Пост N: 1419
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 25.02.10 09:00. Заголовок: MAZ пишет: Кто как ..
MAZ пишет:
цитата:
Кто как переводит в этот формат?
А есть такая насущная необходимость? Чем он лучше других? MAZ пишет:
цитата:
Все производители принимают его для изготовления печатных плат на заказ
Ты собираешься "свечной заводик" открыть?
Кстати, сейчас в теме Pickit3, затронута возможность, перевода файлов сделанных в ALTIUM DESIGNER в другие форматы. Естественно, программа выдаёт файлы и в в формате gerber. Потом, что с ними делать? чем распечатывать? Лично я, при рисовании плат дальше ПРОТЕУСа не ушел.
Отправлено: 25.02.10 11:00. Заголовок: igor пишет: Ты соби..
igor пишет:
цитата:
Ты собираешься "свечной заводик" открыть?
Ну вот, сразу. У меня обычно с этим форматом проблемы. И почему завод? шаблон(подготовка) стоит макс. 3000, плата в зависимости от сложности и тиража не более 500. Но это ПЛАТА, за которую голова не болит. И её не стыдно, другим отдавать. Простой layout переводит в этот формат. Этот формат основной для производства. На сколько понял, из CADов, тоже в него преобразуются. Машины понимают только его. Хочется получать, не большие партии, качественных. заводских плат. Помню, Сергей Рослик, что-то заказывал, кажется отладочную плату.
Пост N: 1423
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 25.02.10 12:15. Заголовок: igor пишет: Как исп..
igor пишет:
цитата:
Как использовать?
Это я спросил не из праздного интереса. Мне и другим,хочется взяться за изготовление pickit3. Программа ALTIUM DESIGNER, в которой созданы рисунки плат - очень огромная и навороченная. Не каждый сможет её скачать и поставить. Да и разбираться с ней надо не один месяц. А если программы работы с gerber-ами небольшие и понятные, то можно и в них плату напечатать.
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 25.02.10 14:32. Заголовок: MAZ пишет: Простой ..
MAZ пишет:
цитата:
Простой layout переводит в этот формат.
Александр, то, что переводит, это понятно. Открыть сможет? Вот файлы платы pickit3 сделанные программой ALTIUM DESIGNER в формате gerber http://slil.ru/28703503. Попробуй открой их в layout.
Отправлено: 25.02.10 16:49. Заголовок: Все правильно. Именн..
Все правильно. Именно Gerber Viewer - просмотрщик файлов. Вообще их гора, и почти все бесплатные. Я пользуюсь ViewMate6_3 Посмотрел твои файлы. Вот два из них. Нет файла сверловки? Т.е. эти платы можно заказать. Например, для нас 300 шт. И сделать. Разве с помощью ЛУТ, это любой сделает?
Отправлено: 25.02.10 21:06. Заголовок: Сейчас зашел на сайт..
Сейчас зашел на сайт производителя ViewMate. Бесплатно дают программу, уже 11 версию. Правда просят подробную регистрацию. Присылают ключевой файл. И дают ссылку на скачивание. Скачал.
Пост N: 58
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.02.10 23:36. Заголовок: MAZ и igor. Сколько ..
MAZ и igor. Сколько слоев у этой платы? Мне кажется она многослойная. И еще, MAZ где Вы разыскали файл с расширением gbm (нижний скриншот вашего поста №1521)? В архивах от igor его нет. Кстати, я тоже пользуюсь ViewMate6_3.
Пост N: 1428
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 26.02.10 09:01. Заголовок: Надо узнать стоимост..
Надо узнать стоимость в зависимости от кол-ва. Для уточнения кол-ва, можно организовать опрос. Потом, приплюсовываем к стоимости одной платы, стоимость пересылки из штаб-квартиры заказчика (ведь заказывать будет один человек) до пункта назначения(каждому, кто захочет приобрести) и, делаем вывод о целесообразности заказа (каждый индивидуально).
Отправлено: 26.02.10 10:19. Заголовок: Bigor пишет: MAZ гд..
Bigor пишет:
цитата:
MAZ где Вы разыскали файл с расширением gbm
MAZ пишет:
цитата:
У меня обычно с этим форматом проблемы
А бог его знает. Я и не искал. Может сама программа преобразовала. Я в этом формате, почти полный профан, поэтому и завел тему. При просмотре файлов, один файл мне показался, для переходов между слоями. Помоему, тоже 2 слоя. Думаю, что плата обойдется не дороже 200-300р. Если хотя бы 100 человек закажут. И около 1000, если еще все припаяют Можно кинуть клич и определится с количеством. Тот же МЭЛТ, этим занимается. А есть список компонентов и схема?
Пост N: 59
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.10 11:33. Заголовок: MAZ пишет: Можно ки..
MAZ пишет:
цитата:
Можно кинуть клич и определится с количеством.
