АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 606
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 15:30. Заголовок: Аккумулятор - контроллер заряда


Варианты контроля заряда аккумуляторов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 607
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 15:32. Заголовок: Набросал примерную б..


Набросал примерную блок - схему



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 608
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 15:39. Заголовок: Генератор - любой ис..


Генератор - любой источник, хоть то-же зарядное для мобильного. Идеальный вариант - создать базовую схему, которая сможет работать с теми же аккумуляторами от мобильников и чтобы у МК остался ресурс на другие задачи. То есть объединение "интеллектуального" зарядного устройства с любыми вариантами портативных или более габаритных устройств.

Примерное тех. задание на базовую схему

- контроль токов и напряжений, поступающих от генератора/генераторов
- контроль тока/напряжения аккумулятора, как при заряде, так и при разряде - в обе стороны
- возможность коммутации нагрузки как на питание от аккумулятора, так и на питание от генератора
- контроль состояния аккумулятора, то есть ёмкости оставшегося заряда в ампер/часах
- простая индикация(например 4-х разрядный 7-ми сегментный индикатор, на котором можно проконтролировать параметры

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 609
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 15:40. Заголовок: Подобных устройств я..


Подобных устройств я не делал, и даже с АЦП пока не работал - кто что подскажет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1379
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Приднестровье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 15:45. Заголовок: Тут не только АЦП ну..


Тут не только АЦП нужно, но ЦАП требуется.
МК со встроенным ЦАП ещё поискать нужно. Хотя, можно и ШИМ использовать для этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1602
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 17:20. Заголовок: Пётр пишет: МК со в..


Пётр пишет:

 цитата:
МК со встроенным ЦАП ещё поискать нужно


А ИОН не подойдет?

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 178
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 17:34. Заголовок: Как мне кажется, при..


Как мне кажется, при работе на сильноточную нагрузку, её питание должно осуществляться с аккумулятора в буферном режиме.
Зачем контролировать токи и напряжения с источников (генераторов, солнечных батарей)? На выходе каждого ставиться стабилизатор, формирующий необходимый зарядный ток для аккумулятора. Задача МК или другого эл.блока определять напряжение на аккумуляторе и включать для его зарядки один из зарядных источников. Индикация состояния аккумулятора и источников зарядки может состоять из пары двухцветных светодиодов (норма/авария) Как в авто. С АЦП проблем не будет, можно это дело фиксировать с достаточно высокой точностью. Защита аккумулятора от перегрузки.
На рисунке смотрелось бы так: на выходе каждого генератора стабилизатор-формирователь зарядного тока (контролируется МК). Микроконтроллер также измеряет напряжение на аккумуляторе и в случае надобности включает необходимый источник зарядки, сигналы об исправности с которых поступают для контроля на МК и визуально отображаются светодиодами. Базовый вариант сделать попроще, а затем нарастить при необходимости дополнит.функциями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 90
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 19:41. Заголовок: Имею некоторый опыт ..


Имею некоторый опыт эксплуатации ветрогенератора AERO4GEN (Англия) и солнечной батареи производства киевской фирмы "Квазар" с самодельным реле-регулятором на яхте. Реле-регулятор собирался на известной по компьютерным БП микросхеме TL494N. Все это было дополнено готовыми цифровыми вольтметром и амперметором. На эту тему я сделал несколько статей в ж-ле "Электрик". Думаю этот реле-регулятор с измерительными приборами перевести на PIC с дополнительной функцией подсчета (в ампер-часах) разрядки и зарядки аккумулятора. Это крайне необходимо для оценки состояния аккумулятора в автономном плавании (и не только). Для начала небходимо четко поставить задачу. Универсальное устройство адаптированное на все случаи жизни - это излишество. Скорее всего надо делать базовое устройство, которое переделывается (адаптируется) под конкретную ситуацию. Хочу сразу заметить, что реле-регулятор для ветрогенератора заметно отличается от автомобильного реле-регулятора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 610
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 19:41. Заголовок: Для экспериментов с ..


