Отправлено: 06.06.07 06:38. Заголовок: Терморегулятор для инкубатора

Добрый день.Собрал терморегулятор для инкубатора.Возникли вопросы с индикацией.Схема работает,на кнопки откликается,на датчик температуры тоже,но на индикаторе показывает что попало.Не цифры а набор кракозяб.Первый сегмент не работает.В чём дело понять не могу.Схему и прошивку взял с сайта RADIOLAN (http://www.radioland.net.ua/sxemaid-341.html).PIC контроллер 628а,индикаторы YDD-55AG,зелёные,термодатчик DS18B20.В место кр1561пр1 применил CD4094BE.До автора достучаться не могу.Может кто собирал эту схему,подскажите где копать.Может при замене PIC контроллера нужно изменить прошивку?Я в этом не силён,помогите.

 Отправлено: 13.05.14 00:08. Заголовок: так сдвиговый регист..

так сдвиговый регистр необходим в этой схеме, т.к. только одни индикаторы с мигающими точками полностью займут все выводы МК, а вот с целью экономии взял бы пик на 28 выводов, там всё реализованное тупо собралось бы на 1 контроллере. Клава интересная, правда реализация сложноватая.

 Отправлено: 13.05.14 09:09. Заголовок: Анатолій пишет: Вы ..

Анатолій пишет:

цитата:

Вы имеете в виду готовые регуляторы?

Нет. Я имею готовые инкубаторы.
Ну например. http://www.polymer-electro.ru/cat/86/
Если не промышленное производство кур, то для личных целей вполне достаточно.
Обычно начинаю что-то делать если не могу купить подобное или очень дорого.
Переделывать или исправлять чужие программы не благодарное занятие. Проще сделать свое.

 Отправлено: 15.05.14 19:43. Заголовок: Спасибо МАЗ. Дело в ..

Спасибо МАЗ. Дело в том, что у людей уже есть инкубаторы и для них они уже изготовили обсуждаемое устройство, которое было растиражировано на просторах интернета, но так и небыло автором обкатано и доделано. А люди, в том числе и я, прочитав о заявленных параметрах изготовили и теперь оно у многих валяется без дела. Так-как людям от сохи сложно да и некогда сидеть и вгонять его в режим, к тому же рискуя зажарить яйца и потерять еще больше времени. Поэтому и ищут альтернативные прошивки.

 Отправлено: 15.05.14 21:03. Заголовок: Да не за что. :sm38:..

Да не за что.
Я могу сделать терморегулятор. (Хотя повторяю: он мне не нужен.) По времени, это где-то неделя и наверно смогу заняться после июня. Но с нуля. Исправлять чужое не имею желания. Тех. задание мне никто не дает. Ну значит легче искать прошивки.

 Отправлено: 20.05.14 21:42. Заголовок: MAZ пишет: Я могу с..

MAZ пишет:

цитата:

Я могу сделать терморегулятор

Спасибо МАЗ. Не знаю стоит ли с нуля делать регулятор ( в нете их много, можно повторять, если с нуля), разве что под єту схему, чтобы люди могли использовать уже изготовленные устройства.

 Отправлено: 22.05.14 14:40. Заголовок: Схема допотопная. А ..

Схема допотопная. А так как хотите.

 Отправлено: 27.05.14 18:59. Заголовок: МАЗ спасибо за подде..

МАЗ спасибо за поддержку темы. Схема может и допотопная (правда не очень понимаю о чем Вы), но работу свою выполняет. Она стоит в моем инкубаторе и на днях появились цыплята. Я уже писал что не устраивает. Сейчас стоит прошивка Эладара, но нужно обязательно ставить АКБ (батарейку) и хорошенько защищать от помех. Иначе слетает установка температуры при пропадании питания и при появлении установка может оказаться 49 градусов, 5 градусов в общем любая. Я поставил АКБ 12В на питание и все-равно индикатор как-то злобно помаргивает при пропадании-появлении электроэнергии.

 Отправлено: 27.05.14 19:22. Заголовок: А что если записыват..

А что если записывать установленную температуру в еепром, и периодически перепроверять с текущей. Там не сложно изменить. А проект на асме?

 Отправлено: 27.05.14 21:51. Заголовок: Спасибо СанСаныч. Ес..

Спасибо СанСаныч. Если вопрос ко мне... Я, к сожалению, ничего в этом не понимаю.

 Отправлено: 28.05.14 07:17. Заголовок: Анатолій пишет: нич..

Анатолій пишет:

цитата:

ничего в этом не понимаю

Мне кажется, пора зарегистрироваться. Если конечно есть желание разобраться.
Температура здесь - жизненно важный параметр. Возможно, необходимо дублирование управления ТЭНом и сигнал тревоги при угрозе. Индикатор - скорее для эстетики.

 Отправлено: 28.05.14 10:32. Заголовок: А сам проект есть? И..

А сам проект есть? Или только прошивка?

 Отправлено: 31.05.14 17:31. Заголовок: SanSanich пишет: А ..

SanSanich пишет:

цитата:

А сам проект есть? Или только прошивка?

Автор проекта: Борисевич Алексей. г. Севастополь, http://www.radioland.net.ua/sxemaid-341.html

 Отправлено: 31.05.14 18:20. Заголовок: Анатолій пишет: Авт..

Анатолій пишет:

цитата:

Автор проекта: Борисевич Алексей. г. Севастополь, http://www.radioland.net.ua/sxemaid-341.html

Так он земляк мой! Кстати, в тексте статьи есть исходник, правда на СИ с асм вставками. Но при желании можно просимулировать в протеусе и подправить, где есть проблемы. Там и мыло автора есть, пробовали ему писать?

 Отправлено: 31.05.14 18:43. Заголовок: Устройство Вашего зе..

Устройство Вашего земляка обсуждалось во многих местах. Люди писали, но он не отвечал.

 Отправлено: 31.05.14 18:50. Заголовок: Вроде как нашёл его ..

Вроде как нашёл его в контакте. Написал сообщение, может ответит.

 Отправлено: 31.05.14 18:59. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 31.05.14 19:30. Заголовок: Здравствуйте, коллег..

Здравствуйте, коллеги!
Я автор этого устройства и той публикации. Очень рад, что оно до сих пор, спустя так много времени, вызывает интерес.
К сожалению, я уже очень давно не программирую PIC-и и не могу подсказать вам в деталях. Действительно, регулятор там сделан очень неудачно.
НО!

Я планирую сейчас вернуться к этой разработке еще раз.
Поэтому мне интересно выслушать сейчас все возможные пожелания.
Собственно, идея устройства та же, только другое более современное железо. Что сделано/планируется сделать сейчас:
- в качестве аппаратной платформы STM8S-Discovery (дешево, программатор на борту)
- подключить к нему двухстрочный ЖКИ и кнопки (это тривиально, уже сделано),
- датчик тот же DS18B20 (1-wire пока не прикручен)
- тот же по сути симисторный регулятор (может быть другой тиристор/драйвер),
- для стабилизации температуры -- стандартный пропорционально-интегральный регулятор, возможно будет автоматическая настройка или вручную вводите коэффициенты,
- таймер для лотков, как оно и было раньше

 Отправлено: 31.05.14 20:37. Заголовок: Здравствуйте Алексей..

Здравствуйте Алексей.
Я один из повторивших Ваше устройство. Оно у меня работает, спасибо. Хотелось бы именно его доработать.
asdf506q пишет:

цитата:

STM8S-Discovery (дешево, программатор на борту)

Я пробежался по магазинам так не так уж и дешево для домашнего инкубатора- 260Грн. Поэтому интерес к у-ву на ПИКе ценой- 20Грн остается.

 Отправлено: 01.06.14 02:03. Заголовок: Хорошо, я понел. А к..

Хорошо, я понел. А как насчет вообще микроконтроллера STM8 (от 9 грн) или STM32 (от 20 грн)? Корпус LQFP, программирование -- подключение к USB

 Отправлено: 01.06.14 17:58. Заголовок: asdf506q пишет: А к..

asdf506q пишет:

цитата:

А как насчет вообще микроконтроллера STM8

Не нашёл такого в симуляторе Proteus. Проект будет сложно смотреть с этим компонентом и оценивать без железа. Да и корпус у него мелковат для любителя. Может быть PIC16F628A как в шапке темы? Или другой PIC.

 Отправлено: 05.06.14 22:50. Заголовок: asdf506q пишет: А ..

asdf506q пишет:

цитата:

А как насчет вообще микроконтроллера STM8 (от 9 грн) или STM32 (от 20 грн)? Корпус LQFP, программирование -- подключение к USB

К сожалению я не смогу ответить на этот вопрос. До этого прошивал только ПИКи. Может другие разбирающиеся в этом ответят. Я заинтересован (в прочем наверное не я один) чтобы доработать старое устройство. Но Ваше право как автора с чем работать дальше.

 Отправлено: 20.06.14 21:05. Заголовок: Ох время летит уже д..

Ох время летит уже двадцатое, а тут тишина. Кто-нибудь чем-нибудь обнадежте. Или отпускной период уже начался?

 Отправлено: 20.06.14 21:29. Заголовок: Чем обнадежить? ..

Чем обнадежить?

 Отправлено: 24.06.14 21:53. Заголовок: Вопрос был к автору ..

Вопрос был к автору устройства в надежде что он следит за темой.

 Отправлено: 30.06.14 23:02. Заголовок: А я слежу...

А я слежу.

 Отправлено: 01.07.14 03:38. Заголовок: Господа, я не оставл..

Господа, я не оставляю эту тему. Просто много других дел...

Вот я выполнил и опубликовал теоретическую часть работы:
http://technology.snauka.ru/2014/06/4044

По железу, пока я остановился на STM32F0 микроконтроллере. У меня есть плата с кнопками и индикатором на микроконтроллере STM32F051. Мне кажется, достаточно современное и дешевое решение.
Сейчас я подключил к ней термометр ds18b20, мне остается испытать фазовый регулятор мощности и ПИ-регулятор. Думаю, что я закончу работу в ближайшие две недели.

По результатам будет выложен проект в Eagle и все исходники.
Может быть будет возможность продавать недорого готовые устройства и платы для сборки.

 Отправлено: 01.07.14 07:54. Заголовок: Корпус LQFP. Это не ..

Корпус LQFP. Это не всякий инкубаторщик припаяет. Слишком современное, и слишком дешевое решение. Заточено не для повторения, а именно на продажу. Хотя в покупке такого девайса нет ничего плохого. В принципе я и советовал купить подобное и не мучится.

 Отправлено: 01.07.14 13:50. Заголовок: Прочитал статью, поя..

Прочитал статью, появилось пару вопосов.
Почему в качестве нагревателя выбрана лампа накаливания, а не какой нибуть мощный резистор с алюминиевым радиатором?
Конвекция, НЕ является контактным теплообменом?
Будет ли свет лампы попадать на яйца? Если да, то как будет поддерживаться температура внутри яиц разного цвета (коричневого и белого).
Как будет поддерживаться заданная влажность? Интересует механика работы.
Механизм переворачивания яиц будет управляться от МК? Если да, то можно ли показать пару примеров?

 Отправлено: 01.07.14 17:00. Заголовок: Ура! Жив и здоров. А..

Ура! Жив и здоров. А то начали волноваться. На форуме народ кипятится про размер пяточков для сварки. Подскажи.

 Отправлено: 01.07.14 23:44. Заголовок: vintik пишет: Почем..

vintik пишет:

цитата:

Почему в качестве нагревателя выбрана лампа накаливания

Автор употребил - предположительно лампа накаливания. Видимо имеется в виду малоинерционный нагреватель.
По опыту нагреватель нужно ставить за экраном и организовывать принудительную конвекцию, особенно в многолотковых инкубаторах, для равномерного распределения температуры.

 Отправлено: 02.07.14 03:54. Заголовок: Спасибо за вопросы. ..

Спасибо за вопросы.

1. По поводу влажности. Это действительно надо делать и этого не было в прошлой версии устройства.
Я думал про SHT21 -- хороший прибор на первый взгляд, только корпус не очень удобный (если даже lqfp вызывает нарекания).
Поэтому я думаю взять датчик HCH-1000 с выносной схемой на двух генераторов на биениях. Но это в следующей модификации устройства (надеюсь, не заставит долго ждать).

2. По поводу механизма поворота. В моем инкубаторе был моторчик от советского самописца с редуктором, и я приделал простейший кривошип.
Как вы думаете, имеет ли смысл выводить сигналы для управления шаговым двигателем (режим полушаг)?

3. О микроконтроллере. К сожалению, не использую Proteus, ничего сказать про поддержку stm32 сказать не могу.
Про корпус, есть камень в корпусе TSSOP20, шаг 0,65 мм -- наверное будет легче припоять, имеет смысл смотреть в эту сторону?

 Отправлено: 02.07.14 07:43. Заголовок: asdf506q пишет: не ..

asdf506q пишет:

цитата:

не использую Proteus, ничего сказать про поддержку stm32

Протеус не поддерживает stm32.

 Отправлено: 02.07.14 08:02. Заголовок: Здесь ещё надо подум..

Здесь ещё надо подумать о выходе из строя всей системы и отдельных её элементов. Например пробой симистора. Тогда уже никакой регулировки не получится и яйца просто сварятся. Поэтому целесообразно было бы так настроить нагреватель, что даже при очень долговременном включении нагревателя, температура в камере не превысила бы например 38 градусов. Это можно осуществить при использовании в качестве нагревателя нихромовой проволки. Подобранной по длине и диаметру.

 Отправлено: 02.07.14 10:46. Заголовок: Бегло погуглил по по..

Бегло погуглил по повороту лотков, в основном поворачивают на 90*. Но ведь в реалии, наседка крутит по всякому, думаю что и на 180* тоже. Здесь есть уже готовое решение с шаговым движком.
По поводу влажности, я не про датчики, а про сам механизм увлажнения – сушки воздуха. Как собираетесь делать?
Ну и самое наверное уязвимое место, это питание. Игорь уже обратил на это внимание. В случае перебоя с энергоснабжением, наверное нужно чего то думать про альтернативу. К примеру, бензогенератор, теплообменник в бойлере(печке), газовая колонка, отопитель с татры(соляра), восковые свечи, и т.д. Чего то в этом направлении продумывалось?

Датчик температуры один, или несколько? В каких местах будет измеряться температура?


П.С. Мне собственно это не нужно, просто хотел показать, что там не все так просто, как на первый взгляд. Надеюсь у Вас все это уже продумано.

П.С.С. Александр, про сварку больше нечего освещать,там уже сплошной флуд, и про пятаки там уже два раза вопрос рассматривался.

 Отправлено: 02.07.14 12:01. Заголовок: Бедная курица. Она т..

Бедная курица. Она то не знает какая она точная система. И яйца переворачивает по расписанию. И сидит на них все 20 дней никуда не отлучается.

 Отправлено: 02.07.14 18:16. Заголовок: MAZ пишет: никуда н..

MAZ пишет:

цитата:

никуда не отлучается.

Это брось. Имел дела с этим натурным процессом. Худеет клуша, конечно, но и пьет и кушает - не часто. Иначе поворачивать 15 яиц и греть - энергии не будет. Жалко птичьи души давать в железные эксперименты, уж очень потешные они с матерью- курицей.
Имел дело с испытательном оборудованием. В термостате можно было задавать 2 типа поддержания температуры - асимптотическое приближение к заданной температуре (не быстрое) и с неким выгибом выше заданной температуры и колебаний около неё. Выбег и амплитуда колебаний задавались в параметрах оператором. Либо точно, либо быстро. И объем загрузки камеры имел значение. Объем был небольшой, с 0,5 куба. Нагреватель и холодильник (диапазон температур от минус 60 до плюс 125 град.) были расположены внизу, воздух проникал в камеру- типа протока. Камера отечественная, плата с контроллером с ладошку, 2002 г., подробностей уже не помню.

 Отправлено: 02.07.14 23:54. Заголовок: igor пишет: темпера..

igor пишет:

цитата:

температура в камере не превысила бы например 38 градусов. Это можно осуществить при использовании в качестве нагревателя нихромовой проволки. Подобранной по длине и диаметру.

Таким нагревателем очень долго будете выходить на режим. Должен быть с запасом по мощности. В случае пробоя симистора- поставить аварийное реле которое и будет поддерживать температуру, но в релейном режиме.
vintik пишет:

цитата:

Датчик температуры один, или несколько?

Датчиков минимум два- в случае выхода из строя одного система продолжает работать со вторым
vintik пишет:

цитата:

В каких местах будет измеряться температура?

Кто измеряет над яйцами, я между лотками. Нужно ставить вентиляторы для выравнивания температуры во всем объеме и тогда не принципиально.
vintik пишет:

цитата:

Ну и самое наверное уязвимое место, это питание

Это да! Я ставил УПС и кучу АКБ. Энергии небыло пол дня, АКБ разрядились, меня в это время небыло дома и половина зародышей погибла. Решение проблемы- электростанция которая включалась-бы в автоматическом режиме.

 Отправлено: 03.07.14 01:09. Заголовок: Прежде чем делать ка..

Прежде чем делать какую то систему стабилизации температуры, наверное нужно иметь сам обьект.
Если предполагается использовать конвекцию для теплопередачи, то тут вообще не обойтись без контроля и регулирования влажности.
Мне понравился инкубатор по ссылке что я давал, там человек использует металл в качестве обшивки внутренней поверхности. Что может служить аккумулятором (стабилизатором) тепла внутри. Чем больше площадь источника тепла, тем меньше разница температур. Не знаю, чем там автор греет воздух, но я бы на его месте использовал бы пленку, обогревающую эти листы оцинковки. И, может быть сделал бы альтернативный водяной подогрев от системы отопления дома(или еще чего).
Вот, когда ВСЯ внутренняя поверхность будет излучать тепло, тогда наверное, можно будет обойтись четырмя-пятью датчиками температуры. И говорить о поддержании температуры внутри инкубатора, в десятые доли градуса.
Могу и ошибаться, все это на интуитивном уровне.
Но все равно, нужно сначала сделать ящик, обмерять его температуру по всему обьему, а уж потом приступать к алгоритмам построения системы регулирования.

 Отправлено: 03.07.14 08:53. Заголовок: Предварительная схем..

Предварительная схемотехника (после разводки будет своп пинов, как вы понимаете)
плата управления

Комментарии такие:
- микроконтроллер STM32F0 в TSSOP-20 корпусе
- там на схеме нарисовано 16x2 дисплей, будет 8x2 -- так дешевле.
- разъем X1 (на 5 контактов) -- многофункциональный: через него заливается прошивка (через последовательный порт), в зависимости от прошивки подключаются ключи шаговика или дополнительный датчик температуры или влажности, или просто реле/симистор исполнительного механизма
- пищалка SG1 пищит когда нажимаешь кнопки, а также при аварии -- длительном (скажем, более 5 минут) выходе температуры за установленные границы
- в разъем X3 подключается термодатчик с паразитным питанием


Дополнительные платы:
- плата симистора
- плата шагового двигателя

 Отправлено: 04.07.14 09:30. Заголовок: vintik пишет: я бы..

vintik пишет:

цитата:

я бы на его месте использовал бы пленку, обогревающую эти листы оцинковки

Слишком большой инерционностью будет обладать такой нагреватель. Нагреватель должен греть воздух внутри ящика, независимо от того чем он обшит.