Я играю в эту игру. +1 igor пишет:
цитата:
Потом, приплюсовываем к стоимости одной платы, стоимость пересылки из штаб-квартиры заказчика (ведь заказывать будет один человек) до пункта назначения(каждому, кто захочет приобрести) и, делаем вывод о целесообразности заказа (каждый индивидуально).
Некоторые фирмы работают с Китаем и Тайванем. Сделанная там плата с пересылкой обходится дешевле, чем у нас. Это совет. Думаю на Украине сделать плату будет дороже, чем в России.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.10 11:53. Заголовок: MAZ пишет: А есть с..
MAZ пишет:
цитата:
А есть список компонентов и схема?
в архиве, что я выложил в начале темы PicKit3 есть файл KIT3V01.Sch - это схема в формате ALTIUM DESIGNER. Кроме того, в этом архиве есть файлы PICkit_3_Schematic.pdf, pickit3_1.JPG и pickit3_@.JPG - это и есть схема. Почитайте также файл Комментарий к pickit3.doc из этого архива. И еще последние посты, наверно, надо перенести в тему PicKit3, т.к. мы здесь начали обсуждать именно эту тему.
Пост N: 1150
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 26.02.10 12:25. Заголовок: MAZ пишет: А есть с..
MAZ пишет:
цитата:
А есть список компонентов и схема?
Схема есть. В официальном документе от микрочипа по этому отладчику... Проблема только организовать все это. Думаю будет целесообразно заказывать, плата будет стоит мне думается в районе 100-200 рублей. Но надо будет оплатить подготовку к производству, это сумма довольно внушительна, но при размерах партии штук 100 будет незаметно особо... Плюсом нужно будет организовать сразу поиск и заказ партии деталей, желательно в одном месте, так как обычно на такие большие партии большие скидки уже идут... Вот только организовать опрос на форуме вряд ли что даст, потому что завсегдатаев у нас на форуме достаточно мало и опрос будет не полным. Но все равно организовать надо для не пользователей CD, может быть кто то и решится...
Пост N: 1151
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 26.02.10 12:33. Заголовок: MAZ пишет: Зачем пл..
MAZ пишет:
цитата:
Зачем плодить конкурентов? Сейчас закажут 1000 плат
А нам то от этого не горячо и не холодно... Мы то все равно закажем самостоятельно Может быть через Евгения Александровича организовать опрос, ну типа кто и сколько плат заказал бы... Я бы например заказал сразу 2 штуки как минимум(чтобы и дома был и в лаборатории), Артур тоже как минимум 1 точно закажет. Нужны или нет детали, правда надо уж сразу заказывать полный комплект деталей (или же самых дефицитных. Я например даже для пиккита 2 не могу до сих пор найти операционник и транзисторы как в фирменном) или не заказывать вообще...
Отправлено: 26.02.10 12:36. Заголовок: Может через КЕА, рас..
Может через КЕА, рассылкой. Типа прорабатывается вопрос изготовления плат. (пока только плат) Надо знать, сколько будет наших. Человек дает добро, в список. Так точно будем знать. У меня в Питере однокласник по училищу работает в конторе . Изготавливают какую то электронику. Спрошу у него, может и нам сделают.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.10 12:42. Заголовок: MAZ пишет: Специаль..
MAZ пишет:
цитата:
Специально в закрутую тему и ушли. Чтобы здесь спокойно обсудить этот вопрос. В "домашней обстановке" .
Согласен. Алексей пишет:
цитата:
Вот только организовать опрос на форуме вряд ли что даст, потому что завсегдатаев у нас на форуме достаточно мало и опрос будет не полным. Но все равно организовать надо для не пользователей CD, может быть кто то и решится...
Может следует попросить КЕА разослать рассылку с нашей инициативой всем пользователям CD?
Отправлено: 26.02.10 13:21. Заголовок: Посмотрел схему. Да ..
Посмотрел схему. Да уж, это не второй. Если у кого есть время. Может спецификацию составите на плату. В смысле, список и номерация компонентов. Фотографию платы, ни кто не встречал?
Пост N: 1429
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 26.02.10 17:51. Заголовок: Спецификация на плат..
Спецификация на плату, сгенерированная всё тем же ALTIUM DESIGNER. Если кому не понятно: 1-й столбец - номинал 2-й столбец - типоразмер 3-й столбец - кол-во штук на плате 4-й столбец - номера элементов на плате.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.10 18:15. Заголовок: Я начал делать специ..
Я начал делать спецификацию по принципиальной схеме. Есть некоторые отличия от того, что выслал igor. Сырой файл http://slil.ru/28710470. Доделаю позже.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.02.10 02:10. Заголовок: Я сделал спецификаци..
Я сделал спецификацию по принципиальной схеме и файлу, который выложил igor в посте N: 1429. Вот объединенный файл спецификации http://slil.ru/28712748 Черным шрифтом выписаны детали из принципиальной схемы, а красным из файла от igorа. igor пишет:
цитата:
Илья, может ответить(скорее всего) на вопрос, о отличиях.
