Отправлено: 25.02.10 06:45. Заголовок: gerber -формат

Кто как переводит в этот формат?
Для тех кто не в курсе. Все производители принимают его для изготовления печатных плат на заказ.

 Отправлено: 01.03.10 22:15. Заголовок: Ветка PICkit3,пост 1..

Ветка PICkit3,пост 1425.

 Отправлено: 02.03.10 00:33. Заголовок: igor пишет: "В ..

igor пишет:

цитата:

"В чём конкретно отличия PicKit3 от PicKit2"?

Вот нашел еще информацию (in English): http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2519&param=en545636

 Отправлено: 02.03.10 22:35. Заголовок: Получил мало-мальски..

Получил мало-мальски конкретный ответ на сайте pickit2.ru о различиях между pickit2 и pickit3.
Синим выделена моя рукопись, зелёным - товарища с ником pickit2.

Мой вопрос был таким :"В чём конкретно отличия PicKit3 от PicKit2? Не в смысле отличий элементной базы того и другого, а в смысле отличий функционального характера".

Товарищ с ником pickit2 посоветовал мне сходить по двум ссылкам.
Я конечно сходил.

После посещения этих ссылок я опять пишу : "Прочитал материал по первой ссылке. Там задан вопрос:«В чем основные отличия и преимущества PICkit2 по сравнению с PICkit3, ICD-2, ICD-3 и REAL ICE»?

Ответ там был дан такой:

1.PICkit2 может программировать микросхемы последовательной памяти с интерфейсами I2C, SPI, UNIO, а так же микросхемы кодеров KeeLOQ и CAN расширители MCP25xxx

2.PICkit2 имеет дополнительные возможности: UART Tool, логический анализатор

3.PICkit2 может использоваться как автономный программатор, то есть программировать микроконтроллеры PIC и микросхемы памяти без компьютера.

Отсюда можно сделать вывод о том, что PicKit3 вышеперечисленные свойства не доступны. Я правильно Вас понял уважаемый pickit2?"

Ответ pickit2: "Почти. PICkit3 развивается и через хх дней/недель может все поменяться. 3-й пункт доступен и для PICkit3 (есть возможность использования как автономного программатора и есть командная строка). А вот первые 2-м пункта pickit3 пока не может/имеет."
По второй ссылке, указанной pickit2, находится сравнительная таблица PicKit2, ICD2, PicKit3, ICD3, REAL ICE.
из неё я понял, что у PicKit3 имеет на борту в два раза больше памяти чем PicKit2 (512кб).
Ещё одно отличие - в строке SERIALIZED USB у PicKit2 написано "НЕТ" у PicKit3 - "ДА".
Что такое SERIALIZED USB, я не знаю.
Кто дружит с английским подскажите.

Вот ещё немного о PicKit3, в другой ветке.
pickit2 пишет:
-У PICkit3 больше размер набортной памяти данных (SPI EEPROM), т.е. может в автономном режиме программировать контроллеры с бОльшей памятью. В PICkit2 стоят I2C микросхемы, т.е. медленнее.
- В PICkit3 cтоит более мощный контроллер PIC24FJ256GB106, т.е. потенциально быстрее
- может работать в более широком диапазоне напряжений (при внешнем питании) - от 2.0В до 6.0В (PICkit2 в диапазоне 2,5 - 5,0В).
-(в новых версиях MPLAB IDE 8.30 и новее появилась и командная строка и возможность автономного программирования). Это некоторые ограничения при программировании на производстве и т.п. (когда проще научить тетеньку жать на иконку батника на рабочем столе чем научить как запустить MPLAB и импортировать нужные прошивки)

Если PICkit3 будет развиваться так же как PICkit2, то можно ожидать:
- более быстрый UART Tool (не программная эмуляция UART, а через pinremapping нормальное подключение UART и без ограничений скорости связанных с программной эмуляцией
- Интеграция с Logic Analizer (опять же за счет наличия в PIC24 pin remapping можно подключать связную периферию).

Если все это будет, то PICkit3 будет много интересней, но пока он отстает…

 Отправлено: 02.03.10 23:12. Заголовок: Понятно. PicKit3 по..

Понятно.
PicKit3 пока находится в стадии "сырца". И это нормально ("Москва не сразу строилась").
На мой взгляд, имеет смысл "не гнать лошадей", а дождаться чего-то более вразумительного (в смысле несомненной, существенной и "устаканившейся" выгоды, по сравнению с PicKit2).
Просто люди, как это часто бывает, немного поспешили с анонсом.
В коммерции, это случается сплошь и рядом.
Сказанное не есть "охаивание" доброго дела (не в коем разе).
Это просто элементарный, здравый смысл.
Пусть соответствующие мужики "пашут в поте лица" (это их "хлеб с маслом"), авось толковое получится (дай-то Бог).
Если это так, то и вопросов нет. Поддержим (рублём или ещё как-то). При условии наличия приемлемой цены и существенного выигрыша (по сравнению с PicKit2).
Это я к тому, что с учетом имеющихся, у значительного количества НАШИХ, PicKit2, есть с чем сравнить ("муха не пролетит").

 Отправлено: 03.03.10 08:57. Заголовок: Я думаю, что схема P..

Я думаю, что схема PicKit3 существенно не изменится. Добавят ещё пару резисторов, как в PicKit2 или ещё что то незначительное. В МИКРОЧИПе не дураки сидят. Зачем им при совершенствовании функциональности, что то кардинально менять?
Думаю, можно потихоньку готовится к изготовлению платы.

 Отправлено: 03.03.10 14:42. Заголовок: Я имел ввиду не ..

Я имел ввиду не аппаратную "составляющую", а программную.

 Отправлено: 03.03.10 14:53. Заголовок: И я о том же. Пока б..

И я о том же. Пока будет делаться (по крайней мере мной) PicKit3, глядишь и программная часть будет полнофункциональная.

 Отправлено: 03.03.10 15:40. Заголовок: Резонно...

Резонно.

 Отправлено: 03.03.10 16:22. Заголовок: igor пишет: Пока бу..

igor пишет:

цитата:

Пока будет делаться (по крайней мере мной) PicKit3, глядишь и программная часть будет полнофункциональная.

Зачем делать? Делать, надо что-то другое. За это время соберешь три тысячи и купишь. Курить бросил, да на одних сигаретах.
А там еще и акцию очередную проведут, перед тем как 4 сделать, и за 1,5 отдадут.

 Отправлено: 03.03.10 16:43. Заголовок: MAZ пишет: Зачем де..

MAZ пишет:

цитата:

Зачем делать? Делать, надо что-то другое. За это время соберешь три тысячи и купишь. Курить бросил, да на одних сигаретах. А там еще и акцию очередную проведут, перед тем как 4 сделать, и за 1,5 отдадут.

Как сказал Задорнов "А где процесс???" Это он про семечки...
А до этой акции еще как минимум пару лет должно пройти... Т.к. 3 еще в самом начале, поэтому сначала его наладят. И то не факт, что 4 будут выпускать

 Отправлено: 03.03.10 17:24. Заголовок: Мое мнение такое. ..

Мое мнение такое.
С учетом многообразия решаемых нами задач (в основной их "массе", их можно решить только коллективно. "Индивидуал" обречён на поражение по причине "надрыва пупка") и вне зависимости от степени нужности/выгодности/востребованности "того-сего" (условно), в нашем сообществе должны быть хотя бы два человека, детально разбирающихся в этом "том-сём".
В комплексе с остальными "теми-семи" (даже и не знаю как правильно написать. Надеюсь на то, что смысл понятен), получится именно то, что нужно.
Это необходимо не только для того чтобы выявить плюсы, но и для того чтобы выявить минусы (а ещё лучше, в комплексе. Это идеал). Великое дело!!!
Если рассуждать в общем виде, то это и есть залог истинной "непотопляемости", основа трезвой оценки, а заодно и мощнейшее, аргументированное противостояние "вешанию лапши на уши".

 Отправлено: 03.03.10 17:35. Заголовок: Что касается меня ли..

Что касается меня лично, то PicKit3 я соберу, хотя бы из спортивного интереса . Пока ищу как вылечить ALTIUM DESIGNER 9. Сама программа скачана вместе с таблеткой, но то ли пока не разобрался как она действует, то ли она не работает. Хотя вроде в прошлый раз запускал... Нашел еще книгу по нему на русском, пока не качал, скачаю позже как доберусь до безлимитки...

 Отправлено: 03.03.10 17:58. Заголовок: Кстати,в Дежа-вю фор..

Кстати,в Дежа-вю формате книга не очень хорошего качества,в PDF горраздо лучше.

 Отправлено: 03.03.10 18:23. Заголовок: Нашел только это, а ..

Нашел только это, а какой там формат не знаю. Прокоментировать мне пока нечего.

 Отправлено: 03.03.10 20:08. Заголовок: Ewgen пишет: в PDF ..

Ewgen пишет:

цитата:

в PDF горраздо лучше

А через файлообменник слабо помочь товарищам по борьбе.

 Отправлено: 03.03.10 21:04. Заголовок: Не слабо,но в PDF 2..

Не слабо,но в PDF 260 мб.Завтра утречком закину,сейчас я на работе.

 Отправлено: 03.03.10 22:01. Заголовок: Алексей пишет: Что ..

Алексей пишет:

цитата:

Что касается меня лично, то PicKit3 я соберу, хотя бы из спортивного интереса

.

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

С учетом многообразия решаемых нами задач (в основной их "массе", их можно решить только коллективно. "Индивидуал" обречён на поражение по причине "надрыва пупка")

Все больше прихожу к выводу, что для начала работы над PicKit3 необходимы фотографии каждой стороны его платы. Кто хорошо знаком с Ильей , узнайте у него, пожалуйста, может ли он сделать и выложить для нас эти фото.

 Отправлено: 03.03.10 22:39. Заголовок: Bigor пишет: Все бо..

Bigor пишет:

цитата:

Все больше прихожу к выводу, что для начала работы над PicKit3 необходимы фотографии каждой стороны его платы. Кто хорошо знаком с Ильей , узнайте у него, пожалуйста, может ли он сделать и выложить для нас эти фото.

Бегло посмотрел схему и печатку в Альтиум дизайнер... Печатка вроде ничего сделана, заточена под ЛУТ, ничего сложного в ее сборке пока не увидел. Единственная проблема, которую вижу на данный момент, это совмещение слоев... Завтра наверное проанализирую схему, может и что то не то в схеме найдется. Все таки львиная часть работы по разводке платы уже сделана...

 Отправлено: 03.03.10 23:40. Заголовок: Алексей пишет: Бегл..

Алексей пишет:

цитата:

Бегло посмотрел схему и печатку в Альтиум дизайнер...

Если Вы смотрели схему из первого поста темы PicKit3 - так это клон, причем урезанный. Мы это одназначно определили ранее (см. посты от 28.02.2010). Посему, его повторять не очень хочется (стрёмно).

 Отправлено: 04.03.10 09:14. Заголовок: Bigor пишет: Если В..

Bigor пишет:

цитата:

Если Вы смотрели схему из первого поста темы PicKit3 - так это клон, причем урезанный. Мы это одназначно определили ранее (см. посты от 28.02.2010). Посему, его повторять не очень хочется (стрёмно).

И что? У меня PicKit2 тоже клонированный и урезанный, отличается от фирменного отсутствием регулировки напряжения. И ничего, стабильно работает... Единственное что вызывает недоверие, так это применение ОУ LMV358... Я пытался поставить LM358, он работает нестабильно, скорее даже не работает. Так что этот узел надо будет проанализировать в первую очередь. Также непонятна роль микросхем U6-8. Судя по всему это логика, они же стоят и в фирменном отладчике...

 Отправлено: 04.03.10 09:22. Заголовок: Вот PDF-формат книги..

Вот PDF-формат книги.

 Отправлено: 04.03.10 09:47. Заголовок: Те, кто зарегистриро..

Те, кто зарегистрирован на торренте, могут скачать эту книгу в PDF-формате с торрента.

 Отправлено: 04.03.10 12:57. Заголовок: Скачал в PDF-формате..

Скачал в PDF-формате. Никакой разницы в качестве не увидел между PDF и DJV. Думаю, это один и тот же экземпляр сканирования. Только в DJV -чёрно-белое оформление, а в PDF - оттенки серого. Поэтому и размер большой. И сделана книга в PDF-формате, скорее всего специально для раздачи на торренте. Там, чем больше отдаёшь, тем выше рейтинг. А чем выше рейтинг, тем больше скорость скачивания, и тем большее число одновременных закачек можно производить.

 Отправлено: 04.03.10 13:14. Заголовок: igor пишет: И сдела..

igor пишет:

цитата:

И сделана книга в PDF-формате, скорее всего специально для раздачи на торренте. Там, чем больше отдаёшь, тем выше рейтинг. А чем выше рейтинг, тем больше скорость скачивания, и тем большее число одновременных закачек можно производить.

Есть на торренте и раздача в формате djvu, если бы качество у этой раздачи было такое же, ее бы просто закрыли как повтор, к тому же большего размера.

 Отправлено: 04.03.10 13:22. Заголовок: В PDF иллюстрации го..

В PDF иллюстрации гораздо чётче и читабельнее.Поэтому и предпочёл PDF.
Замучился прыгать между окнами:книга-ALTIUM,заказал печатный вариант.

 Отправлено: 04.03.10 13:50. Заголовок: Начал анализ схемы к..

Начал анализ схемы кастрированного pickit3, в принципе вроде ничего кастрированного пока не нашел, просто схема переработана под более распространенные детали... А так время покажет что к чему. После недолгих раздумий начал чертить свою схему, взяв за основу фирменный и кастрированный. Делаю в протеусе. Схема накачки Vpp как оказалось в фирменном программаторе целиком и полностью стянута со 2. Поэтому ее оставил как есть, схема проверена и рабочая. С накачкой Vdd дела обстоят немного посложнее, но думается это решится, да и похоже есть возможность выкинуть регулировку Vdd, она пока в принципе не нужна (я пока не смог заставить ее работать на LM358. Здесь применяется LMV358 и другая схема включения, видимо у него напряжение питания ниже. Надо на него скачать даташит...), хотя проверить не мешало бы, чтобы плату развести под нее... Если кому интересно, то можно объединить усилия, начертить схему, проверить ее в работе и развести печатку...

 Отправлено: 04.03.10 15:50. Заголовок: Алексей пишет: Здес..

Алексей пишет:

цитата:

Здесь применяется LMV358 и другая схема включения, видимо у него напряжение питания ниже. Надо на него скачать даташит...), хотя проверить не мешало бы, чтобы плату развести под нее... Если кому интересно, то можно объединить усилия, начертить схему, проверить ее в работе и развести печатку...

Алексей, для начала даташтит LMV358 здесь: http://slil.ru/28742172 Он действительно более низкое питание, чем LM358.
Мне весьма интересно занятся pickit3, но я не работал ни с Альтиум ни с Протеусом. Всё больше работал в Sprint Layout (такой почти универсальный радиолюбительский стандарт). Так, что, если берете в команду, подскажите план действий.

 Отправлено: 04.03.10 16:37. Заголовок: Bigor пишет: подска..

Bigor пишет:

цитата:

подскажите план действий.

Для начала необходимо дорисовать схему полностью. потом хотя бы в протеусе проверить ее. Именно поэтому начал делать в протеусе. На данный момент у меня уже нарисована часть схемы, это:
Накачка Vpp и Vdd
Ключ для управления питанием с USB
Управление всеми напряжениями.
Осталось разобраться:
с выводами программирования
источником опорного напряжения
преобразователем +5В в 3,3В
ну и по мелочам еще кое что... Схему стараюсь делать под то, что есть под рукой, но все равно придется заказывать часть деталей...

 Отправлено: 21.03.10 23:40. Заголовок: Перечитав всю перепи..

Перечитав всю переписку выше, от себя добавлю по пунктам (может кому пригодится):
1) Если делать платы в зеленограде (rezonit.ru он же "микролит"), есть конторы в питере и москве, всегда беру там дешево быстро и качественно.
Плата таких размеров не более 150руб получится даже с подготовкой если от 100шт заказывать.
2) Платы отдавал как в пикадовском формате берут pcb без всяких gerber-ов
так и в протеусе, для этого в меню ARES-a "Output\CADCAM output" сохраняет герберы по всем выбранным слоям + сверловка и маска
3) Если кто организует производство или хотя-бы заказ плат - с удовольствием присоединюсь (жалею что пиккит2 всего 1 взял - очень понравился)
4) Хотя и согласен подождать - вдруг тоже акция будет
в остальном, если могу быть полезен - готов помочь.