Отправлено: 15.12.10 20:55. Заголовок: Управление трёхфазным асинхронным двигателем. Часть 1

 Отправлено: 16.12.10 02:05. Заголовок: Александр, по осцила..

Александр, по осцилам моё мнение не изменилось. Вообще, я не сторонник симмуляторов, типа Протеус, и вообще любых, порождённых ленью человеческой. Вон, на форумах сваркостроителей столько чудаков пытаются сварганить сварочник в SWCAD, а у самих паяльник заржавел давно, хотя модели свои красявые демонстрируют направо и налево, да красочно всё так, ещё и обругают реально работающую схему. Симмулятор - нужная вещь, но нужно понимать реальные его возможности...

MAZ пишет:
Почти прямоугольные импульсы. Нет изменений по амплитуде.

Не могу понять, почему протеус не выдаёт чёткие прямоугольные импульсы, ведь это - цифра. Те осциллограммы не могу проанализировать. Я при наладке подключал реальный осциллограф непосредственно к выводам микроконтроллера, благо что запрограммировать уже устанновленный контроллер сейчас не проблема с помощью PIC Kit2 (Спасибо Евгению Александровичу).

 Отправлено: 16.12.10 11:37. Заголовок: Насчет Протеуса. Я с..

Насчет Протеуса. Я с тобой полностью согласен и не раз здесь озвучивал. Повторятся не буду.
Насчет прямоугольных импульсов. Во первых, в проекте применены биполярные транзисторы в качестве ключей, какие то проблемы с IGBT. Во вторых, импульсы снимаются с выхода ключа нагруженного на индуктивность.
В третьих, нет комплектующих пока, для создания реального проекта вот и играюсь. Пытаюсь проверить чужие идеи, вернее, как я их понял. В протеусе нет трехфазного двигателе. Есть какие-то сервомоторчики и не понятно как их применять.

 Отправлено: 16.12.10 22:49. Заголовок: В Протеусе набрать в..

В Протеусе набрать в поиске "motor". Можно найти и трёхфазные. Например BLDC-star. Правда это двигатель синхронный постоянного тока. Интересно есть разница для инвертора?
В протеусе есть модель и исходник управления этим двигателем от микрочип. Находится в SAMPLES ->VSM MPLAB Viewer ->Eval Boards ->PICDEM MC with PIC18F4431

 Отправлено: 17.12.10 00:18. Заголовок: Все равно Игорь, там..

Все равно Игорь, там биполярники и т.д.и т.п. Я успокоился. Нашел шикарную статью на английском. Жаль у нас только за деньги или с ошибками. Понял что на правильном пути. Жду деталей. Тебе выслать статью?

 Отправлено: 17.12.10 09:14. Заголовок: Вышли. Онлайн-перево..

Вышли. Онлайн-переводчик хоть не фонтан, но смысл понять можно.
А насчёт биполярников и т.д. и т.п. - здесь главное уловить смысл управления, как это делает микрочип.
Я открыл их проект, о котором я писал выше, подключил к нему осциллограф, и увидел двухполярные импульсы. Как они их делают? Может быть у них питание со средней точкой? Т.е. двухполярное?
Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 10:01. Заголовок: igor пишет: Как они..

igor пишет:

цитата:

Как они их делают? Может быть у них питание со средней точкой? Т.е. двухполярное?

Игорь, двухполярные импульсы модулированные синусоидой делаются не сложно. У пика ресурсов для этого достаточно. Вся проблема, рулить параметрами этих импульсов, такими, как частота синусоиды и заполнение. Вот тут стена...
Как и планировал, железо частотника по хоть и по частям, но готово. В выходные буду стряпать программу.

MAZ пишет:

цитата:

Тебе выслать статью?

Александр, а почему бы её на здесь не выложить, вроде общим делом занимаемся.

 Отправлено: 17.12.10 11:08. Заголовок: По моему, я здесь од..

По моему, я здесь один и выкладываю статьи по ПВМ. Но кажется, нужно только Игорю. Поэтому и спросил.
Извиняюсь, если ошибся.
Вот подборка по ПВМ. Самая полная статья, на мой взгляд, помечена восклицательными знаками.
http://zalil.ru/30161111<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 15:19. Заголовок: MAZ пишет: Вот подб..

MAZ пишет:

цитата:

Вот подборка по ПВМ.

ознакомился. Сдаётся мне, товарищи, что ПВМ, что синусоидальная шим, что векторная ШИМ, что ... что там ище ... в конечном итоге дадут одно и тоже на двигатель.
Отличие только в подходе к построению программы.

 Отправлено: 19.12.10 21:25. Заголовок: Да, просто программа..

Да, просто программа намного проще. Или мы не ищем легких путей?
И синусоида почти без гармоник. Третьей точно нет.

 Отправлено: 20.12.10 06:04. Заголовок: MAZ пишет: Или мы н..

MAZ пишет:

цитата:

Или мы не ищем легких путей?

Мы ищем вращение без вибрации с приятным шелестом и чтоб "хрен чем остановишь! "

 Отправлено: 25.12.10 11:00. Заголовок: Ruslan Lipin пишет: ..

Ruslan Lipin пишет:

цитата:

Мы ищем вращение без вибрации с приятным шелестом и чтоб "хрен чем остановишь!

Какой желателен предел верхнего диапазона частоты, для приятного шелеста и хрен чем остановишь?

 Отправлено: 25.12.10 14:48. Заголовок: Какую частоту имеешь..

Какую частоту имеешь ввиду? Если частоту модуляции, то 5000 Гц - само то, если меньше, то от писка можно оглохнуть, а выше - пик с математикой не справляется. Хотя пишуть, что для более мощных двигателей частоту модуляции можно уменьшитиь.

 Отправлено: 25.12.10 17:23. Заголовок: Имею в виду, частоту..

Имею в виду, частоту 3-х фазного напряжения. Пока без модуляции.

 Отправлено: 26.12.10 04:54. Заголовок: Я подымал до 95 Гц. ..

Я подымал до 95 Гц. Дальше были опасения за механическую часть мотора (тем более чужого). Крутящий момент снижеается, думаю, что знаешь. Если сильно хочется, то как вариант - соединить обмотки треугольником и задирать обороты ещё выше. Главное, чтоб не разнесло "тело" ротора, да и подшипникам тоже не особо сладко приходиться...

 Отправлено: 18.01.11 08:06. Заголовок: Одним словом, чем да..

Одним словом, чем дальше в лес....
Оказывается в настоящее время самым перспективным является метод матричного преобразователя частоты.
Применяется 9 ключей, не выпрямляется 3ф. напряжение, а только фильтруется. Получается практически идеальная синусоида во всем пределе регулировки.
ПВМ, тоже хорош из-за свой простоты формирования, но ограничен определенными пределами по частоте

 Отправлено: 18.01.11 14:26. Заголовок: MAZ пишет: метод ма..

MAZ пишет:

цитата:

метод матричного преобразователя частоты.

где про него почитать можно?
MAZ пишет:

цитата:

Одним словом, чем дальше в лес....

я давно не удивляюсь. Однако, считаю, что роль догоняющего нужно исполнять достойно. Тем более, что самоделкиных, построивших надёжный частотный привод со всеми его достоинствами не так уж много.

 Отправлено: 18.01.11 14:50. Заголовок: Читать не советую. :..

Читать не советую.
http://zalil.ru/30356916<\/u><\/a>
На базе этих лекций написал свой "трактат" по принципам и разработки алгоритма векторной ШИМ. Сейчас приступаю к теоретической реализации, практического алгоритма.

 Отправлено: 18.01.11 15:21. Заголовок: Я вот всё думаю: ..

Я вот всё думаю: "А подобные лекции кто-нибудь изучает основательно?"
Если изучает, то явно не для создания частотного привода

 Отправлено: 18.01.11 17:36. Заголовок: Да вообще то толково..

Да вообще то толково написано, но поверхностно. Но общее представление дает, если поковыряться, то можно многое понять куда прыгать.

 Отправлено: 18.01.11 18:41. Заголовок: MAZ пишет: На базе ..

MAZ пишет:

цитата:

На базе этих лекций написал свой "трактат" по принципам и разработки алгоритма векторной ШИМ.

Прям таки векторный ШИМ. На сколько я понял, там три идеи: коммутатор (без выпрямителя), блок вращения поля управляющий коммутатором и в конце концов обратная связь (с датчиков положения на валу или сигналы с обмоток). Я правильно понял? Что в железе есть? Самое интересное - как с обратную связь организовал?

 Отправлено: 18.01.11 19:37. Заголовок: Именно векторный ШИМ..

Именно векторный ШИМ. Или как модно, центрированная и пространственно векторная.
Матрицу не трогал, не те задачи. Обратная связь, только для драйвера, от конфликтов.
Подкупает, относительная простота реализации. Чем сейчас и занимаюсь.

 Отправлено: 20.01.11 00:35. Заголовок: ­ Существует такой ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.04.11 10:37. Заголовок: MAZ пишет: Чем сейч..

MAZ пишет:

цитата:

Чем сейчас и занимаюсь.

Как успехи, Александр?

 Отправлено: 03.04.11 12:23. Заголовок: Пока, ни как. Не до ..

Пока, ни как. Не до этого. Два других проекта подкинули. Один правда повторить. Другой с нуля.
Но копаем, как есть свободная минута.
В принципе разобрался как формировать вектор в секторе, не сложно. Сделал таблицы переключений для трех фаз. Ищу как просто рассчитать временные соотношения работы образующих векторов, чтобы получить результирующий. Это чисто для регулировки. Хочу без обратной связи по положению ротора. ОС для контроля за токами ключей.

 Отправлено: 03.04.11 12:27. Заголовок: каким таймером време..

каким таймером временной интервал отсчитываешь? и на каком камне девайс?

 Отправлено: 03.04.11 12:33. Заголовок: MAZ пишет: ОС для к..

MAZ пишет:

цитата:

ОС для контроля за токами ключей.

Как показывает практика мгновенный ток ключей не способен их убить при маломощьном двигателе. Так например, активное сопротивление обмоток 2-киловатника порядка 15 Ом. Это самая неблагоприятная нагрузка на случай сквозного тока. Ключи то выживут, а двигатель от перегрева на вряд ли

 Отправлено: 03.04.11 12:48. Заголовок: вчера закрутил один ..

вчера закрутил один двигун, разгонял от 200 до 6000. Пришёл к выводу, что алгоритмы разные нужно применять на разных скоростях. Если меньше 20 Гц, то синусоидальный шим с чередованием для каждой из трёх фаз (точнее шим для каждой фазы свой, но нужно разнести их в 3 интервала времени). При этом частоту шим можно не трогать. Выше 20 Гц. Всё оставляем, но чередование должно происходить не по порядку, а с учётом приоритета, то есть первым импульс будет в той фазе, мгновенное значение в которой на данный момент наивысшее. Если этот импульс затягивается, то импульсы других фаз игнорируются. Здесь можноувеличивать обороты за счёт увеличения частоты шим. То что выше 50 Гц - 6-ти векторный базис с одинаковой длительностью соответствующей частоты без шим.

 Отправлено: 03.04.11 13:11. Заголовок: Пока камень не выбир..

Пока камень не выбирал. Но не думаю, что что-то сверхъестественное. И 16 и 18 подойдет. Все будет зависеть от временных соотношений, их диапазоне.

 Отправлено: 06.04.11 04:12. Заголовок: Мой вариант частотни..

Мой вариант частотника. Диапозон регулировки оборотов - 200 - 4700. Функция плавного разгона и памяти последней скорости.

http://zalil.ru/30807150

Мотор уже не греется и не вибрирует. недостаток один - шумность.

 Отправлено: 06.04.11 12:19. Заголовок: Красиво. Руслан, есл..

Красиво. Руслан, если есть желание поделится со всеми.
Пришли мне материал, по согласованию с тобой оформлю на chipmk.ru. Люди вопросы будут задавать и советовать. Конечно, если есть желание, еще раз напоминаю, и в виде каком считаешь нужным. В любой момент, если захочешь, удалю или обновлю.

 Отправлено: 06.04.11 13:35. Заголовок: Александр, не вопрос..

Александр, не вопрос. Как раз хочу нарисовать полную схему. Программа отлажена, на мой взгляд получился вполне сносный частотник. Планирую разместить эту инфу на моём сайте. Как будет готово - отпишусь.
По частотникам сейчас такие планы. Есть такая функция в промышленных частотниках, как автонастройка. Сначала задаются входные параметры, такие как мощность двигателя, число пар полюсов, планируемый диапозон частот, холостой ток. Затем с двигателя снимается всякая механическая нагрузка (по просту снимается ремень) и запускается программа автонастройки. Во время этой программы двигатель плавно разгоняется до нужных оборотов и так же плавно останавливается. Цель этой программы - для каждой частоты запрограммировать соответствующее напряжение на двигателе при котором ток в фазах соответствовал бы холостому току двигателя (чисто ток намагничивания). Как я уже писал поймать точное напряжение для каждой частоты - очень важно для двигателя. Промышленные частотники "умудряются" ток намагничивания держать очень стабильным во всём диапозоне частот. Проверено не один раз. Действительно, высший пилотаж.
Есть идея приблизить мой частотник к промышленным введением программы автонастройки. У кого какие мысли будут?

 Отправлено: 06.04.11 14:06. Заголовок: Я по работе сталкива..

Я по работе сталкивался с такими частотниками Vacon<\/u><\/a> , можно посмотреть применяемые параметры.

 Отправлено: 08.04.11 13:19. Заголовок: усоваершенствованная..

В прицепе усовершенствованная схема силовой части.
Увеличить<\/u><\/a>
Краткие пояснения:
1. Варисторы с конденсаторами на фазах входного выпрямителя - для исключения пробоя входного выпрямителя. Как известно промышленная сеть наполнена всякого рода помехами в том числе короткими высоковольтными выбросами, способными привести к пробою НЧ моста (приценденты были).
2. Сапрессоры 1,5КЕ350 на накопителях - для ограничения выбросов напряжения на коллекторах ключей во время протекания тока размагничивания магнитопровода статора (особено при рекуперации). Программное обеспечение должно отслеживать напряжение на накопителе и отрабатывать моменты превышения этого напряжения выше 650 В. В простейшем случае - блокировка инвертора и вывод сообщения об ошибке.
3. Токоизмерительный шунт - самодельный из манганиновой проволки. Падение напряжение на шунте соответствует результату АЦП с точностью 0,2 А при опоре 5 В. Настраивается подбором длины проволки и её сечению.
4. Плёночные конденсаторы 0,1 мкф x 1000 в цепи силы "помогают" электролитам блокируя протекание ВЧ-токов.

 Отправлено: 08.04.11 14:59. Заголовок: Руслан ждем ссылку н..

Руслан ждем ссылку на твой сайт. Чтобы в полной мере разобраться.

 Отправлено: 08.04.11 15:21. Заголовок: мой сайт прежний rus..

мой сайт прежний ruslanlipin.narod.ru. Частотника там пока нет. Я решил пойти дальше. Завтра снимаю с токарного станка свой первый частотник (если его можно так назвать). Буду переделывать программу с учётом имеющихся наработок, плюс добавлю программу автонастройки, о которой упоминал выше.