На вопрос об отличиях вцелом может теперь ответить каждый вникнув в таблицу, что я выложил. Должен с сожалением заметить, что на схеме в мануале и в файле, который сгенерировал igor в ALTIUM DESIGNER, две разных модификации PicKit3.
Пост N: 65
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.02.10 12:31. Заголовок: igor пишет: Скорее ..
igor пишет:
цитата:
Скорее всего, правильно указано на схеме.
igor, Вы пользовались той информацией, которую я разместил в первом посте темы PicKit3, т.е. http://slil.ru/28641444? В размещенном там архиве есть файл KIT3V01.Sch - это файл принципиальной схемы PicKit3 этого проекта в формате ALTIUM DESIGNER (я так думаю). Попробуйте перевести его в удобочитаемый формат. И вообще просмотрите файлы из этого архива. Из них понятно, от части, какие изменения внесены в изначальную схему PicKit3.
igor, спасибо, скачал. Это, по-моему, и есть реальная схема того варианта PicKit3, на который у нас есть разработанная плата. Рекомендую всем заинтересованным товарищам скачать этот файл.
Пост N: 85
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, г.Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.02.10 14:14. Заголовок: MAZ пишет: азве с п..
MAZ пишет:
цитата:
азве с помощью ЛУТ, это любой сделает?
С помощью ЛУТ не получится сделать металлизированные отверстия а без них толку нет возиться. Так что только на заказ. А вообще идея с PicKit3 мне нравится
Пост N: 1439
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 27.02.10 14:32. Заголовок: DerSpiwak пишет: С ..
DerSpiwak пишет:
цитата:
С помощью ЛУТ не получится сделать металлизированные отверстия а без них толку нет возиться.
Вместо металлизированных отверстий, сеья очень хорошо чувствуют выводы деталей, пропаянные с двух сторон. А там где нет деталей а метал. отверстие есть, то просто кусочек проволочки, так же пропаянный с двух сторон.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, г.Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.02.10 14:40. Заголовок: igor пишет: выводы ..
igor пишет:
цитата:
выводы деталей, пропаянные с двух сторон
Ага особенно когда это большой конденсатор, небольшие платы конечно можно делать и ЛУТом. а вот с большими начинаются проблемы с совмещением слоев т.к. бумага садиться при нагреве и точно совместить не всегда удается.
http://slil.ru/28716660 Вот питерский прайс. Считаю. что цены нормальные. Если надо будет, напаяют. Дали данные человека, который делает калькуляцию. Обычно стоимость элементов +25%. Говорят, терпимо и доступно. Файл принимают любой, даже Layout. Надо определятся с количеством. Вполне можем вписаться в >1000р. без программирования. Вот бланк заказа. http://slil.ru/28716787 Половину, ничего не понимаю. У нас есть производственники? Или одни утюги.
Посчитаем. 1 плата размером 92х52мм. = 0.4784дм2 Умножаем на 100 плат = 47.84дм2. стоимость изготовления для нашей площади от 94,3руб за дм2. Накручиваем в рамках приличий, получаем стоимость за 1дм2 = 110руб. 110х50дм2 = 5500руб. Подготовка производства = 2400руб 2400+5500=7900руб 7900:100 = 79руб., стоимость одной платы. Приемлемо. Только они, в прайсе не указали, материал входит в эту стоимость или нет?
Отправлено: 27.02.10 23:20. Заголовок: Думаю, что входит. Д..
Думаю, что входит. Да и пусть даже 200р. Это тоже терпимо. Меня интересует, чтобы и спаяли и достали детали. Говорят, что проблем с комплектующими нет. Самое дорогое пик. Пусть 300р, хотя при опте 100шт, будет дешевле. Я думаю в тыщу должны вписаться. А сколько он стоит? На сайте микрочип 69$ значит у нас 150$ Может, не заморачиваться. А купить оптом фирменные.
Отправлено: 27.02.10 23:33. Заголовок: Набор PICkit 3 In-Ci..
Набор PICkit 3 In-Circuit Debugger/Programmer из программатора для PIC микроконтроллеров и оценочной платы. 3253.93р. за 10 шт. Терраэлектроника. У митракона всего 1. Поэтому безценный.
Пост N: 1153
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 27.02.10 23:35. Заголовок: igor пишет: 7900:10..
igor пишет:
цитата:
7900:100 = 79руб., стоимость одной платы.
Тоже считаю очень даже приемлемо. Плюс еще пересылка. Она кстати будет стоить значительно больше самой платы. Нужно обсудить еще саму схему и деталюшки. Кстати, как будем выяснять нужное количество плат?
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 27.02.10 23:39. Заголовок: MAZ пишет: Набор PI..
MAZ пишет:
цитата:
Набор PICkit 3 In-Circuit Debugger/Programmer из программатора для PIC микроконтроллеров и оценочной платы. 3253.93р. за 10 шт. Терраэлектроника.
Да не может быть чтобы за 325 рублей продавали... Даже второй по акции был дороже... Если опечатка то спаять будет раза в три дешевле, да и интереснее.. А плата похоже вообще не изменилась от второго кита.
Пост N: 1444
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 27.02.10 23:43. Заголовок: MAZ пишет: 3253.93р..
MAZ пишет:
цитата:
3253.93р. за 10 шт. Терраэлектроника.
Так это уже оптом получается.
В терраэлектронике и того дороже - 5663руб за штуку.
Алексей пишет:
цитата:
Кстати, как будем выяснять нужное количество плат?
А это вопрос самый проблематичный. Боюсь и двадцати желающих не наберётся. Чем меньше дециметров, тем дороже будет стоить. Как бы действительно в 500руб., одна плата не вылезла.
Пост N: 1446
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 28.02.10 08:52. Заголовок: Надо начинать опрос...
Надо начинать опрос. Опрос можно сделать в открытой для всех теме PicKit3. Или создать отдельную тему(после опроса удалить её). Думаю, больше 20 человек не наберётся.
Отправлено: 28.02.10 09:21. Заголовок: Вот чувствовал, что-..
Вот чувствовал, что-то не то. Игорь, ты в Gerber переводил из pdf? Смотрю, какие то странные файлы. pdf только картинка. Из него не получится. Т.е. нет у нас материала для заказа платы. Или ты нашел кадовский вариант платы?
Пост N: 70
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.02.10 12:00. Заголовок: MAZ пишет: Вот чувс..
MAZ пишет:
цитата:
Вот чувствовал, что-то не то. Игорь, ты в Gerber переводил из pdf? Смотрю, какие то странные файлы. pdf только картинка. Из него не получится. Т.е. нет у нас материала для заказа платы. Или ты нашел кадовский вариант платы?
igor пользовался той информацией, которую я разместил в первом посте темы PicKit3, т.е. http://slil.ru/28641444? Там есть все, но в формате ALTIUM DESIGNER. Кроме того, там есть файл прошивки НЕХ. Других более менее полных вариантов я не нашел. igor перевел в pdf (см. выше) схему этого варианта PicKit3 из файла в формате ALTIUM DESIGNER и сделал файл спецификации.
Пост N: 1447
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 28.02.10 12:00. Заголовок: Нет, я в Gerber пере..
Нет, я в Gerber переводил из ALTIUM DESIGNER. А точнее сама программа сгенерировала gerber-файлы. А что не так? Александр, ты про какие файлы говоришь? Я их выкладывал неоднократно в разных форматах. Могу ещё выложить. Только скажи в каком формате, и как узнать пойдут они или не пойдут?
Пост N: 1448
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 28.02.10 13:57. Заголовок: В папке pickit3, ест..
В папке pickit3, есть следующие файлы: KIT3V01.pcb , KIT3V01.Sch а также прошивка и схема в PDF. Два последних нас пока не интересуют. Первых два файла созданы в программе ALTIUM DESIGNER. Тот который с расширением .pcb - файл самой платы. А .Sch- файл схемы. Вот из .pcb я и генерировал gerber-файлы. Чем они не подходят?
Пост N: 71
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.02.10 16:51. Заголовок: igor пишет: В папке..
igor пишет:
цитата:
В папке pickit3, есть следующие файлы: KIT3V01.pcb , KIT3V01.Sch а также прошивка и схема в PDF.
"схема в PDF" - это схема из мануала pickit3. Она не соответствует печатной плате KIT3V01.pcb. Ей соответствует схема из файла KIT3V01.Sch. Эту схему igor конвертировал в PDF (в цвете) см. выше, или её можно скачать в черно-белом варианте по ссылке http://slil.ru/28719654
Пост N: 72
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.02.10 17:51. Заголовок: igor пишет: Это, ст..
igor пишет:
цитата:
Это, стало быть клон.
Это действительно клон. Причем урезанный. igor пишет:
цитата:
В папке pickit3, есть следующие файлы: KIT3V01.pcb , KIT3V01.Sch а также прошивка и схема в PDF
В этой папке есть еще два файла pickit3_1.JPG и pickit3_@.JPG, в которых создатель клона показал, что он убрал из мануальной схемы. Почитайте также файл Комментарий к pickit3.doc - это мой (точнее машинный) перевод испаноязычного поста автора клона.
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 28.02.10 20:37. Заголовок: Bigor пишет: В этой..
Bigor пишет:
цитата:
В этой папке есть еще два файла pickit3_1.JPG и pickit3_1.JPG, в которых создатель клона показал, что он убрал из мануальной схемы. Почитайте также файл Комментарий к pickit3.doc - это мой (точнее машинный) перевод испаноязычного поста автора клона.
