу стандартный и цифровой паралельно, на одном буду смотреть, а другим запоминать нужные места. А как быть тем, кто не имеет осциллографа?
Или я не так понял?

В радиотехнике, существует два вида неисправностей-есть контакт там, где его не должно быть никогда и, нет контакта там, где он должен быть постоянно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 874
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 21:46. Заголовок: Alberto пишет: Или ..


Alberto пишет:

 цитата:
Или аналог какого контроллера используется?


Я думаю, что аналог. Нет никакой информации у меня, хотя часто появляюсь в офисе компании. Объясняли, что стараются, но пока не получается сделать, чтобы можно пустить в производство. Обещали в апреле закончить, пока тишина. У МЕЛТА нравится нестандартный подход к аналогичным импортным. Укрупненные символы, настроенная контрастность и подсветка. Минимум проводов и настроек.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 713
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 21:59. Заголовок: igor пишет: А когд..


igor пишет:

 цитата:
А когда же её нажимать, если сигнал идёт пачками

Дык для этого нужна ждущая развертка, т.е. развертка запускается по приходу переднего или заднего фронта сигнала, в зависимости от настроек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 875
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 22:09. Заголовок: Вот, что сегодня мне..


Вот, что сегодня мне ответил МЭЛТ.
"Сейчас делается оснастка для приклейки шлейфа стекла к печатной плате. Делается в Голландии. Как только получим оснастку для станков , сразу будут доступны образцы."


Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1310
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 4

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 22:21. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..


Evgeny Korabelnikov пишет:

 цитата:
На счет "заливной рыбы" (предполагаю, что это из фильма "Ирония судьбы или с легким паром"), честно говоря, не понял.


я хотел сказать что это будет цифровой визуализатор (кажись так он называется), а не осциллограф.
Все остальное по поводу развертки прекрасно понимаю, но
igor пишет:

 цитата:
что нажимать кнопку "запись", нужно будет вслепую. А когда же её нажимать, если сигнал идёт пачками(к примеру раз в секунду)? А как помеху вслепую поймать?


Алексей пишет:

 цитата:
Дык для этого нужна ждущая развертка, т.е. развертка запускается по приходу переднего или заднего фронта сигнала, в зависимости от настроек.


так в нормальных осциллографах есть оба режима: и непрерывной развертки и ждущей. Если сделать так, то тогда это будет совсем другое дело.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1311
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 4

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 22:33. Заголовок: MAZ пишет: настроен..


MAZ пишет:

 цитата:
настроенная контрастность и подсветка. Минимум проводов и настроек.


как это настроенная контрастность? Ее что нельзя отрегулировать по своему желанию? А проводов меньше не станет, как не крути.
Хотя не мешало бы узнать тип контроллера. Даже на SED1520 и KS107/108 есть панели 320х240 (китайцы рулят). В них нет аппаратной поддержки вывода символов, а в том же Т6963С она есть. Узнать надо.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 932
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 23:09. Заголовок: Если где-то что-то..


Если где-то что-то прибывает, то за счет того, что где-то что-то убывает.
Никто не сбрасывает со счетов стандартный принцип работы осциллографа.
Идет поиск того, что наиболее приемлемо (компромисса).
Если кто-то может предложить как можно более широкополосную (по полосе схватывания и удержания) и максимально простую схему внешней синхронизации, то это обязательно будет принято во внимание.
То, о чем говорит Игорь, это требования, предъявляемые по-максимуму.
Но и в этом случае, при пакетной работе, помеху можно поймать, если интервал времени выборки сделать большИм (потребуется внешняя оперативная память соответствующего объема) или сделать несколько замеров (можно организовать "автомат" с ручной остановкой. По факту обнаружения помехи).
Причем, при пакетной работе, форму помехи можно разглядеть не мельком, а капитально.
Нужно только ее "словить".
Если используется стандартный способ, то разглядеть ее форму затруднительно (помеха просто "мелькает").
Короче, в чем-то проигрыш, но в чем-то и существенный выигрыш.
Предположим, что используется стандартный способ и с синхронизацией все идеально.
Допустим, дисплей полностью заполнен данными (один "кадр" сформирован).
Перед выводом на индикацию следующего "кадра", нужно очистить дисплей, а иначе, из-за наличия оперативной памяти графического модуля, будет накладка "кадров" друг на друга (бардак).
На очистку дисплея требуется вполне приличное время, ведь речь не идет об электронно-лучевой трубке, в которой "луч быстренько перебрасывается из конца в начало" (условно), а о достаточно инерционном устройстве.
Получается, что "куски сигнала, примыкающие к межкадровым границам", отображены не будут.
Это к вопросу о непрерывности.
Ну и чем это (плюс "синхрогеморрой" и дополнительная денюжка) отличается от пакетной работы?
По сути, те же самые пакеты. Просто они будут "немассивными" (один "кадр") и следовать часто.
Через определенные "промежутки", во время которых дисплей очищается.

Пока речь идет только об использовании "ресурсов" PIC18F252 по-максимуму, и о "сканировании" дальнейших перспектив усовершенствования этой "базы".
А вообще-то, идет "глобальный" разговор о принципе конструирования осциллографа с памятью, который проще, малогабаритнее и гораздо дешевле тех современных, промышленных осциллографов с памятью, которые есть.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 117
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: г.Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 11:34. Заголовок: Довольно конструктив..


Довольно конструктивный разбор полетов.
Добавлю и свои пару слов.
Прочитав выше сказаное, делаю вывод: в основном идет обсуждение развертки, какую выбрать?
Однозначно решить врядли получиться, а значит от компромисов не уйти.
"...и волки сыты и овцы целы...".
Предлагаю разделить задачу.
1. Пакетная запись - это приоритет, на данном этапе.
а)Чтобы приблизить ее к динамическому наблюдению нужно максимально увеличить время записи,
1сек, 1мин... и тд., на сколько хватит памяти ПИКа(кстати, это время нужно варьировать(выбор диапазана) под
свои задачи. Здесь мы получаем псевдонепрерывное наблюдение.
б)Ввести ждущий режим, как советовал Алексей.
Вообще мне нравить в этом плане сциллограф а Протеусе.
2. Применить узел с внешней разверткой(УВР) для желающих и в перспективе.
Тут конструкция может быть блочной. УВР присоединяется к материнской плате через разъем.
Этот разъм(мы) можно использовать и для других(будущих) целей: внешняя память, датчики, измерители, анализаторы, доп. каналы..., как периферия для ПИКа или IBM PC.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1314
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Argentina, Lincoln
Рейтинг: 4

Награды: Отлично!',
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 15:12. Заголовок: Viktor_VK пишет: а)..


Viktor_VK пишет:

 цитата:
а)Чтобы приблизить ее к динамическому наблюдению нужно максимально увеличить время записи, 1сек, 1мин... и тд., на сколько хватит памяти ПИКа


и сидеть минуту или пять в пустой экран смотреть пока выборка в память пишется, чтобы потом понять что что-то было не так и никакой сигнал на вход не поступал?

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 938
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:00. Заголовок: Советую "плясат..


Советую "плясать" от принципиальной разницы между электронно-лучевой трубкой и графическим модулем.
Вспомните про время поворота жидких кристаллов и об оперативной памяти графического модуля.
Это и есть основная специфика, которую поневоле нужно учитывать.
А если не учитывать, то будет сплошное недоразумение.
С учетом этого, от пакетной работы никуда не денешься.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 358
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:13. Заголовок: Про возможную интегр..


Про возможную интеграцию с компьютером прошу не забыть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 940
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 17:47. Заголовок: Если портов PIC18F..


Если портов PIC18F252 хватит, то не забуду.

Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 716
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 19:53. Заголовок: Я вот сижу, читаю и ..


Я вот сижу, читаю и думаю, что жк индикатор не будет хорошим решением для осциллографа. А ведь у нас у всех без исключения есть компьютеры... Так может быть сразу привязать к компу в виде приставки? Да и индикатора уже как такового не нужно(а они есть не у всех, хотя у меня и есть, но сами знаете, что в подавляющем большинстве случаев детали нужно заказывать откуда-то.), да и с памятью проблемы отпадают на раз. А в дальнейшем можно и обвязывать, внешнее АЦП поставить, портировать программу на более быстродействующие dsPICи и т.д.
Как такая мысль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 360
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 20:44. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..


Evgeny Korabelnikov пишет:

 цитата:
Если портов PIC18F252 хватит, то не забуду.


Можно на PIC18F452 сделать. Запас по ногам - полезен, а разница в цене минимальна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 942
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 20:45. Заголовок: Алексей, задача по..


Алексей, задача поставлена так, чтобы осциллограф можно было "положить в карман" (условно).
Давайте пока придерживаться этого (под PIC18F252). А дальше жизнь покажет.

Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 118
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: г.Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 21:06. Заголовок: Alberto пишет: Vikt..


Alberto пишет:

 цитата:
Viktor_VK пишет:

цитата:
а)Чтобы приблизить ее к динамическому наблюдению нужно максимально увеличить время записи, 1сек, 1мин... и тд., на сколько хватит памяти ПИКа



и сидеть минуту или пять в пустой экран смотреть пока выборка в память пишется, чтобы потом понять что что-то было не так и никакой сигнал на вход не поступал?

Можно считать, что обратили внимание на экран через 5мин., а можно и раньше.
А как же, есть и плюсы есть и минусы.
В моем предидущем сообщении есть и пункт 2.
Может Вам Альберто и проработать этот вопрос? Не сочтите за указание, просто я в этом вопросе любитель
(профессионал я в другом деле).
Эти два подхода имеют право на существование.


Алексей пишет:
[quote]Я вот сижу, читаю и думаю, что жк индикатор не будет хорошим решением для осциллографа. А ведь у нас у всех без исключения есть компьютеры... Так может быть сразу привязать к компу в виде приставки? Да и индикатора уже как такового не нужно(а они есть не у всех, хотя у меня и есть, но сами знаете, что в подавляющем большинстве случаев детали нужно заказывать откуда-то.), да и с памятью проблемы отпадают на раз. А в дальнейшем можно и обвязывать, внешнее АЦП поставить, портировать программу на более быстродействующие dsPICи и т.д.

Как такая мысль



Мысль очень здравая, но думаю эта тема(про комп.) должна быть самостоятельной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 100
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 23:23. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..


Evgeny Korabelnikov пишет:

 цитата:
Альберт, Вы не надоели. Совсем наоборот.

Спасибо. Ни как не научусь говорить, как там у вас... - по человечески :)
Evgeny Korabelnikov пишет:

 цитата:
Если портов PIC18F252 хватит, то не забуду.

Ага?! Так порты еще не все разобрали? Хорошо бы знать раскладку: что занято, что добавить можно, чем пожертвовать, что имеем в запасе... ???

Навороты, навороты.
Внутренняя синхронизация....
Напряжение, сигнал, частота - есть, нету.
Подключаемся к проводу, включаем прибор (осцилограф), на экране линия.
Включаем (тестируемое) устройство,
на экране - или импульс, или частота, или напряжение, или все по прежнему :)
Т.е. появился сигнал - обновился экран.
Если есть что покрутить/настроить, то можно добавить наложения... как бы экран с памятью или послесвечением.
Новая линия при превышении заданного порога, по положительному или отрицательному фронту; или по памяти, или динамически по входному сигналу.
Количество и способ наложения - на вкус. Можно даже попробовать с частичным стиранием предыдущих сигналов.
Высокая скорость отображения не всегда так уж важна, надо учитывать человеческую реакцию (да и подумать пол секунды не помешает :) . Вроде бы некоторые осцилографы специально выпускали с длительным послесвечением.

Надо понимать, что для качественной внешней синхронизации нужен ещё один вход, с наворотами типа делителя напряжения, компаратора, еще лучше - спектроанализатора и т.п. ? Получается еще один цифровой осцилограф? т.е. два спаренных в один. Почему бы и нет? А там - только волю дай фантазии.
С синхронизацией могут быть большие проблемы?
С отображением на один экран тоже не все просто, но варианты уже сейчас просматриваются.
Может заранее заложить/оставить возможность работы спаренного прибора?

Кстати, на счет покрутить/настроить, на перспективу - может стоит разработать универсальный автономный модуль клавиатуры или даже типа пульта микшера, на отдельном PIC-е с управлением по одной линии?
А может что то готовое есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия