Отправлено: 10.04.10 16:51. Заголовок: ЛУТ сверхвысокого качества...

Раньше не задавался целью изготовления ПП с дорожками 0,25 мм и таким же расстоянием между ними, все как то 0,4 обходился, и то печатки получались с небольшими изъянами... Сейчас купил четыре контроллера в TQFP 64 10x10 мм. где и возникла необходимость в таких дорожках. По старой технологии так и не получилось добиться приемлемого качества, то тонер расплывается и замыкает дорожки, то отваливается, что недопустимо уже здесь, запаять уже будет нереально, да продорожить ножом тоже нереально. С самого утра сегодня экспереминтировал, вплоть до пленки, хотел уже фоторезистом попробовать, но как всегда его цена у нас в городе заоблачная... В общем решил вернуться к старой технологии. Поняв, что тонер отваливается из за небольших неровностей платы, а расплывается из за большой температуры, было решено слегка изменить технологию... Нашел небольшой обрезиненный валик от старого принтера, жаль немного жестковат оказался, но другого найти не удалось... Уменьшил температуру утюга, сейчас примерно 3/4 стоит, этого хватает чтобы начать плавить тонер, но не хватает чтобы он самостоятельно прилип к плате... Дальше просто грею плату вместе с рисунком, и прикатываю роликом после утюга... Дальше как обычно размачиваю бумагу... Но и здесь не без сюрпризов, бумага уже отваливается сама, причем целиком, а на ней остается негативный рисунок всей платы, по которому можно даже отследить все изъяны платы, настолько он четкий... Вобщем этим способом я уже получил дорожку 0,1 мм!!!! без изъянов!!! Но это так, эти дорожки были прочерчены только для совмещения обоих сторон двусторонней платы...
По перенесенному рисунку плата просто охренительного (извиняюсь за выражение, но другого слова подобрать не смог ) качества...

 Отправлено: 10.04.10 17:10. Заголовок: Алексей пишет: Вобщ..

Алексей пишет:

цитата:

Вобщем этим способом я уже получил дорожку 0,1 мм!!!! без изъянов!!!

При такой ширине главное это уже раствор для травления, вероятно что 0.1 просто протравится с краев и после смывки тонера будет пустое место У меня 0.3 получается без проблем меньше не пробовал, но думаю до 0.2 можно уменьшить главное почаще менять хлорное железо, чтобы всегда был свежий раствор.

 Отправлено: 10.04.10 17:22. Заголовок: Попробуйте под этот ..

Попробуйте под этот корпус TQFP 64 10x10 мм плату сделать... Гарантирую, геморой обеспечен... ...

 Отправлено: 10.04.10 17:25. Заголовок: Алексей пишет: Попр..

Алексей пишет:

цитата:

Попробуйте под этот корпус TQFP 64 10x10 мм плату сделать... Гарантирую, геморой обеспечен...

Посмотрел, вполне возможно с первого раза не получится, но ничего невозможного нет:) А как вы паяете такие корпуса? Каким паяльником?

 Отправлено: 10.04.10 17:25. Заголовок: 0,1 мм травится в ме..

0,1 мм травится в медном купоросе за ночь. Температура начальная раствора 50 градусов приблизительно.
Вечером положил, утром готово. Очень медленно и аккуратно. Лучше, рисунком вниз.
Паять можно обычным паяльником. Но с флюсом, желательно растворитель (ацетон) с канифолью. Ну и микроскоп. Припой прилипает так где нужно и отмывается качественно.

 Отправлено: 10.04.10 17:46. Заголовок: DerSpiwak пишет: А ..

DerSpiwak пишет:

цитата:

А как вы паяете такие корпуса? Каким паяльником?

До сих пор не приходилось паять, но сейчас придется, контроллеры уже куплены в этих корпусах, не выкидывать же теперь...
DerSpiwak пишет:

цитата:

Посмотрел, вполне возможно с первого раза не получится

С первого точно не получится как и со второго и с третьего... может быть когда нибудь получится... Если же понизить температуру утюга и прикатывать валиком получается в самом худшем случае с третьего раза... У меня получилось с первого, удачно температуру выбрал, но потом тонер перед травлением случайно задрал, пришлось повторить, не получилось, но с треьего раза получилось и уже вытравил... Глаз практически не различает дорожки у корпуса, слишком все мелко, плюс ко всему вокруг очень - очень плотный SMD монтаж с двух сторон с переходами... Как паять PicKit3 буду не знаю Сама плата лишь на 10 мм длиннее спичечного коробка и слегка поуже на пару миллиметров...

 Отправлено: 10.04.10 18:13. Заголовок: Алексей пишет: монт..

Алексей пишет:
[quote]монтаж с двух сторон с переходами[/quot
Алексей, поделись как ты совмещаешь рисунок с двух сторон платы и на сколько точно получается?

 Отправлено: 10.04.10 18:24. Заголовок: Алексей пишет: С ..

Алексей пишет:

цитата:

С первого точно не получится как и со второго и с третьего...

С первого раза действительно не вышло, прилипли не все дорожки, но которые прилипли, держатся хорошо и не размазаны,температуру значит выбрал в пределах нормы:



Качество фото конечно отстой, но под рукой нет нормального цифровика.

И похоже, мне уже пора менять картридж на принтере, сама печать на бумагу идет с косяками, до замены тонера такого не было.

Алексей пишет:

цитата:

До сих пор не приходилось паять,

Есть такие замечательные жала для паяльных станций, миниволна называется, классная штука надо сказать, TQFP этот например за считаные секунды паяется таким жалом. Можно ли сделать подобное жало для обычного паяльника я не знаю, но было бы здорово.

 Отправлено: 10.04.10 19:02. Заголовок: DerSpiwak пишет: С ..

DerSpiwak пишет:

цитата:

С первого раза действительно не вышло

А я что говорил ... Думаю один из десяти может и получится, но все должно быть идеально, никаких разрывов и коротышей. Исправить потом хоть до хоть после травления вряд ли получится. Надо делать сразу...
Совмещаю просто, в лайоуте при выводе на печать ставлю галку кресты по углам, по ним на просвет и совмещаю. Получается уходит максимум на полмиллиметра и то не везде, кое где точно. Потом где надо сверлю под углом если это принципиально... Попадаю почти в центр, но сначала тренируюсь на ближайших отверстиях, которые принципиально сверлить с большой точностью нет необходимости.

 Отправлено: 10.04.10 19:25. Заголовок: В общем получается н..

В общем получается нужен валик для прикатки, надо будет поискать и попробовать с ним.

 Отправлено: 10.04.10 20:00. Заголовок: DerSpiwak пишет: В ..

DerSpiwak пишет:

цитата:

В общем получается нужен валик для прикатки

Ага. Я и раньше замечал что если плату сразу после глажки положить под пресс остывать, качество заметно выше...

 Отправлено: 11.04.10 08:54. Заголовок: Алексей пишет: Сама..

Алексей пишет:

цитата:

Сама плата лишь на 10 мм длиннее спичечного коробка и слегка поуже на пару миллиметров...

Кстати зачем такой плотный монтаж решили сделать? И какой размер смд мелочевки? Неужто 0402? Микрочип вроде в таком же корпусе как и пиккит2 их выпускает.

 Отправлено: 11.04.10 09:36. Заголовок: 0805 и SOT23... DerS..

0805 и SOT23...
DerSpiwak пишет:

цитата:

Кстати зачем такой плотный монтаж решили сделать?

Так получилось ...

 Отправлено: 11.04.10 09:49. Заголовок: Алексей пишет: 0805..

Алексей пишет:

цитата:

0805 и SOT23...

Меньше 0805 уже нет смысла брать мне кажется, возни много уже. Я вообще стараюсь все на 1206 делать, там хоть 3 дорожки проводи между выводами, никаких проблем.

 Отправлено: 07.09.10 17:00. Заголовок: Поменял бумагу для Л..

Поменял бумагу для ЛУТ, вот, получилось с первого раза без каких либо проблем. Корпус микросхемы ssop28 расстояние между выводами 0.25. Надо будет выкроить как то время и провести тесты на минимальный зазор/ширину дорожки.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 17:29. Заголовок: DerSpiwak пишет: По..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Поменял бумагу для ЛУТ, вот, получилось с первого раза без каких либо проблем.

Какую бумагу использовали?

 Отправлено: 07.09.10 19:06. Заголовок: Bigor пишет: Какую ..

Bigor пишет:

цитата:

Какую бумагу использовали?

Я использую страницы из какого-то импортного компьютерного журнала.
Поскольку журнал уже стал заканчиваться, испробовал отечественный "Мир ПК". В принципе нормально, но иногда попадается краска, которую, видимо, плохо пропечатали, и она переносится на плату вместе с тонером.

 Отправлено: 07.09.10 19:23. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Я использую страницы из какого-то импортного компьютерного журнала. Поскольку журнал уже стал заканчиваться, испробовал отечественный "Мир ПК".

Я использую в последнее время подложку от Оракала (только тонкую) и старые глянцевые фотографии и фотобумагу. Правда, проверку на толщину линии не проводил.

 Отправлено: 07.09.10 19:45. Заголовок: Я использую рекламны..

Я использую рекламные плакатики, которыми завешаны все двери и стены в магазинах. В основном реклама пива. Обратная сторона у них белая глянцевая. Из одного плакатика получается 4 листа форматом А-4.

 Отправлено: 07.09.10 21:24. Заголовок: "караван истории..

"караван истории" на каждом углу продается, при нормальном использовании на 2-3 года хватит одного.

 Отправлено: 08.09.10 06:56. Заголовок: Бумага Black Diamond..

Бумага Black Diamond 7210A4GL для фотопечати. После глажки ее не надо отмачивать, просто аккуратно оторвать и все. Это лучшая бумага которую я пробовал.

 Отправлено: 08.09.10 09:44. Заголовок: DerSpiwak пишет: Бу..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Бумага Black Diamond 7210A4GL для фотопечати. После глажки ее не надо отмачивать, просто аккуратно оторвать и все.

При использовании подложки от Оракала (тонкой) та же технология. Говорят, также можно использовать подложку от самоклеющейся мебельной пленки, но я не пробовал, а фото надо просто размягчить в воде и снять целиком не скатывая.

 Отправлено: 08.09.10 13:21. Заголовок: Bigor пишет: При ис..

Bigor пишет:

цитата:

При использовании подложки от Оракала (тонкой) та же технология. Говорят, также можно использовать подложку от самоклеющейся мебельной пленки

С подложкой от самоклея я напробовался вволю, я печатал даже на тех материалах, которые в магазинах не продаются, и всегда результат меня абсолютно не впечатлял. Фотобумага LOMOND была лучше, но у ней есть недостаток. Глянец забивает промежутки между дорожками и после снятия бумаги нужна чистка щеткой или иглой. Вот эта бумага лишена такого недостатка, ничего прочищать не нужно, а все дорожки покрываются слоем глянца, который дополнительно защищает медь от протрава. Плюс ее так же в том, что она довольно плотная (210гр), поэтому ее сложно перегреть, а значит риск того, что дорожки поплывут, минимальный. В общем я очень доволен и советую попробовать. Можно купить пачку 20 листов, стоит около 150р, не те деньги ради которых стоит сомневаться.

 Отправлено: 08.09.10 14:42. Заголовок: DerSpiwak пишет: По..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Поменял бумагу для ЛУТ, вот, получилось с первого раза без каких либо проблем. Корпус микросхемы ssop28 расстояние между выводами 0.25. Надо будет выкроить как то время и провести тесты на минимальный зазор/ширину дорожки.

А нельзя ли эту плату сфотографировать вместе
со спичкой для наглядности?

 Отправлено: 08.09.10 15:14. Заголовок: Удалось провести тес..

Удалось провести тест, вот результаты:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Самый крупный корпус это TQFP-64/10X10, с заливкой в центре, это QFN-44/7x7 и самый маленький- TQFP-48/6x6. Дорожки шириной 0.25мм, наименьшее расстояние между дорожками-0.15мм. В одном месте у TQFP-48/6x6 видно что дорожки слились, но это оказалось еще при рисовании, я не заметил. Ну и есть подтравы заливки, это вина принтера, точнее убитого картриджа и самого дешевого тонера.

 Отправлено: 08.09.10 21:30. Заголовок: :sm36: Классно. А к..

Классно. А какие размеры плат?

 Отправлено: 09.09.10 02:16. Заголовок: Тестовая была 40Х35м..

Тестовая 40Х35мм, а которую я показывал выше 85Х60мм

 Отправлено: 09.09.10 07:40. Заголовок: Не пробывали, 100х15..

Не пробывали, 100х150 и более. Там качественно пригладить трудно.

 Отправлено: 09.09.10 08:23. Заголовок: MAZ пишет: Там каче..

MAZ пишет:

цитата:

Там качественно пригладить трудно.

Не вижу никаких трудностей, проглаживать нужно носиком утюга, чтобы увеличить давление, а т.к. утюг оставляет след на бумаге, я вижу где прогладил, а где нет. Единственный момент который стоит учесть, что большая плата имеет большую теплоемкость, но это тоже не беда,дорожки не расплывуться из-за плотной бумаги так что можно добавить температуру и греть подольше.

 Отправлено: 09.09.10 13:15. Заголовок: Для больших подходит..

Для больших подходит ламинатор. Попробуйте обычной калькой "прогладить", дешево и мило, особенно для двухсторонних.

 Отправлено: 09.09.10 13:45. Заголовок: MAZ пишет: Для боль..

MAZ пишет:

цитата:

Для больших подходит ламинатор. Попробуйте обычной калькой "прогладить", дешево и мило, особенно для двухсторонних.

Зачем мне тратить деньги на ламинатор, или искать кальку? Я результатом полностью доволен, и думаю что дальше ломать голову над тем как сделать дорожки еще тоньше, не буду. 0.1мм мне не нужно, с такой толщиной больше мороки чем толку.

 Отправлено: 09.09.10 20:36. Заголовок: Калька продается на ..

Калька продается на каждом углу и стоит 20 рублей рулон, 1м х 10м.
Во всяком случае у меня в мегаполисе, так.
Когда гладишь, вообще все видно. Единственно попадается с волокнами. Приходится просматривать, после глажки и китайской зубочисткой прочищать соединившиеся места, от этих волокон. Смывается легко, так-как очень тонкая.
Качество у Вас хорошее, слов нет. За советы деньги не беру.

 Отправлено: 09.09.10 20:57. Заголовок: Спасибо. Впечаиляет...

Спасибо. Впечаиляет. Отличное качество.
Завтра узнаю за бумагу на книжном рынке.

 Отправлено: 10.09.10 12:32. Заголовок: Viktor_VK пишет: За..

Viktor_VK пишет:

цитата:

Завтра узнаю за бумагу на книжном рынке

Я покупал в компьютерном магазине, думаю такую бумагу найти не проблема.

 Отправлено: 10.09.10 12:32. Заголовок: Viktor_VK пишет: За..

Viktor_VK пишет:

цитата:

Завтра узнаю за бумагу на книжном рынке

Я покупал в компьютерном магазине, думаю такую бумагу найти не проблема.

 Отправлено: 10.09.10 15:17. Заголовок: DerSpiwak пишет: Я ..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Я покупал в компьютерном магазине, думаю такую бумагу найти не проблема.

Если бы так . На киевских радиорынках я Black Diamond 7210A4GL не нашел, да и в украинских интернет магазинах о ней ничего не слышали.
LOMONDа везде навалом. Похоже в Украину Black Diamond 7210A4GL не завозят. Под брендом "Black Diamond" продается множество товаров, но только среди них нет фотобумаги. Надо еще походить "ножками" по специализированным фотомагазинам.

 Отправлено: 10.09.10 17:34. Заголовок: DerSpiwak пишет: Бу..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Бумага Black Diamond 7210A4GL для фотопечати.

Надо понимать:
Black Diamond
"Фотобумага для струйной печати"
"Глянцевая бумага"
210 г/m2
Так?

А "Суперглянцевая бумага" не пробовал?
DerSpiwak пишет:

цитата:

Можно купить пачку 20 листов, стоит около 150р, не те деньги ради которых стоит сомневаться.

Дорого у вас. У нас в Уфе в магазине "РАСХОДКА"<\/u><\/a> такая:
Глянцевая бумага 10х15 / 210 / 20 л. BD - 36,00 руб.
Не факт, что есть (я за них не отвечаю). Надо съездить проверить наличие... или лучше позвоню, но сегодня уже поздно.
Интернет магазин похоже не работает.
Если кому надо, могу попробовать выслать по почте.
Сто лет на почте не был. Если что - расскажете что и как.
Только с пересылкой наверно реально дорого обойдётся.
А если в конверте, ограниченным количеством? Кто в почтовых рассылках разбирается? Как дешевле?

 Отправлено: 10.09.10 17:54. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

А если в конверте, ограниченным количеством? Кто в почтовых рассылках разбирается? Как дешевле?

Это вопрос, скорее, к КЕА. Он много и активно работает через почту.
Конверты с толстой бумагой (и фото) раньше на почте почти поголовно вскрывали, искали деньги, часть "толстых" писем просто не доходило. Это из личного опыта. Кроме того, мне из Москвы и Питера несколько раз высылали журналы с вложенными дисками. Так вот, диски вынимала таможня (нарушение авторского права), хотя позже диск с самоучителем от КЕА пришел без проблем, но осадок от работы почтовых ведомств остался неприятный.

 Отправлено: 11.09.10 02:55. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Надо понимать: Black Diamond "Фотобумага для струйной печати" "Глянцевая бумага" 210 г/m2 Так?

Да, ну и формат-А4

Photographer пишет:

цитата:

А "Суперглянцевая бумага" не пробовал?

Нет. Вообще подходящую бумагу определить довольно просто: если глянец легко скорябывается ногтем, то можно брать на тест, если не скорябывается, можно даже не пробовать. Например, к ломонда глянец держится прочно, поэтому гарантированны проблеммы с зазорами между дорожками.
Photographer пишет:

цитата:

Дорого у вас. У нас в Уфе в магазине "РАСХОДКА" такая: Глянцевая бумага 10х15 / 210 / 20 л. BD - 36,00 руб.

Вы посмотрите ниже, сколько стоит формата А4- 208р за 50 листов. Я брал примерно за такую же цену.

 Отправлено: 11.09.10 08:57. Заголовок: А4 ЛУТ сверхвысокого..

А4 ЛУТ сверхвысокого качества было бы слишком круто.
Разве что удобно в принтер заправлять такой размер. Но после нескольких прогонов и вырезания кусочков, весь лист испохабится.
К сожалению у меня пока лазерника нет... Но предложение в силе. Звонил в РАСХОДКу, в основном всё есть, но по конкретным позициям надо смотреть. Рассылками они к сожалению не занимаются.
Так что если кому надо, пишите. Цены вы видели, стоимость и вид пересылки можно посмотреть на сайте Почты России<\/u><\/a>, в принципе не так уж и дорого, даже за международные бандероли.
По ассортименту... пишите несколько позиций в порядке приоритета, а я уточню что есть из этого.

 Отправлено: 11.09.10 10:18. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Но после нескольких прогонов и вырезания кусочков, весь лист испохабится.

Я делаю надписи на самоклеящейся алюминиевой фольге. Естественно, что если нужна небольшая наклейка, то печатать её на А-4, непозволительная роскошь. Поэтому делаю проще. Сначала печатаю на обычной бумаге форматом А-4 эту надпись, потом на неё наклеиваю нужный по размеру кусочек фольги, и опять прогоняю через принтер.