Если это говорится про архив, упоминанием о котором началась тема pickit3, то нет там таких файлов. Нет ни pickit3_1.JPG, ни pickit3_1.JPG, ни pickit3.doc.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.02.10 21:06. Заголовок: igor пишет: Если эт..
igor пишет:
цитата:
Если это говорится про архив, упоминанием о котором началась тема pickit3, то нет там таких файлов. Нет ни pickit3_1.JPG, ни pickit3_1.JPG, ни pickit3.doc.
Да, я не прав, прошу прощения, эти файлы теперь можно скачать по ссылке: http://slil.ru/28721142
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 28.02.10 21:25. Заголовок: Я был уверен, что пл..
Я был уверен, что плата сделана под схему МИКРОЧИПА без изменений этой схемы. Отзывы о работе клона есть? Я не понимаю, зачем нужно вырезать то, что нарисовал МИКРОЧИП? Если считает он (испанец), что какие-то блоки не нужны, так развёл бы плату как положено по МИКРОЧИПовски, с оговоркой того, что по его мнению не стоит впаивать. А теперь думай - делать или не делать? Вот в чём вопрос. Хоть берись сам рисуй схему в ПРОТЕУСЕ и включай автотрассировщик. Всё равно делать pickit3, когда-то придётся.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.03.10 00:46. Заголовок: igor пишет: Я думаю..
igor пишет:
цитата:
Я думаю мы и свою печатку развести сможем не хуже испанской. Зато будем уверены.
Для этого желательно, что бы кто-либо из счастливых (или не очень) обладателей PicKit3 вытащил из корпуса плату сфотографировал ее с двух сторон (как это сделали китайцы для своего клона PicKit3) и выложил где-либо для нашего сообщества. Тогда развести плату будет на много проще. P.S. Может это сможет сделать Илья?
Пост N: 1685
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.03.10 02:54. Заголовок: Я уважаю любую ин..
Я уважаю любую инициативу (кроме душевно преступных) и ничего не имею против. Если есть инициатива, то по здравому разумению, кто-то должен взять на себя роль лидера (человека, берущего на себя ответственность и труд. Не мёд), а иначе, по совокупности "железобетонных" причин, ей "Гитлер капут". Я бы взял (мне не привыкать), да не имею морального права, так как не в курсе деталей. Об этом я косвенно оповестил в теме "PicKit3" (см. открытую часть форума). Если Вы считаете задуманное полезным для Вас и для КОМАНДЫ, то как следует пообсуждайте целесообразность задуманного, и если эта целесообразность достойна коллективного внимания, то определитесь с лидером. Лидер (в том числе и с помощью заинтересованных, в этом деле, людей) грамотно/доходчиво формулирует задумку/предложение и присылает это мне. Если такое произойдёт, то я информирую всю КОМАНДУ. Нет проблем. Проблема в том, чтобы заинтересовать. Это "упирается" в убедительную, жизненную мотивацию. Как видите, всё просто. И одновременно сложно. Но если получится, то это не только коллективная матвыгода, но и кое-что поважнее.
Пост N: 76
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.03.10 11:58. Заголовок: Алексей пишет: Так ..
Алексей пишет:
цитата:
Так ведь фотография платы есть в руководстве пользователся пиккит 3
У меня есть файл описания PICkit_3_User_Guide_51795A.pdf объемом 98 стр. (1265 КБ). В этом файле фотографии платы нет. Если у Вас она есть, то поделитесь информацией, пожалуйста. igor пишет:
цитата:
"В чём конкретно отличия PicKit3 от PicKit2"?
Мне известны два отличия: 1. PicKit3 подерживает новые микросхемы вчастности МК новой архитектуры PIC16, 12 (см. соответствующую тему во Флейме). 2. PicKit3 пока не может работать автономно, только под управлением MPLAB новых версий. И еще имеется множество негативных отзывов о его глючности, хотя встречаются и положительные отзывы. Информация довольно противоречивая.Evgeny Korabelnikov, мы сейчас заняты тем, что программисты называют постановкой задачи. И, пока задача не будет поставлена, активные действия начинать рано. Возможно от сборки PicKit3 прийдется отказаться. Возможно, его просто надо будет купить, а возможно подождать его новой версии. Коллектив окончательно не опредилился. Собираем информацию. Хотя может я неправ.
мне казалось я ее там видел... Точно помню что гдето видел, думал попытаться ее сделать ЛУТ, но понял что это практически нереально и отказался. Посмотрю у себя на дисках... Насчет глючности вполне допускаю, т.к. продукт новый, но думается мне микрочиповцы со временем все исправят... Но покупать его я пока точно не собираюсь, хотя бы из за того, что это кот в мешке. Есть еще предложение развести свою плату... В принципе это вполне даже возможно, развести специально под ЛУТ. В свое время даже пытался начать
Пост N: 1158
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 01.03.10 19:12. Заголовок: похоже новые контрол..
похоже новые контроллеры 16 серии с улучшенной архитектурой не будут поддерживаться пиккитом 2 только 3... А заманчивые эти новые контроллеры, очень похожи на 18... Только умножителя 8х8 нет...
Пост N: 1159
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 01.03.10 20:04. Заголовок: Да, порылся на всех ..
Да, порылся на всех дисках, не смог ничего найти с платой... Видимо память подводит . Решил поставить ALTIUM DESIGNER, но чего то он не ломается, соответственно ни один файл не открывается... Кто умеет прошу в личку...
Пост N: 1459
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 02.03.10 22:35. Заголовок: Получил мало-мальски..
Получил мало-мальски конкретный ответ на сайте pickit2.ru о различиях между pickit2 и pickit3. Синим выделена моя рукопись, зелёным - товарища с ником pickit2.
Мой вопрос был таким :"В чём конкретно отличия PicKit3 от PicKit2? Не в смысле отличий элементной базы того и другого, а в смысле отличий функционального характера".
Товарищ с ником pickit2 посоветовал мне сходить по двум ссылкам. Я конечно сходил.
После посещения этих ссылок я опять пишу : "Прочитал материал по первой ссылке. Там задан вопрос:«В чем основные отличия и преимущества PICkit2 по сравнению с PICkit3, ICD-2, ICD-3 и REAL ICE»?
Ответ там был дан такой:
1.PICkit2 может программировать микросхемы последовательной памяти с интерфейсами I2C, SPI, UNIO, а так же микросхемы кодеров KeeLOQ и CAN расширители MCP25xxx
2.PICkit2 имеет дополнительные возможности: UART Tool, логический анализатор
3.PICkit2 может использоваться как автономный программатор, то есть программировать микроконтроллеры PIC и микросхемы памяти без компьютера.
Отсюда можно сделать вывод о том, что PicKit3 вышеперечисленные свойства не доступны. Я правильно Вас понял уважаемый pickit2?"
Ответ pickit2: "Почти. PICkit3 развивается и через хх дней/недель может все поменяться. 3-й пункт доступен и для PICkit3 (есть возможность использования как автономного программатора и есть командная строка). А вот первые 2-м пункта pickit3 пока не может/имеет." По второй ссылке, указанной pickit2, находится сравнительная таблица PicKit2, ICD2, PicKit3, ICD3, REAL ICE. из неё я понял, что у PicKit3 имеет на борту в два раза больше памяти чем PicKit2 (512кб). Ещё одно отличие - в строке SERIALIZED USB у PicKit2 написано "НЕТ" у PicKit3 - "ДА". Что такое SERIALIZED USB, я не знаю. Кто дружит с английским подскажите.
Вот ещё немного о PicKit3, в другой ветке. pickit2 пишет: -У PICkit3 больше размер набортной памяти данных (SPI EEPROM), т.е. может в автономном режиме программировать контроллеры с бОльшей памятью. В PICkit2 стоят I2C микросхемы, т.е. медленнее. - В PICkit3 cтоит более мощный контроллер PIC24FJ256GB106, т.е. потенциально быстрее - может работать в более широком диапазоне напряжений (при внешнем питании) - от 2.0В до 6.0В (PICkit2 в диапазоне 2,5 - 5,0В). -(в новых версиях MPLAB IDE 8.30 и новее появилась и командная строка и возможность автономного программирования). Это некоторые ограничения при программировании на производстве и т.п. (когда проще научить тетеньку жать на иконку батника на рабочем столе чем научить как запустить MPLAB и импортировать нужные прошивки)
Если PICkit3 будет развиваться так же как PICkit2, то можно ожидать: - более быстрый UART Tool (не программная эмуляция UART, а через pinremapping нормальное подключение UART и без ограничений скорости связанных с программной эмуляцией - Интеграция с Logic Analizer (опять же за счет наличия в PIC24 pin remapping можно подключать связную периферию).
Если все это будет, то PICkit3 будет много интересней, но пока он отстает…
Понятно. PicKit3 пока находится в стадии "сырца". И это нормально ("Москва не сразу строилась"). На мой взгляд, имеет смысл "не гнать лошадей", а дождаться чего-то более вразумительного (в смысле несомненной, существенной и "устаканившейся" выгоды, по сравнению с PicKit2). Просто люди, как это часто бывает, немного поспешили с анонсом. В коммерции, это случается сплошь и рядом. Сказанное не есть "охаивание" доброго дела (не в коем разе). Это просто элементарный, здравый смысл. Пусть соответствующие мужики "пашут в поте лица" (это их "хлеб с маслом"), авось толковое получится (дай-то Бог). Если это так, то и вопросов нет. Поддержим (рублём или ещё как-то). При условии наличия приемлемой цены и существенного выигрыша (по сравнению с PicKit2). Это я к тому, что с учетом имеющихся, у значительного количества НАШИХ, PicKit2, есть с чем сравнить ("муха не пролетит").
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 03.03.10 08:57. Заголовок: Я думаю, что схема P..
Я думаю, что схема PicKit3 существенно не изменится. Добавят ещё пару резисторов, как в PicKit2 или ещё что то незначительное. В МИКРОЧИПе не дураки сидят. Зачем им при совершенствовании функциональности, что то кардинально менять? Думаю, можно потихоньку готовится к изготовлению платы.
Отправлено: 03.03.10 16:22. Заголовок: igor пишет: Пока бу..
igor пишет:
цитата:
Пока будет делаться (по крайней мере мной) PicKit3, глядишь и программная часть будет полнофункциональная.
Зачем делать? Делать, надо что-то другое. За это время соберешь три тысячи и купишь. Курить бросил, да на одних сигаретах. А там еще и акцию очередную проведут, перед тем как 4 сделать, и за 1,5 отдадут.
Пост N: 1163
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 03.03.10 16:43. Заголовок: MAZ пишет: Зачем де..
MAZ пишет:
цитата:
Зачем делать? Делать, надо что-то другое. За это время соберешь три тысячи и купишь. Курить бросил, да на одних сигаретах. А там еще и акцию очередную проведут, перед тем как 4 сделать, и за 1,5 отдадут.
Как сказал Задорнов "А где процесс???" Это он про семечки... А до этой акции еще как минимум пару лет должно пройти... Т.к. 3 еще в самом начале, поэтому сначала его наладят. И то не факт, что 4 будут выпускать
Пост N: 1692
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.03.10 17:24. Заголовок: Мое мнение такое. ..
Мое мнение такое. С учетом многообразия решаемых нами задач (в основной их "массе", их можно решить только коллективно. "Индивидуал" обречён на поражение по причине "надрыва пупка") и вне зависимости от степени нужности/выгодности/востребованности "того-сего" (условно), в нашем сообществе должны быть хотя бы два человека, детально разбирающихся в этом "том-сём". В комплексе с остальными "теми-семи" (даже и не знаю как правильно написать. Надеюсь на то, что смысл понятен), получится именно то, что нужно. Это необходимо не только для того чтобы выявить плюсы, но и для того чтобы выявить минусы (а ещё лучше, в комплексе. Это идеал). Великое дело!!! Если рассуждать в общем виде, то это и есть залог истинной "непотопляемости", основа трезвой оценки, а заодно и мощнейшее, аргументированное противостояние "вешанию лапши на уши".
Пост N: 1164
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 03.03.10 17:35. Заголовок: Что касается меня ли..
Что касается меня лично, то PicKit3 я соберу, хотя бы из спортивного интереса . Пока ищу как вылечить ALTIUM DESIGNER 9. Сама программа скачана вместе с таблеткой, но то ли пока не разобрался как она действует, то ли она не работает. Хотя вроде в прошлый раз запускал... Нашел еще книгу по нему на русском, пока не качал, скачаю позже как доберусь до безлимитки...
Пост N: 84
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.10 22:01. Заголовок: Алексей пишет: Что ..
Алексей пишет:
цитата:
Что касается меня лично, то PicKit3 я соберу, хотя бы из спортивного интереса
.
Evgeny Korabelnikov пишет:
цитата:
С учетом многообразия решаемых нами задач (в основной их "массе", их можно решить только коллективно. "Индивидуал" обречён на поражение по причине "надрыва пупка")
Все больше прихожу к выводу, что для начала работы над PicKit3 необходимы фотографии каждой стороны его платы. Кто хорошо знаком с Ильей , узнайте у него, пожалуйста, может ли он сделать и выложить для нас эти фото.
Пост N: 1167
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 03.03.10 22:39. Заголовок: Bigor пишет: Все бо..
Bigor пишет:
цитата:
Все больше прихожу к выводу, что для начала работы над PicKit3 необходимы фотографии каждой стороны его платы. Кто хорошо знаком с Ильей , узнайте у него, пожалуйста, может ли он сделать и выложить для нас эти фото.
Бегло посмотрел схему и печатку в Альтиум дизайнер... Печатка вроде ничего сделана, заточена под ЛУТ, ничего сложного в ее сборке пока не увидел. Единственная проблема, которую вижу на данный момент, это совмещение слоев... Завтра наверное проанализирую схему, может и что то не то в схеме найдется. Все таки львиная часть работы по разводке платы уже сделана...
Пост N: 85
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.10 23:40. Заголовок: Алексей пишет: Бегл..
Алексей пишет:
цитата:
Бегло посмотрел схему и печатку в Альтиум дизайнер...
Если Вы смотрели схему из первого поста темы PicKit3 - так это клон, причем урезанный. Мы это одназначно определили ранее (см. посты от 28.02.2010). Посему, его повторять не очень хочется (стрёмно).
Пост N: 1168
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 04.03.10 09:14. Заголовок: Bigor пишет: Если В..
Bigor пишет:
цитата:
Если Вы смотрели схему из первого поста темы PicKit3 - так это клон, причем урезанный. Мы это одназначно определили ранее (см. посты от 28.02.2010). Посему, его повторять не очень хочется (стрёмно).
И что? У меня PicKit2 тоже клонированный и урезанный, отличается от фирменного отсутствием регулировки напряжения. И ничего, стабильно работает... Единственное что вызывает недоверие, так это применение ОУ LMV358... Я пытался поставить LM358, он работает нестабильно, скорее даже не работает. Так что этот узел надо будет проанализировать в первую очередь. Также непонятна роль микросхем U6-8. Судя по всему это логика, они же стоят и в фирменном отладчике...
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 04.03.10 12:57. Заголовок: Скачал в PDF-формате..
Скачал в PDF-формате. Никакой разницы в качестве не увидел между PDF и DJV. Думаю, это один и тот же экземпляр сканирования. Только в DJV -чёрно-белое оформление, а в PDF - оттенки серого. Поэтому и размер большой. И сделана книга в PDF-формате, скорее всего специально для раздачи на торренте. Там, чем больше отдаёшь, тем выше рейтинг. А чем выше рейтинг, тем больше скорость скачивания, и тем большее число одновременных закачек можно производить.
Пост N: 93
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, г.Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.10 13:14. Заголовок: igor пишет: И сдела..
igor пишет:
цитата:
И сделана книга в PDF-формате, скорее всего специально для раздачи на торренте. Там, чем больше отдаёшь, тем выше рейтинг. А чем выше рейтинг, тем больше скорость скачивания, и тем большее число одновременных закачек можно производить.
Есть на торренте и раздача в формате djvu, если бы качество у этой раздачи было такое же, ее бы просто закрыли как повтор, к тому же большего размера.
Пост N: 1169
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 04.03.10 13:50. Заголовок: Начал анализ схемы к..
Начал анализ схемы кастрированного pickit3, в принципе вроде ничего кастрированного пока не нашел, просто схема переработана под более распространенные детали... А так время покажет что к чему. После недолгих раздумий начал чертить свою схему, взяв за основу фирменный и кастрированный. Делаю в протеусе. Схема накачки Vpp как оказалось в фирменном программаторе целиком и полностью стянута со 2. Поэтому ее оставил как есть, схема проверена и рабочая. С накачкой Vdd дела обстоят немного посложнее, но думается это решится, да и похоже есть возможность выкинуть регулировку Vdd, она пока в принципе не нужна (я пока не смог заставить ее работать на LM358. Здесь применяется LMV358 и другая схема включения, видимо у него напряжение питания ниже. Надо на него скачать даташит...), хотя проверить не мешало бы, чтобы плату развести под нее... Если кому интересно, то можно объединить усилия, начертить схему, проверить ее в работе и развести печатку...
Пост N: 86
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.10 15:50. Заголовок: Алексей пишет: Здес..
Алексей пишет:
цитата:
Здесь применяется LMV358 и другая схема включения, видимо у него напряжение питания ниже. Надо на него скачать даташит...), хотя проверить не мешало бы, чтобы плату развести под нее... Если кому интересно, то можно объединить усилия, начертить схему, проверить ее в работе и развести печатку...
Алексей, для начала даташтит LMV358 здесь: http://slil.ru/28742172 Он действительно более низкое питание, чем LM358. Мне весьма интересно занятся pickit3, но я не работал ни с Альтиум ни с Протеусом. Всё больше работал в Sprint Layout (такой почти универсальный радиолюбительский стандарт). Так, что, если берете в команду, подскажите план действий.
Для начала необходимо дорисовать схему полностью. потом хотя бы в протеусе проверить ее. Именно поэтому начал делать в протеусе. На данный момент у меня уже нарисована часть схемы, это: Накачка Vpp и Vdd Ключ для управления питанием с USB Управление всеми напряжениями. Осталось разобраться: с выводами программирования источником опорного напряжения преобразователем +5В в 3,3В ну и по мелочам еще кое что... Схему стараюсь делать под то, что есть под рукой, но все равно придется заказывать часть деталей...
Пост N: 49
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.10 23:40. Заголовок: Перечитав всю перепи..
Перечитав всю переписку выше, от себя добавлю по пунктам (может кому пригодится): 1) Если делать платы в зеленограде (rezonit.ru он же "микролит"), есть конторы в питере и москве, всегда беру там дешево быстро и качественно. Плата таких размеров не более 150руб получится даже с подготовкой если от 100шт заказывать. 2) Платы отдавал как в пикадовском формате берут pcb без всяких gerber-ов так и в протеусе, для этого в меню ARES-a "Output\CADCAM output" сохраняет герберы по всем выбранным слоям + сверловка и маска 3) Если кто организует производство или хотя-бы заказ плат - с удовольствием присоединюсь (жалею что пиккит2 всего 1 взял - очень понравился) 4) Хотя и согласен подождать - вдруг тоже акция будет в остальном, если могу быть полезен - готов помочь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет