Отправлено: 11.07.09 00:22. Заголовок: Координатный станок. Часть 1

 Отправлено: 14.07.09 22:59. Заголовок: По поводу схем пишит..

По поводу схем пишите куда скинуть схемы плюс печатка плюс прошивка, так как я печатку делаю дома то она односторонняя с перемычками остальное если будет не понятно напишу по требованию

Photographer пиет:

[quote]`То есть программа будет управлять двигателями станка? Вот это мне не нравится.

я конечно не специалист в металлообаботке но насколько я знаю и сталкивался со станками чпу то почти все современные станки управляются от компьютера это только в старых станках сначала писалась программа в машинных кодах а затем переносилась в станок который по ней работал (мы же я надеюсь стремимся как раз к современным тенденциям в электронике)сейчас много современных програм для компьютера для управления станком как бесплатных так и платных так и оч платных (за сумашедшие деньги) конечно такие проги не для дома надо остановиться или на бесплатных или на условно беслатных но и их вполе хватает для дома

 Отправлено: 15.07.09 11:53. Заголовок: andreyk пишет: По п..

andreyk пишет:

цитата:

По поводу схем пишите куда скинуть схемы плюс печатка плюс прошивка,

А почему не сюда? При написании письма доступны удобные кнопочки "файл с компьютера", "картинка с компьютера". Я чего то не знаю? Есть ограничения?

andreyk пишет:

цитата:

мы же я надеюсь стремимся как раз к современным тенденциям в электронике)сейчас много современных програм для компьютера для управления станком как бесплатных так и платных так и оч платных (за сумашедшие деньги)

Не знаю, мне так не нравится, я так не хочу Да и PICи тогда не нужны........
Всяк кулик свое болото хвалит.
Не хочу как все.
Это альтернатива, свобода выбора. Почему бы и нет?
Не знаю что еще сказать.

 Отправлено: 15.07.09 12:44. Заголовок: вечером файлы прикре..

вечером файлы прикреплю а по поводу pic так на пиках как раз и организовано управление, а с компа идут только данные о перемещениях по осям обратно же данные о позиционировании и не жилательных казусах

 Отправлено: 15.07.09 12:49. Заголовок: да я файлов я положу..

да я файлов я положу в pdf если кому надо в pcad пишите могу и их с соответствующеми библиотеками правда предупреждаю диблиттеки не совсем по гост я элементы делал под себя так чтобы сверлить плату удобно было то-бишь все отверстия диаметром 0,5 мм

 Отправлено: 15.07.09 20:53. Заголовок: andreyk пишет: а по..

andreyk пишет:

цитата:

а по поводу pic так на пиках как раз и организовано управление, а с компа идут только данные о перемещениях по осям

По какому протоколу? В варианте, котором я видел, с компьютера на LPT выставлялось направление вращения двигателей и в реальном времени шли импульсы шага непосредственно на драйверы двигателей (мне такой вариант не нравится).

Нужен хороший стандартный протокол управления ЧПУ станка. Очень нужен.
Соответственно нужна будет программа-дешифратор для PICа, чтобы преобразовать полученную информацию в импульсы для двигателей.
Ну и программа для компа нужна будет.

Так есть? что то подобное?

 Отправлено: 15.07.09 21:37. Заголовок: это проф станок http..

это проф станок http://www.gig-ant.com/machinery/56/733.htm
это проф контроллер http://www.gig-ant.com/machinery/53/138.htm
но и здесь используется передача данных пусть и не с винды со своей собственной системы но фактически связка компьютер-контроллер присутствует и здесь так зачем усложнять себе жизнь и к контроллеру станка приделывать еще и пусть маленький но компьютер когда можно взять комп который уже есть подключить его к контроллеру и наслаждаться (я в свое время оч много штудировал данную тему в инете и не в стречал другой реализации ни в россии ни за рубежом по этому пришел к выводу что так будет проще) хотя сознаюсь в самом начале изысканий у меня тоже была идея все данные посылать в контроллер а там уже он сам все должен делать но это приводит к сильному удорожанию контроллера при сомнительной получаемой пользы (опять же это мое мнение) и может в идее сначала посылать данные в контроллер а уже потом контроллер все должен делать сам и есть правельный путь развития данного направления я для своего контроллера применят KCAM но как я понял эта прога вам не понравилась также позьзовался Mach 2

 Отправлено: 15.07.09 22:35. Заголовок: высылаю обещанные фа..

высылаю обещанные файлы это оригинальная схема http://slil.ru/27838042 пароль 123
это таже схема первая страница перерисованная мной http://slil.ru/27838051 пароль 123
это таже схема вторая страница перерисованная мной http://slil.ru/27838058 пароль 123
это расположение деталей http://slil.ru/27838062 пароль 123
это разводка http://slil.ru/27838064 пароль 123
это фото контролера http://slil.ru/27838097

да чуть не забыл в разводке косяк нашел уже когда паял но переделывать было лень когда (делал базу транзисторов перепутал выводы на силивом транзисторе) на фото видно я их в процессе впаивания поменял местами да третьего контроллера нет спалил во время программирования эксперементирвал с программированием для другого прибора (программатор собирал на скорую руку навесным мантажем замкнул провод) так что решил сперва сделать нормальный программатор но тут по акции купил PICkit теперь сижу изучаю как только дойдет до программирования (платы для контролеров хочу уже наученный горьким опытом сделать печатками) поставлю 3 контролер и продожу битву за уражай

да к стати может возникнуть вопрос птотной разводки на плате я читал что Photographer и многие друние делают платы лазерной технологией а почему народ не использует замечатьльный спрей POSITIV 20 правда там есть несколько нюансов первый равномерно нанести слой но это не сложно второй надо на чем-то распечатать трафарет (идеально если есть знакомые в репроцентре вывести фотопленку) советуют на прозрачную специальную пленку на струйнике и спреем добавляют конраст не пробовал я со струйниками то что пробовал я это репроцентр и второй вариант на матовую пленку KIMOTO на лазерном принтере с максимальным тонером дальше надо на запекшейся тонер или распылителем или аккуратно ватой нанести ацетон это повышает оптическую плотность тонера примерно в 2 раза в единицах измерения примерно до 3D так как минимальная плотность для данного метода должна быть не менее 3D а лучше 4D дальше нужно тонером приложить в эмульсии и прижать стеклом не толще 2 мм и 8-10 мин на солнышке и вуаля дороги толщиной 0.2 через 0.2 становятся реальными кроче если кому интересно как с ним работать спрашивайте раскажу подробно по пунктам

 Отправлено: 16.07.09 09:12. Заголовок: Извеняюсь заметил то..

Извеняюсь заметил только на работе забыл закачать файл с прошивкой вечером залью

 Отправлено: 16.07.09 21:17. Заголовок: это программа прошив..

это программа прошивки http://slil.ru/27840460 пароль 123 прога для всех осей одна и та-же

 Отправлено: 17.07.09 00:14. Заголовок: andreyk пишет: пост..

andreyk пишет:

цитата:

поставлю 3 контролер и продожу битву за уражай

Успехов и удачи. Главное не отступать. Держи нас в курсе событий. Лично мне - интересно.

andreyk пишет:

цитата:

я в свое время оч много штудировал данную тему в инете и не в стречал другой реализации ни в россии ни за рубежом по этому пришел к выводу что так будет проще

Разумеется, но мы легких путей не ищем
Может и у меня что то путное получится. А потом на меня ссылаться будут

andreyk пишет:

цитата:

я читал что Photographer и многие другие делают платы лазерной технологией

?????? Наверно ты хотел сказать при помощи лазерного принтера.
На данный момент, у меня даже лазерного принтера нет. Рисую маркером, пока хватает... пока.
По технологии изготовления печатных плат, на форуме есть соответствующие разделы в "Технологии". andreyk пишет:

цитата:

но и здесь используется передача данных пусть и не с винды со своей собственной системы

Вооот, в том то и дело.
Эх! Попишу я сейчас.
Давайте попробуем разобраться (для себя тоже).
С чего начать то... разобьем весь путь, от эскиза до изделия на составляющие.
например:
1) Художник или инженер, или пусть будет лучше - дизайнер в удобной для разработки программе, создает эскиз будущего изделия.
2) специальная программа (подпрограмма) кодирует этот файл в удобный для станка формат.
3) следующая программа расшифровывает эти коды в направление движения и импульсы для каждого двигателя и инструмента.
4) импульсы шага преобразуются в сигналы переключения обмоток шагового двигателя.
5) силовой блок преобразует эти сигналы непосредственно в напряжения на обмотках двигателей. В общих чертах примерно так…

Надо понимать, что напрашиваются два рабочих места. "Чистенькое" для дизайнера и "шумное" для станка, который стремится выполнить свою работу без участия человека.
Осталось обоснованно разбить наши пункты по рабочим местам.
Первый пункт у дизайнера не отнимешь. Мог бы конечно и на бумаге нарисовать, но на компьютере больше возможностей. А вот второй пункт дизайнеру совершенно не нужен и без него головной боли хватает.
Ладно, начнем с другого конца.
Двигатели у станка свои собственные, а им нужен по близости пятый пункт. Меньше толстых проводов, да и эл. потерь меньше.
Так, провода стали тоньше, но меньше их стало не на много, поэтому добавим 4 пункт. Уже лучше.
На этом этапе остальные пункты можно было бы подарить дизайнеру. :-) вставив интерфейсные платы и соединив их кабелем. Пусть потом бегает между станком и своим рабочим местом, осваивает смежную профессию!
Но стоит ли. Приглядимся к работе станка.
Движение инструмента должно быть непрерывным. А он очень тяжелый и двигать его надо точно и очень осторожно, с плавным ускорением и плавным торможением. Не дай бог, по какой то причине информационный поток прервется (например, из-за другой программы с высоким приоритетом). Представляете? что получится? Двигатели мгновенно останавливаются и ... кошмар короче, полный капут.
Что же делать? Выходит, у станка должен быть полный пакет информации о каждом непрерываемом действии. А если все задание состоит, например, из фрезерования по спирали?
Может не стоит пытаться разбить задание на пакеты? А лучше отправить на станок все задание? А уж станок, используя третий пункт, выполнит задание.
Итак, у нас остается второй пункт. Иногда он решается поддержкой нужного формата программой дизайнера. Иногда используется отдельная программа, Иногда управляющие программы станка сами распознают такой файл. Не суть важно. Работать с файлами нам не впервой. И передать тот или иной файл на станок можно разными способами (на флэшке, по сетке или через стандартные порты компьютера). В том же удобном виде он долгосрочно хранится на носителях.

Ладно, а как же, вы спросите, обратная связь? ручное управление, отображение хода процесса? И прочее? Настройки, например?
Многое из этого – просто сервисные функции и непосредственного отношения к выполнению станком задания не имеют.
Вам это надо? Надо так надо. На все это на самом деле потребуется неслабый компьютер, но отдельный. Это будет тот же контроллер, управляющий станком, но навороченный. Со специализированной конфигурацией операционной системы. Параллельно на нем вы ничего делать не сможете, без риска сорвать процесс работы станка. Разве что, в свободное от «работы» время. Менять параметры во время работы, тоже дело тонкое и не безопасное. Такое вмешательство должно быть разграничено управляющей программой станка.

Вроде разобрался. Подведем итог.
Если у вас компьютер один, то есть два варианта.
Или же вы со станком будете им пользоваться по очереди, в разных операционках (дизайнер, станок, дизайнер, станок…. и т.д. и т.п.).
Или же управляющую программу придется зашить в микроконтроллер. Таким образом, лишившись счастья наблюдения за процессом работы станка на мониторе и лишившись ручного управления прямо с компьютера, что, конечно же, было бы очень круто… но «бы» мешает.

В конце концов, я нашел под свой станок отдельный компьютер. Но делать "как все" как то не хочется.
И для этого 2D станка, PIC контроллера пока достаточно.
Но все впереди, надо двигаться дальше. Надо собрать 3D станок. И решать другие задачи. Посмотрим к чему это приведет.

На сегодня меня больше беспокоит механика. Моей самоуверенности в механике слегка поубавилась.
Интересную статью по механике станка нашел в интернете click here. Особенно мне "понравилось" вот это:

цитата:

И последнее. Комплект корейских направляющих SBS (рельсы - почти 3 м; шариковые блоки - 12 шт.) в «Сервотехнике» стоит на сегодня 27000 рублей. Профили, дюралевые пластины, винт, ремни, ролики, работа токаря и пр. обошлись приблизительно в 15000 рублей. А еще двигатели, контроллеры, блоки питания, кабели, программа, и прочее по мелочам тысяч на двадцать пять…

Это вызов! Меня это "заводит" как "красная тряпка - быка".
Это слишком много. Соответственно - хочется сделать гораздо дешевле.
Не плохо было бы снизить расходы на механику раз в десять, без большого ушерба в характеристиках.

 Отправлено: 20.07.09 21:53. Заголовок: что верно то верно ..

что верно то верно стоимость дороговата ну я надейлся уложиться в не более 25000 на механику естественно не единоразово постепенно завтра с работы скину ссылку где можно купить разные комплектующие налюбой вкус и цвет то бишь цену
по поводу что на компе нечего нельзя делать в момент передачи данных эт точно но я уже с этим смерился и специаль но для этих целей перед новым годом купил на барахолке старенький ноутбук с первым пеньтиумом за 1000 с передачей данных на станок он вполне справиться

 Отправлено: 21.07.09 09:20. Заголовок: высылаю ссылки на ко..

высылаю ссылки на комплектующие
http://cnc.net.ua/
http://thk.ru/lmguide.shtml
http://www.zenon2000.narod.ru/news.htm
http://reabin.ru/data/production.html
http://stepmotor.ru/upravl.htm
http://www.servotechnica.ru/catalog/linear_motion/linear_bushing/

 Отправлено: 22.07.09 11:44. Заголовок: мне тут идея одна пр..

мне тут идея одна пришла если не оч нужна большая точность то можно сделать почти в домашних условиях ролико винтовую пару сейчас нарисую и пришлю

 Отправлено: 22.07.09 12:50. Заголовок: примерно так можно с..

примерно так можно сделать винт можно купить в хоз маге правда ролики придется делать на заказ
http://slil.ru/27852527

 Отправлено: 23.07.09 04:57. Заголовок: Спасибо за ссылки. ..

Спасибо за ссылки.
Интересно, но меня устроили бы подходящие комплектующие, с ценами раз в десять дешевле.
andreyk пишет:

цитата:

примерно так можно сделать винт можно купить в хоз маге правда ролики придется делать на заказ http://slil.ru/27852527

Постарайтесь сохранять картинки в формате RGB, а не CMYK. Изменить формат можно в фотошопе. Тогда размер файла получатся в 100 раз меньше.

По содержанию. Честно говоря, идею я не понял.

 Отправлено: 23.07.09 16:01. Заголовок: идея в том что надо ..

идея в том что надо обычный метрический винт например М20 будет видущим винтом от приводана на картинке в центре (я видел что то подобное в хозмаге разной длины кажется есть даже больше метра длинной) дальше надо сделать 3 ролика(наверху показан один а с торца это выглядитя показал внизу с права я так же нарисовал примерно как должны выглядеть ролики - внизу слева в разрезе) с помощью двух пластин 3 ролика закрепляются плотно с помощью гаек вокруг винта на роликах соответственно тоже резьба с шагом соответствующая М22 получается что то типа гайки только в отличии от гайки ролики крутятся а не труться за счет того что они достаточно длинные уменьшается люфт получается такая домашняя ролико-винтовая пара если надо то я смогу сделать подробный чертеж с размерами и так далее только надо определиться какая нагрузка будет на вал соответственно сколько роликов придется использовать может их надо 5 -7 поставить вокруг винта надо по справочнику глянуть какие подшипники есть и чтобы они были доступны (исходя из размера подшипников будет ясно сколько роликов поместится вокруг винта) и надо придумать как делать преднатяг роликов хотя на этот счет тоже идея родилась ну и конечно это займет какоето время сейчас перезалить картинки не могу так как что то сайт не работает попробую из дома

 Отправлено: 23.07.09 16:07. Заголовок: да я еще один сайт н..

да я еще один сайт нашел http://electroprivod.ru там гдето на форуме народ спрашивал сколько будет стоить 3 ШВП И 3 Двигателя на маленький станок в пределаз 30-40 см перемещения ему ответили около 15000 руб

 Отправлено: 23.07.09 23:15. Заголовок: andreyk пишет: ... ..

andreyk пишет:

цитата:

... дальше надо сделать 3 ролика...

Т.е. те же винты.
На самом деле, классная идея!
Хорошо бы попробовать. Тем более интересно, что шаг увеличивается в 2 раза.
andreyk пишет:

цитата:

...винт например М20...........тоже резьба с шагом соответствующая М22

Только, все винты должны быть с одинаковым шагом. andreyk пишет:

цитата:

сколько роликов придется использовать может их надо 5 -7 поставить вокруг винта

Видимо, до 5 штук.
Как бы еще обеспечить гарантированное врашение этих роликов-винтов, без проскальзывания... Добавить подкручивающие резиновые винты? А почему бы и нет?

 Отправлено: 14.08.09 11:29. Заголовок: А вот еще куча идей ..

А вот еще куча идей по поводу механики http://www.hobbycnc.hu/English.htm?Cache-Control=no-cache

 Отправлено: 18.08.09 11:16. Заголовок: andreyk пишет: А во..

andreyk пишет:

цитата:

А вот еще куча идей по поводу механики

Спасибо, очень интересно. По моему, деревянные станочки куда симпатичнее.
Разнообразия хватает, но идей не так много. Некоторые покупают дорогие детали (направляющие, винтовые пары), другие используют, им доступные, но дорогие работы с металлом (сварка, токарные)
Так что, некоторые проблемы остались не решенными.
А в общем - молодцы, конечно.

 Отправлено: 12.09.09 14:41. Заголовок: http://i022.radikal...

Тоже вариант :-)
А здесь видео

 Отправлено: 12.09.09 15:23. Заголовок: Вопрос один вот появ..

Вопрос один вот появился по теме. Не попадались ли кому в интернете нормальные чертежи механической части координатного станка?
Нормальные чертежи, по которым можно сделать детали станка или заказать изготовление токарям/фрезеровщикам в каком-нибудь распространённом формате. AutoCad например.

 Отправлено: 12.09.09 21:07. Заголовок: Попадались, сейчас п..

Попадались, сейчас поищу.

 Отправлено: 12.09.09 23:15. Заголовок: Блин, не могу найти...

Блин, не могу найти. Как будто все перерыл. Не удалял, точно.
В статье профессиональный "металлист" рассказывает о разработке станка на основе заводского. С марками стали и чертежами.

 Отправлено: 05.03.10 01:37. Заголовок: Алексей пишет: А во..

Алексей пишет:

цитата:

А вот с этого места поподробнее можно?

Идея такая. Посыпаем плату тонером (от лазерного принтера) и приплавляем тонер к плате лазером. Потом травим.

Для лазера надо будет сделать отклоняющую систему, чтобы можно было им сканировать поверхность платы. По аналогии, как пучок электронов в кинескопе телевизора.
Лазер можно сфокусировать специальной линзой.
А вот как отклонять луч, пока не решил. Можно шаговыми двигателями, до 2000 точек в секунду, это пожалуй для них потолок.
Есть программа Петра COM_To_Stanok для передачи картинки на станок, есть рабочая плата принимающая BMP картинку и отправляющая ее построчно на головку. Есть плата управления шаговыми двигателями.
Надо будет только подправить прошивку и сделать плату управления лазером.
2000 точек в секунду соизмеримы со скоростью передачи через СОМ порт.
Сканироваться будет порядка 10-20 минут в зависимости от размера платы.
Надеюсь, что мощности лазера хватит.

 Отправлено: 05.03.10 09:35. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Посыпаем плату тонером (от лазерного принтера)

Здоровья много?

 Отправлено: 05.03.10 12:43. Заголовок: MAZ пишет: Здоровья..

MAZ пишет:

цитата:

Здоровья много?

А что? токсично? не вижу проблем. Я не токсикоман. нюхать не собираюсь.

 Отправлено: 05.03.10 13:41. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

А что? токсично? не вижу проблем. Я не токсикоман. нюхать не собираюсь

Вдыхать тонер опасно, т.к. он легко попадает в легкие и оседает там навсегда. Так что работать придется в респираторе. Вообще сама идея такого станка имхо не очень удачная. Лучше потратить время на освоение фоторезистивного метода, а если и он не устроит, то сделать на производстве. Да, это дороже, но зато 100% качество и экономия времени. Есть же много вещей гораздо интереснее, чем возня с платами, так не лучше ли им уделить время?

 Отправлено: 05.03.10 17:36. Заголовок: DerSpiwak пишет: Вд..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Вдыхать тонер опасно, т.к. он легко попадает в легкие и оседает там навсегда.

Верю. Но ни кто не говорит, что лазерные принтеры вредны. А это и есть лазерный принтер. Распылитель можно использовать стандартный, имеющийся в картриджах. Расход тонера должен быть не больше чем обычно. Ни что не мешает сделать все компактно, герметично, красиво и безопасно.
DerSpiwak пишет:

цитата:

Есть же много вещей гораздо интереснее, чем возня с платами, так не лучше ли им уделить время?

Согласен. Но должен быть выбор. Нужны белые вороны. У одного получится, может и другим захочется. Будет спрос, будет и предложение. А там глядишь и у тебя на столе появится второй лазерный принтер... так или иначе.
DerSpiwak пишет:

цитата:

Вообще сама идея такого станка имхо не очень удачная.

Я верю, что у тебя девушка красивее моей и что твой конь резвее моего. Но не думаешь же ты, что твои увлечения интереснее моих.
Я совершенно не хочу тратить время на агитацию или рекламу. Мне нужны всего лишь заинтересованные, а значит и критически настроенные, единомышленники. Но на необоснованную критику я даже не знаю как ответить.
Не удачная идея? Ладно, а "имхо" - удачная. Что я еще могу сказать?DerSpiwak пишет:

цитата:

Лучше потратить время на освоение фоторезистивного метода

А почему бы не попробовать засвечивать фоторезист лазером, без промежуточных распечаток?
Меня умиляют свежие идеи

 Отправлено: 05.03.10 18:50. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Но не думаешь же ты, что твои увлечения интереснее моих.

Конечно же нет.
Для чего вы собираетесь делать этот станок? Я так полагаю, для качественного перевода печати из электронного вида на плату. Есть ЛУТ который дает приемлемый результат, есть Фоторезистивный метод, который дает еще лучший результат. Ваш станок должен давать как минимум такой же результат, плюс еще несколько неоспоримых достоинств, тогда это заинтересует людей. Сколько по вашему уйдет времени на эксперименты, отладку и т.п. пока наконец не получится что то действительно стоящее? Думаю не меньше полугода. А гарантии того,что вы не забросите это через месяц? Мечтать, это конечно хорошо, но заинтересованных людей я бы искал когда у меня были бы наработки и точное представление того что получится в итоге.
Извините если чем обидел.

 Отправлено: 05.03.10 19:44. Заголовок: Извечный вопрос: &..

Извечный вопрос: "Что лучше? То, что есть или то, чего пока нет, но возможно будет"?
Не знаю как кого, а меня всю жизнь "заземляют".
В смысле: "Зачем дёргаться, если в любом киоске можно купить (условно)"?
В этом есть здравый смысл? Есть. Но становится безумно скучно (многие из "красок жизни" теряются).
Но здравый смысл (и не малый) есть и в творчестве. То есть, в стремлении к чему-то новому. Это ближе к душевной природе человека.
Допустим, не получилось.
Эка невидаль.
Зато приобретается то, что не в одном "киоске" (условно) не купишь.
Плюс, знания/опыт/..., а заодно и увеличение вероятности успеха в будущем ("Москва не сразу строилась").
А человек, который что-то сотворил и у него получилось - счастливый человек, то есть, живущий в гармонии с тем, что его породило.
Это к вопросу об "основе" и её "обслуге".

 Отправлено: 05.03.10 20:13. Заголовок: Евгений Александрови..

Евгений Александрович, Вы абсолютно правы, но времени на все не хватит точно, рано или поздно придется выбирать на что его фокусировать. А те 500 плат которые будут сделаны, например мной, за годы творчества(не думаю, что смогу сделать больше да и 500 уже многовато), не стоят потраченного времени и нервов на изобретение такого станка. Если надо будет быстро и качественно, всегда есть конторы которые сделают это лучше любого домашнего производства.

И еще. В среднем на изготовление платы ЛУТом(с готовым чертежом) уходит не больше часа,это с травлением. Допустим, что Фоторезистом получится делать за час только саму плату. 500 плат это 500 часов или 21 день чистого времени. Не так уж и много. За такое время вряд ли выйдет построить что то работающее. Так стоит ли оно того?

 Отправлено: 05.03.10 20:53. Заголовок: DerSpiwak пишет: Из..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Извините если чем обидел.

Ни в коем случае. Стар я обижаться
DerSpiwak пишет:

цитата:

Сколько по вашему уйдет времени на эксперименты, отладку и т.п. пока наконец не получится что то действительно стоящее?

Я уже писал. Многое уже есть. Как только найду лазер, смогу сказать, припекается ли тонер лазером к меди или... испаряется. От этого много зависит. Мощными лазерами многие балуются, указки делают. Вот это я считаю пустой тратой времени.
Может кто попробовал бы поэксперементировать с тонером на плате, было бы больше пользы. Если кто то раздобудет лазер раньше меня, попробуйте и на фоторезисте.
Если будут результаты, то....
Собственными глазами видел. Пяток остановок только проехать. Завидно. Аппарат конструктивно сделан как небольшой фотоувеличитель.
Гравируют все. От ювелирных украшений до клавиатур ноутбуков. Так что все реально и очень качественно.
Во! нашел картинку.
Мне (нам?) такие мощности не нужны.
.........................
Дай мне сегодня лазер. Завтра за тонером сбегаю. Лазер на коленке подключу, хоть к кнопке, хоть к пикушке. К вечеру кучу фоток выложу... На работу не пойду. Черт! два дня без работы сидели, на завтра кажется клиенты есть... по записи. Ночью! фотки выложу.
Шаговые движки на две координаты лежат "на парАх", только и ждут. Пдключайся к ком порту, втакай вилку в розетку и запускай программу.
Прошивку подправить придется, разогнать головку до 1000 точек в секунду - легко! Нам ли с прошивками париться.
..................
Вот я и говорю. По строкам то гонять нет проблем... строки менять... Вот и праздник на носу. До праздника могу не успеть. Даже если дергать не будут... а может и успею. Как по прет.

Но это все лирика... пока нет лазера. А может и лазер не потянет. Тесты нужны, на тонере и на резисте.
DerSpiwak пишет:

цитата:

Ваш станок должен давать как минимум такой же результат, плюс еще несколько неоспоримых достоинств, тогда это заинтересует людей.

Чтобы он давал результат - его надо сделать.
DerSpiwak пишет:

цитата:

Мечтать, это конечно хорошо, но заинтересованных людей я бы искал когда у меня были бы наработки и точное представление того что получится в итоге.

Тааак........здесь какой то подвох......... первая реакция это ругаться, но может быть ты и прав. О "заинтересованных людях" я не подумал. В бизнесе считай я инвалид.
Да мне только DVD привод нужен убитый с живой головкой. Ни о каких "заинтересованных людях" я и не думал.
Я просто выложу здесь результаты с чертежами и прошивками и делов то.

 Отправлено: 05.03.10 21:18. Заголовок: Так стоит ли оно тог..

Так стоит ли оно того?

Игорь, а по какому "прейскуранту"?
Они разные бывают.
Мне кажется, что мы говорим о разных.
Это не в коем случае не упрёк, так как "рациональное зерно" в Ваших рассуждениях есть.
Но и в моих рассуждениях оно тоже есть.
То есть, речь идет о компромиссе, представление о котором, у разных людей, разное.
Это очень "тонкая материя", зависящая от великого множества "составляющих". Личное дело каждого.
Высказывание мнений - нормальное "явление", но спор, по поводу "координат точки компромисса", на мой взгляд, достаточно бесперспективен.
Например, меня перевоспитывать поздно. Также, как Вас и как многих других взрослых и сформировавшихся людей, но узнать мнения людей - полезно и интересно (не в "футляре" живём).
К тому же, если речь идет не об ортодоксах, некоторой "коррекции точки компромисса" никто не отменял.
В нашем деле, мысль обязательно должна быть рациональной, но и душевной (то есть, нерациональной) тоже.
Вот такой совсем не хилый и противоречивый "кроссворд".
Кстати, над его решением бъется всё человечество, и не один век. Не исключено, что это даже и хорошо.

 Отправлено: 05.03.10 21:21. Заголовок: Евгений Александрови..

Евгений Александрович, спасибо за поддержку. Мне так часто этого не хватает.

DerSpiwak пишет:

цитата:

...не стоят потраченного времени и нервов на изобретение такого станка.

Разработает один, а пользоваться будут многие.
Разработает коллектив - воспользуется весь мир.

Во! наткнулся только что, цитирую: "Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным."
чьё, не знаю

 Отправлено: 05.03.10 23:11. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Идея такая. Посыпаем плату тонером (от лазерного принтера) и приплавляем тонер к плате лазером. ..........Распылитель можно использовать стандартный, имеющийся в картриджах. Расход тонера должен быть не больше чем обычно.

Думаю, расход тонера будет во много раз больше, чем расходует лазерный принтер. Насколько я знаю, в принтере тонер сначала наносится на магнитный ролик а потом на бумагу к которой впоследствии припекается.
А на магнитный ролик он наносится не на всю поверхность, а только там где нужно.
А если на плате, размером 50смх50см нужно провести всего 20 тоненьких дорожек? Что всю её тонером посыпать?
Есть же принтеры, которые печатают например на дисках. Вот их устройство и нужно брать за основу.

 Отправлено: 06.03.10 00:51. Заголовок: Во первых, именно вр..

Во первых, именно вреден тонер.
А во вторых и с лазером надо осторожней. Боковое излучение тоже глаза убивает.
В общем работать в очках и в распираторе.

 Отправлено: 06.03.10 01:05. Заголовок: igor пишет: Насколь..

igor пишет:

цитата:

Насколько я знаю, в принтере тонер сначала наносится на магнитный ролик а потом на бумагу к которой впоследствии припекается. А на магнитный ролик он наносится не на всю поверхность, а только там где нужно.

Точно не помню, не изучал, но вроде бы все почти наоборот. Фотобарабан заряжается статикой, засвечивается, на нем остается картинка из участков статики. Потом барабан полностью запыляется, на участках статики тонер прилипает, остальной тонер стаскивается магнитом (нам этот процесс пригодится). Потом барабан прикатывается к бумаге (интересный момент, вот бы его перепрокатать на плату). В печке тонер прикатывается-припекается к бумаге фторопластовой/тефлоновой пленкой.
igor пишет:

цитата:

А если на плате, размером 50смх50см нужно провести всего 20 тоненьких дорожек? Что всю её тонером посыпать?

Да, а потом неиспользованный смахнуть (вернуть) на место.
Кстати, говорят лазерные принтеры сильно подешевели... за последние 5-10 лет
Надо будет их тоже... пропесочить. Правда и тонер они используют все меньше и меньше. Но хватает ведь для ЛУТа.
igor пишет:

цитата:

Есть же принтеры, которые печатают например на дисках. Вот их устройство и нужно брать за основу.

Точно! И где ты раньше был?
Интересно, какая там мощность лазера?
Надо будет прикинуть возможность использования родного привода.
Э, э, э стоп! мы о разном. Ты про принтеры говоришь? про струйные? Так там десятки сопел, которые плюются водяными чернилами на диски со специальным покрытием для такой печати.
Но ты натолкнул на мысль. Если использовать линейные приводы головки DVD... две штуки, то получилось бы все проще. Получился бы именно лазерный проектор с обычным объективом, на манер фотоувеличителя.
Тогда вопрос. Сколько дорожек на DVD диске. Сколько полных шагов отрабатывает привод головки. Используется ли полушаг и микрошаг.

Есть еще идея. Есть ли у кого сублимационный принтер для фотографий?
Там по моему используются водонерастворимые краски-пленки... термочувствительные.
Можно поэкспериментировать.

Кстати, на счет струйных принтеров. Думал я о них. Не до думал.
Там не смотря на шаговые двигатели, позиционирования нет. Слишком мало шагов делает принтер и слишком часто плюются сопла. Разрешение очень высокое. Вот бы установить лазер и привязаться к соплам. Я и родной драйвер печати хотел использовать для картинки. Но может использовать только тактирование сопел, а картинку пикушка будет выдавать?

MAZ пишет:

цитата:

В общем работать в очках и в распираторе.

Осторожность не помешает в любом деле.
Даже если и помешает - пренебрегать этим не стоит.

 Отправлено: 06.03.10 02:15. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Потом барабан полностью запыляется, на участках статики тонер прилипает, остальной тонер стаскивается магнитом

Да, наверное так.
Я не вникал в суть этого процесса.
Иногда, у меня принтер "зажёвывает" бумагу. Я открываю крышку, и вижу, что на барабане нанесена картинка или текст, которые нужно напечатать. А как он наносится, сплошным слоем а потом лишнее стаскивается или местами - не знаю.

Насчёт рисования лазером.
У меня привод NEC3550. Я в интернете нарыл информацию, что его можно перепрошить и получится NEC3551, который может рисовать на дисках.
Попробовал - получилось. И рисует картинки и пишет надписи.
В Nero имеется специальная утилита под это дело. Как называется забыл. Если надо - вспомню.
Может быть это пригодится?

 Отправлено: 06.03.10 05:54. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Так стоит ли оно того? Игорь, а по какому "прейскуранту"? Они разные бывают.

Я оцениваю только рациональность использования свободного времени, потому что его не так много, а интересных вещей и занятий вокруг наоборот.
Я скорее всего не прав и процесс изобретения подобного устройства доставит кому нибудь удовольствие, но только не мне. Нескольких раз перезаправки тонера для лазерного принтера мне хватило, чтобы отбить любое желание с ним возиться, а уж тем более при изготовлении печатных плат.