Для экспериментов с "базой" можно использовать обычное зарядное устройство от мобильников - выход 5v.
Если напряжение фиксировано и ток зарядное может отдавать с запасом, то проблем нет - даже стабилизатор отдельный не нужен. Но вот если в качестве генератора/источника зарядного тока тот-же ветер, или солнечная батарея, то напряжение/ток источника уже роль играют большую. То ветер стих - напряжение вроде есть, но при нагрузке проседает, то солнце спряталось - то же самое.

Для начала можно задать малый ток - например 50 мА на нагрузке при 5 вольтах - это можно наверное точно определить для базовой схемы. Пока есть напряжение от внешнего источника(зарядного мобильника) нагрузка питается от него и от него же идёт заряд аккумулятора. На зарядниках допустим ток до 0,5...0,6 А. В качестве нагрузки 5 светодиодов от зажигалок с гасящими резисторами, включенные параллельно, так, чтобы общий ток на них был 50 мА при 5 вольтах.

Если зарядное отключено, то нагрузка питается от аккумулятора, причём только до тех пор, пока не истощится запас ёмкости аккумулятора в ампер-часах.

Ещё один момент - нагрузка может быть и выключена, тогда остаётся только заряд аккумулятора от внешнего источника, причём только до тех пор, пока аккумулятор не восстановит полную свою ёмкость в ампер-часах. Затем зарядку надо прекратить.

Если работать с аккумуляторами от мобильников, то они достаточно критичны к перезаряду и есть у них такой эффект, как память, то есть желательно их полностью разрядить и только потом включать зарядку, иначе ёмкость аккумулятора и способность отдавать ток со временем уменьшается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 611
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 19:44. Заголовок: Bigor пишет: На эту..


Bigor пишет:

 цитата:
На эту тему я сделал несколько статей в ж-ле "Электрик"


Если статьи сохранились, то очень интересно было бы почитать, да и на сайте можно разместить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 91
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 20:14. Заголовок: kaligraf пишет: Есл..


kaligraf пишет:

 цитата:
Если статьи сохранились, то очень интересно было бы почитать, да и на сайте можно разместить...


У меня сохранились только то, что я готовил для журнала тексты в Ворде и отдельно рисунки, причем самые нужные в формате CorelDRAW11.
В инете я нашел ссылки на первые две статьи. Они обзорные.
http://www.ra-electric.ru/publication/Production%20and%20resources/prod8.htm
http://www.electrician.com.ua/magazine/view548.html
Последняя статья, она наиболее полезна в данном случае, "О некоторых особенностях монтажа ветрогенератора Aero4gen на крейсерских яхтах" напечатана в "Электрике" №5/2009г.
Найду дам ссылку



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 92
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 20:30. Заголовок: "Электрик" №..


"Электрик" №5/2009г можно скачать по ссылке:
http://depositfiles.com/files/kmltxi8bo

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 612
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 20:44. Заголовок: Статьи почитал - име..


Статьи почитал - именно малые мощности, и расчёт на слабую скорость ветра особенно интересны.
Мои собственные эксперименты здесь:
http://medvedica.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1266772463

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 22:00. Заголовок: Bigor пишет: "..


Bigor пишет:

 цитата:

"Электрик" №5/2009г можно скачать по ссылке:


Прочитал, интересно. Только вот вопрос, каков КПД от этого ветрогенератора, если регулирование напряжения происходит с помощью нагрузочного резистора, греющего воздух? Последовательный регулятор то чем хуже? Ведь его (регулятора) задача только подзаряжать аккумулятор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 93
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 22:27. Заголовок: wws63 пишет: Только..


wws63 пишет:

 цитата:
Только вот вопрос, каков КПД от этого ветрогенератора, если регулирование напряжения происходит с помощью нагрузочного резистора, греющего воздух? Последовательный регулятор то чем хуже? Ведь его (регулятора) задача только подзаряжать аккумулятор?


Напряжение на аккумуляторе не должно превышать 14,4 В. Регулятор во втором варианте схемы начинаяет срабатывать при подходе к этому значению - порог срабатывания 14,2 В. Это при исправном аккумуляторе возможно только в двух случаях: аккумулятор заряжен и/или при штормовом (или близком к нему) ветре. В последнем случае желательно подтормаживать ветрогенератор (иначе он пойдет в разнос), что и делает регулятор шунтового типа. В этом режиме кпд не важен. Это главное отличие реле-регулятора для ветрогенератора от автомобильного реле-регулятора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 06:31. Заголовок: Bigor пишет: В этом..


Bigor пишет:

 цитата:
В этом режиме кпд не важен.

Всё понятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 614
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 09:11. Заголовок: Почитал про аккумуля..


Почитал про аккумуляторы Li-Ion
http://www.ixbt.com/mobile/battery-charge.html
Оказывается не всё так просто с зарядкой таких аккумуляторов.
У меня есть один такой, на нём написано 3,7 V / 700 mAh


 цитата:
в установке значения напряжения прекращения заряда, для Li-ion аккумуляторов изготовители очень строго подходят к выбору этого напряжения. Порог напряжения прекращения заряда для Li-ion аккумуляторов 4.10 В или 4.20 В, допуск на установку для обоих типов + - 0.05 В на элемент.



Меры предосторожности:
Никогда не пытайтесь заряжать литиевые батарейки! Попытка зарядить эти аккумуляторы может вызывать взрыв и воспламенение, которые распространяют ядовитые вещества и могут причинить повреждения оборудованию.

Задумался, честно говоря, от такого предупреждения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 09:57. Заголовок: Точность в 0,05в не ..


Точность в 0,05в не проблема. Если ИОН выбран 5в, шаг квантования 5/1024=0,00488в. Ну а предупреждения.... Не ставь в зарядник батарейки и всё

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 94
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 10:02. Заголовок: kaligraf пишет: Ник..


kaligraf пишет:

 цитата:
Никогда не пытайтесь заряжать литиевые батарейки!


Все, что написано мной в этой теме, относится к кислотным (свинцовым) аккумуляторам с рабочим напряжением 12 В.
Все эксперименты проводились с необслуживаемым 12-вольтовым аккумулятором фирмы Бош емкостью 180 Ач.
Другие типы аккумуляторов заряжать от ветрогенератора непосредственно не приходилось. Для зарядки батарей для мобильников на яхте имеется несколько зарядных устройств (для разных марок телефонов), автомобильного типа, работающих от бортовой сети 12 В, которые включаются в разъем прикуривателя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 618
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 20:32. Заголовок: По поводу выбора акк..


По поводу выбора аккумулятора для экспериментов с "базой" всё-же думаю лучше выбрать NiMH акуумуляторы (бережёного Бог бережёт, а то мало ли - в экспериментах с нуля ошибки возможны). Батарею из 3-х мизинчиковых элементов.

Сегодня набросал несколько вариантов схем, но пока всё "сырое", да и аккумуляторы надо купить. Те что есть сейчас уже старые, две - пары разных, обычным зарядным не заряжаются уже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 95
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 21:36. Заголовок: kaligraf пишет: Бат..


kaligraf пишет:

 цитата:
Батарею из 3-х мизинчиковых элементов.


На мой взгляд надо начинать с электрогенератора для ветрогенератора. Надо проверить его ЭДС на разных оборотах.
После того, как мы восстановили электрогенератор ветрогенератора AERO4GEN, мы его проверили именно так, закрепив ротор генератора в патроне токарного станка. Это позволило получить малые обороты. По величине ЭДС без нагрузки, а затем и с нагрузкой, можно судить о том сколько и каких аккуммуляторов можно и нужно включить для подзарядки и только затем приобретать их.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 627
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 14:27. Заголовок: Генератор уже провер..


Генератор уже проверял, не по всем параметрам правда. Можно расчитывать как минимум на ток 50 мА (возможно и до 100 мА) при напряжении 10 вольт (это уже после выпрямителя)

Аккумуляторы приобрёл:


Для экспериментов нужно, чтобы всё было по возможности миниатюрным, так как иногда на работе - иногда дома занимаюсь. Туда сюда приходится носить железки.

Напряжение этой батареи 3,87 вольта. Аккумуляторы NiMH (это насколько понимаю никель - металл гидридные или что то другое значит?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 628
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 14:42. Заголовок: Уточнил - никель - м..


Уточнил - никель - металл гидридные.
У них при достижении полной зарядки можно отследить снижение напряжения


 цитата:
Метод дельта V заряда.

Это наилучший и, пожалуй, основной метод быстрого заряда NiCd и NiMH аккумуляторов для сотовых телефонов. Сущность метода заключается в измерении изменения напряжения на аккумуляторе для определения (фиксирования) момента полного заряда и необходимости его прекращения.

Если измерять напряжение на выводах аккумулятора во время заряда постоянным током, то можно заметить, что напряжение сначала медленно повышается, а в точке полного заряда будет кратковременно уменьшаться. Величина уменьшения небольшая, примерно 15 - 30 мВ на элемент для NiCd и 5 - 10 для NiMH, но явно выражена. Этот небольшой спад напряжения и принимается за критерий прекращения заряда. Кроме того, метод дельта V заряда почти всегда сопровождается измерением температуры, что обеспечивает дополнительный критерий оценки степени заряда аккумулятора (а для верности зарядные устройства для больших аккумуляторов высокой емкости обычно имеют кроме этого и таймеры безопасности).



Ёмкость 800 мАч, то есть ток заряда может быть 80 мА в течение 10 часов, либо 160 мА в течение 5 часов. Если контролировать этот ток, то можно отследить ёмкость аккумулятора в ампер-часах.

Пока вопрос - измерять напряжение на аккумуляторах нужно во время, когда они отключены от зарядного тока и работают на слабую нагрузку или когда заряжаются?

Так - же нужно отследить падение напряжения при достижении полной ёмкости. Для данного типа аккумуляторов 3 штуки по 5 мВ на элемент 15 милливольт - наихудший случай - возможно и до 30 мВ будет снижение дельта V.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 629
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:04. Заголовок: По выбору МК для баз..


По выбору МК для базовой схемы. Подумываю о том, чтобы взять 40-ка ноговый PIC16F874A - у него 8 входов АЦП. Хотя есть и 28-ми ноговый PIC16F876A с 5-ю входами АЦП. Предпочтительнее наверное сразу сделать с запасом по контролируемым каналам, потом и урезать можно, если окажется не нужным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 97
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:54. Заголовок: kaligraf пишет: Пок..


kaligraf пишет:

 цитата:
Пока вопрос - измерять напряжение на аккумуляторах нужно во время, когда они отключены от зарядного тока и работают на слабую нагрузку или когда заряжаются?


Думаю, что все измерения надо производить в ПРОЦЕССЕ заряда (именно тогда будет происходить "снижение дельта V"). Всё,что я писал выше про напряжения на кислотном аккумуляторе измерялось в процессе заряда. Обратите внимание также на работу зарядки сотовых телефонов. По окончании зарядки, зарядное устройство (и/или цепи зарядки и питания внутри мобильника) переходит, в так называемый, режим сохранения.
kaligraf пишет:

 цитата:
Подумываю о том, чтобы взять 40-ка ноговый PIC16F874A - у него 8 входов АЦП. Хотя есть и 28-ми ноговый PIC16F876A с 5-ю входами АЦП.


Думаю, что для всех возможных модификаций с головой хватит PIC16F876A. Да и дешевле это (наверное).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:03. Заголовок: kaligraf пишет: изм..


kaligraf пишет:

 цитата:
измерять напряжение на аккумуляторах нужно во время, когда они отключены от зарядного тока и работают на слабую нагрузку или когда заряжаются?


Конечно, можно с помощью контактов реле перекидывать АКК от цепи зарядки на нагрузочный резистор и в этот момент измерять напряжение на немkaligraf пишет:

 цитата:
Подумываю о том, чтобы взять 40-ка ноговый PIC16F874A


Ну это зависит от Вашей фантазии, с прицелом на будущее. kaligraf пишет:

 цитата:
Ёмкость 800 мАч, то есть ток заряда может быть 80 мА в течение 10 часов, либо 160 мА в течение 5 часов. Если контролировать этот ток, то можно отследить ёмкость аккумулятора в ампер-часах.


Боюсь, что здесь не всё так просто, практически экспериментируя (с учётом температуры окруж.среды, типа аккумуляторов, и т.д.) можно подсчитать некую эмпирическую формулу. Уже с её учётом можно выводить в процентном соотношении оставшуюся величину ёмкости аккумуляторов на индикацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 98
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:16. Заголовок: wws63 пишет: Боюсь,..


wws63 пишет:

 цитата:
Боюсь, что здесь не всё так просто, практически экспериментируя (с учётом температуры окруж.среды, типа аккумуляторов, и т.д.) можно подсчитать некую эмпирическую формулу. Уже с её учётом можно выводить в процентном соотношении оставшуюся величину ёмкости аккумуляторов на индикацию.


Мне кажется, что намного удобней следующий алгоритм:
1. зарядить аккумуляторную батарею (далее АБ) полностью зарядным устройством от сети;
2. затем измерять расход энергии и подзаряд АБ в ампер-часах (Ач);
3. по знаку ("+" - заряд, "-" - разряд) и значению показаний (Ач) судить о состоянии АБ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 190
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 17:07. Заголовок: Bigor пишет: Мне ка..


Bigor пишет:

 цитата:
Мне кажется, что намного удобней следующий алгоритм:
1. зарядить аккумуляторную батарею (далее АБ) полностью зарядным устройством от сети;
2. затем измерять расход энергии и подзаряд АБ в ампер-часах (Ач);
3. по знаку ("+" - заряд, "-" - разряд) и значению показаний (Ач) судить о состоянии АБ.


Опыта в этом деле у меня не много, поэтому наверное чего-то не до понимаю.
1 Как определить, что батарея заряжена полностью (Именно до Х Ач). Ведь это зависит от кучи параметров
2. Как измерять расход энергии в Ач (например, измерили ток в опред. момент времени, оцифровали и сохранили, когда проводить следующее измерение И что может произойти с величиной тока в момент когда его не измеряли, загадка. Нагрузка ведь может изменяться.
Как при этом параллельно подзаряжать АБ, Откуда нагрузка будет "сосать" тока больше или меньше с зарядника или АБ
3. Вообще ничё не понял. По направлению тока судить о процессе (заряд-разряд). Сколько же надо входов АЦП, а ведь их надо последовательно опрашивать, после чего кучу времени надо на обработку этих значений
В общем вопросов куча.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 99
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 18:30. Заголовок: wws63 пишет: 1 Как ..


wws63 пишет:

 цитата:
1 Как определить, что батарея заряжена полностью (Именно до Х Ач). Ведь это зависит от кучи параметров


Это можно и нужно делать в процессе заряда. Для кислотных АБ (12 В) методика такая: заряжать АБ током 0,1С (С - ёмкость АБ), когда напряжение на АБ достигнет 14,3 - 14,4 В, следует уменьшить ток заряда, отслеживая напряжение на АБ и заряжать его меняя ток так, чтобы это напряжение было приблизительно 14,2 В, когда ток заряда будет близок к 0, АБ следует считать заряженной.
Для АБ других типов методики иные.
см., что пишет kaligraf про некоторые щелочные АБ:

 цитата:
Так - же нужно отследить падение напряжения при достижении полной ёмкости. Для данного типа аккумуляторов 3 штуки по 5 мВ на элемент 15 милливольт - наихудший случай - возможно и до 30 мВ будет снижение дельта V.


wws63 пишет:

 цитата:
Как измерять расход энергии в Ач (например, измерили ток в опред. момент времени, оцифровали и сохранили, когда проводить следующее измерение И что может произойти с величиной тока в момент когда его не измеряли, загадка. Нагрузка ведь может изменяться.


Это вопрос, на который я пока не могу дать ответ (не хватает квалификации), но как-то же работают цифровые счетччики электроэнергии?
wws63 пишет:

 цитата:
Как при этом параллельно подзаряжать АБ, Откуда нагрузка будет "сосать" тока больше или меньше с зарядника или АБ
3. Вообще ничё не понял. По направлению тока судить о процессе (заряд-разряд). Сколько же надо входов АЦП, а ведь их надо последовательно опрашивать, после чего кучу времени надо на обработку этих значений
В общем вопросов куча.


Главное назначение системы - обеспечить оптимальное питание потребителя. АБ выполняет функцию буфера-накопителя. Откуда нагрузка будет "сосать" тока больше или меньше абсолютно всеравно, а вот состояние АБ очень важно. Входов АЦП надо два: один для измерения напряжения на АБ, а второй для измерения тока АБ, точнее напряжения с датчика тока, который включается последовательно с АБ.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:15. Заголовок: Bigor пишет: Это во..


Bigor пишет:

 цитата:
Это вопрос, на который я пока не могу дать ответ (не хватает квалификации), но как-то же работают цифровые счетччики электроэнергии?


Скорее всего делается так:
Один раз за отрезок времени проводится измерение и полученный результат, считается одинаковым для всего отрезка времени. Пусть даже ток уменьшился/увеличился, в любой другой момент будет наоборот, в общем маленькая погрешность и в масштабах страны она
пренебрежительно мала Bigor пишет:
 цитата:
считать заряженной.


Про это дело я читал, как впрочем и то, что эта величина (ёмкость) будет условной. Ведь в зависимости от таких факторов как состояние(качество) АБ, окруж.среда и т.д. зависит и ёмкость АБ. В общем у меня есть подозрение, что "попыхтев" можно вывести красиво на индикаторы цифры якобы ёмкости АБ, которые будут иметь погрешность и моментами довольно большую (10-20%)
Здесь надо подумать немножко и учесть все возможные неприятности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 630
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:49. Заголовок: Пока для начала поэк..


Пока для начала поэкспериментировал со светодиодом от фонарика зажигалки.
Вот схема проверки

А это параметры токов - напряжений

 
I мА Ud Вольт Un Вольт

1 2,75 2,81
2 2,82 2,93
3 2,87 3,03
4 2,90 3,11
5 2,93 3,21
10 3,03 3,55
15 3,09 3,87
20 3,15 4,19
25 3,19 4,48


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 631
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:58. Заголовок: По общей схеме, всё ..


По общей схеме, всё таки решил работать с "большим запасом"
Контроллер PIC16F874A на частоте 20 МГц
Плюс генератор на часовом кварце на TMR1 - в перспективе для режима сна и отсчёта саморазряда батареи при отключенном устройстве
Плюс динамическая индикация для начала 4 разряда, хотя для удобства наверное даже лучше все 8 взять(нравятся мне 7-ми сегментиники)

В общем фонарик будет с 40 пиновым процессором на 20 Мгц

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 100
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 20:40. Заголовок: wws63 пишет: Один р..


wws63 пишет:

 цитата:
Один раз за отрезок времени проводится измерение и полученный результат, считается одинаковым для всего отрезка времени.


Я догадывался об этом. Этот способ известен из интегрального исчисления, но я пока не готов использовать его при написании программы (с этим есть пока проблемы).
wws63 пишет:

 цитата:
В общем у меня есть подозрение, что "попыхтев" можно вывести красиво на индикаторы цифры якобы ёмкости АБ, которые будут иметь погрешность и моментами довольно большую (10-20%)
Здесь надо подумать немножко и учесть все возможные неприятности


Емкость АБ зависит в первую очередь от марки АБ. В программе, возможно, в предварительных установках, следует записывать в память данных паспортную емкость АБ, с которой работает устройство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 101
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 20:54. Заголовок: kaligraf пишет: Вот..


kaligraf пишет:

 цитата:
Вот схема проверки

.
Схема проверки чего? Какова цель проверки?
Я так понял это схема проверки светодиода.
kaligraf пишет:

 цитата:
Плюс динамическая индикация для начала 4 разряда, хотя для удобства наверное даже лучше все 8 взять(нравятся мне 7-ми сегментиники)


В моем случае тоже важен светодиодный семисегментный индикатор (в яхте темно). А вот количество разрядов это вопрос. Я вижу два режима индикатора (как минимум). Первый: индикация напряжения на АБ и ее тока (с учетом знака). Второй: индикация накопленного заряда в ампер-часах. Так что индикатор должен быть минимум 6-ти разрядным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1649
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:03. Заголовок: Bigor пишет: Так чт..


Bigor пишет:

 цитата:
Так что индикатор должен быть минимум 6-ти разрядным.


Минимально можно сделать 3 разряда. Просто каждые 2-5 сек переключать индикатор на индикацию другой величины. Можно светодиодом режим показывать для индикации, можно точкой (точками) на индикаторе, и т.п. С переключением удобно, во первых видишь, что мк не завис, + экономия .
kaligraf пишет:

 цитата:
В общем фонарик будет с 40 пиновым процессором на 20 Мгц


Нормальный фонарик, а то потом и не хватит ресурсов для других целей. И быстро можно перейти 877А 8кб Завтра захочется , чтобы информация шла в центральную диспетчерскую на ПК по беспроводке. Или еще, что-то в этом роде. Контроль, чтобы аккумулятор не унесли, контроль за состоянием оборудования.
И уже монстр вырисовывается.
wws63 пишет:

 цитата:
Пусть даже ток уменьшился/увеличился, в любой другой момент будет наоборот, в общем маленькая погрешность и в масштабах страны она
пренебрежительно мала


Можно делать, например 10 измерений, потом усреднять (средне арифметическое) и выводить на индикацию.
Можно несколько измерений уже средне арифметических, еще раз подвергнуть корреляции.
У получаемого результатата существенно убирается погрешность.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 102
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:49. Заголовок: MAZ пишет: Можно де..


MAZ пишет:

 цитата:
Можно делать, например 10 измерений, потом усреднять (средне арифметическое) и выводить на индикацию.


У нас в дискуссии возникла иная проблема - проблема измерения заряда в ампер-часах. Если цикл измерения тока I равен T, то заряд q=T(I1+I2+I3+...+In). Мне кажется, что это основной параметр, который должен выводиться на индикатор. Хотелось бы оценить точность этой процедуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1650
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 00:26. Заголовок: А как понять "ци..


А как понять "цикл измерения". Период, время?
I1....In это что?
из викепидии
"Величину в ампер-часах можно перевести в системную единицу измерения заряда — Кулон. Поскольку один кулон равен А·с, то, переведя часы в секунды, получаем, что один ампер-час будет равен 3600 Кулон."
Т.е. измерив Кулон, а по всей видимости q это он и есть. Можно поделить на 3600, узнаем сколько ампер часов.
Это смотрели?
http://www.irls.narod.ru/bp/zar/emk.htm
Помоему, как основа, просто хорошо.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 103
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 00:47. Заголовок: MAZ пишет: А как по..


MAZ пишет:

 цитата:
А как понять "цикл измерения". Период, время?


Наверно, правильнее назвать это "периодом измерения" или "периодом выборки".
MAZ пишет:

 цитата:
I1....In это что?


I1 - это 1-е измерение (выборка) тока, I2 - второе измерение (выборка) тока, In - энное измерение (выборка) тока.
В моем предыдущем посте несколько исказилась формула. Она должна выгнлядеть так:
q=T(I1+I2+I3+...+In), где I1....In измеряется в Амперах, Т - в часах, а q - в ампер-часах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1651
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 00:53. Заголовок: Это смотрели? http:..


Это смотрели?
http://www.irls.narod.ru/bp/zar/emk.htm
Помоему, как основа, просто хорошо.


Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 104
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 01:01. Заголовок: Александр Вы абсолют..


Александр, Вы абсолютно правы. Спасибо. Буду разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 105
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 01:27. Заголовок: kaligraf посмотрите ..


kaligraf посмотрите ссылку от MAZ:

 цитата:
Это смотрели?
http://www.irls.narod.ru/bp/zar/emk.htm
Помоему, как основа, просто хорошо.


Все о чем мы думали реализовано на PIC16F676.
Как по мне один недостаток - ЖК-индикатор, необходимо продумывать подсветку.
Для Вашей идеи есть еще один недостаток - не работает при питании менее 7 В, а как основа для размышлений просто прелесть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 102 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия