Отправлено: 13.01.09 00:26. Заголовок: Меандр в синусоиду

Хочу сделать преобразователь напряжения 12/220в. Есть покупной, но у него на выходе модифицированная синусоида. Это не подходит.
Как можно на выходе пика меандр преобразовать в синусоиду?

 Отправлено: 13.01.09 04:40. Заголовок: Из меандра можно пол..

Из меандра можно получить только синусоидальный ток но не напряжение выделив первую гармонику за счет применения LC фильтров высших гармоник, но это приводит к снижению КПД. Самый лучьший способ это применение ШИМ для формирования напряжения. Я хотел бы вас попросить нарисовать схему силовой части этого преобразователя так как мне интересно как вы планируете синусоидальный сигнал 12В преобразовать в 220.
Здесь обсуждалась подобная тема но для 3-х фаз, просто принцип работы одинаковый.«http://www.pic.borda.ru/?1-14-0-00000022-000-0-0-1231153815»

 Отправлено: 13.01.09 08:05. Заголовок: Схема простая, т.к и..

Схема простая, т.к имеется два источника 12в (точнее один 24в аккумулятор).
http://s59.radikal.ru/i164/0901/8b/e4086e0f06f2.jpg
Просто я не дружу с LC фильтрами поэтому и спрашиваю.

 Отправлено: 13.01.09 12:54. Заголовок: VadimKHL, а Вам так ..

VadimKHL, а Вам так уж необходима синусойда?
Сейчас ведь большинство БП - импульсные, а для них, даже в переменное преобразовывать необязательно.

 Отправлено: 13.01.09 21:01. Заголовок: Этот преобразователь..

Этот преобразователь для котла отопления, а в нём стоит асинхронный двигатель,так что нужна синусоида.

 Отправлено: 13.01.09 21:39. Заголовок: Ого,а на долго в так..

Ого,а на долго в таком случае хватит аккумулятора ?

 Отправлено: 13.01.09 22:41. Заголовок: Хватит надолго. Кот..

Хватит надолго.
Котёл, газовый, работает от сети.
А преобразователь нужен, для случая пропадания сетевого напряжения.
Мне тоже такую прибамбасину сделать нужно. Недавно, около часа электричества не было и котёл, естественно погас. А был бы бесперебойник, небыло бы проблем.

 Отправлено: 14.01.09 04:33. Заголовок: Прошу прощения Vadim..

Прошу прощения VadimKHL я не понял как в представленной вами силовой схеме вы делаете сунусоидальный сигнал? Тут простите будет не синусойда а каратыш на каратыше. Я не зря спросил именно про силовую часть так как это чут ли не самое главное во всей вашей задаче.

 Отправлено: 14.01.09 06:01. Заголовок: Не какого кз здесь н..

Не какого кз здесь не будет. Полусинусоиды смещены на 90 градусов. Вот:
http://i003.radikal.ru/0901/52/84f31453c4e2.jpg
Вот схемка для однополярного напряжения:
http://i002.radikal.ru/0901/6d/fe41b878626c.jpg

А вот как изменить меандр с выходов пика в синусоиду, я хочу поинтересоваться у вас.
Есть большие минусы, плохое кпд, высокие теплопотери.

Что если сделать сам преобразователь импульсный (оставить эту меандру на входе), а в синусоиду преобразовать уже на выходе трансформатора? Такое возможно?

 Отправлено: 14.01.09 06:44. Заголовок: Двойное преобразован..

Двойное преобразование это не рационально, тем более в высоковольных цепях. Я так понимаю вы хотите этим преобразователм крутить эл. двигатель, если да то напишите что за тип двигателя используется? Так как я не пойму почему вас не устраивает ШИМ метод формирования сигнала. Однофазный ШИМ преобразователь будет проще реализовать чем двойное преобразование которое вы предлагаите. Да и к тому же 50гц меандр трансформатором будет видоизменен почти до неузноваимости. С очень заваленными фронтами.

 Отправлено: 14.01.09 10:26. Заголовок: Между прочим в промы..

Между прочим в промышленных упсах применяется именно ШИМ, т.к. с ним гораздо проще получить синусоиду. Так же можно попробовать получить синусоиду при помощи ЦАП, но в любом случае на выходе нужно ставить фильтры. А из меандра Вы сможете получить только что то очень отдаленно напоминающее синусоиду.

 Отправлено: 14.01.09 10:55. Заголовок: Можно получить синус..

Можно получить синусоиду применив фазовращатель. Для начала нужно повернуть площадку на 90 градусов, после чего диодным ограничителем срезать пики сигнала и полученное отфильтровать ФНЧ.

 Отправлено: 14.01.09 11:37. Заголовок: Самое главное что си..

Самое главное что синусоидальный сигнал управления молучить можно хоть синусоидальный хоть какой, вопрос остается с силовой частью так как конечьно если
нагрузка будет 50 Ват то это еще терпимо, но я понимаю что речь идет о кВатах в этом случае выходные транзисторы должны работать только в ключевом режиме а тоесть с применение ШИМ. Все другие варианты будут приводить к тому что тепловая мощьность выделяемая на колекторе транзистора будес соизмерима с мощьностью в нагрузке. Тоесть надо привентить рельсу к силовому транзистору для теплоотвода и то это не сильно поможет.

 Отправлено: 14.01.09 11:58. Заголовок: Alex1983 пишет: есл..

Alex1983 пишет:

цитата:

если нагрузка будет 50 Ват то это еще терпимо, но я понимаю что речь идет о кВатах в этом случае выходные транзисторы должны работать только в ключевом режиме

И в линейном. См. ниже...

Alex1983 пишет:

цитата:

надо привентить рельсу к силовому транзистору для теплоотвода и то это не сильно поможет.

Применять мощные транзисторы.

 Отправлено: 14.01.09 11:59. Заголовок: Да откуда там килова..

Да откуда там киловатты?
Мощность циркуляционного насоса - 40 ВТ
Мощность вентилятора(если он есть) - 50ВТ
Плата управления - потребляет мизер.
VadimKHL, какой у Вас котёл?

 Отправлено: 14.01.09 14:32. Заголовок: Посмотри: http://rad..

Посмотри:
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/

 Отправлено: 14.01.09 17:23. Заголовок: Не примите за реклам..

Не примите за рекламу, но "Авалон Резерв-250" очень хорош. Испытан на всех типах котлов. Диапазон вход.напряжений от 130 до 300V (если Вам нужен ИБП для котла + нормализатор). Такой прибор стоит 1400 грн. Есть Авалон Синус 500 (нормализатор с двойным преобразованием) цена 1050грн.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-11659.html

Вот нашел в инете, набрал в поисковике "Бесперебойник для котла"
и много еще чего...

Задача как стоит - обязательно самому собрать или подойдет и покупной.
Котлы очень чувствительны к форме синусоиды.
Стоит ли заморачиваться?

 Отправлено: 14.01.09 22:18. Заголовок: Думаю стоит собрать ..

Думаю стоит собрать самому, т.к. 1000 грн. не маленькие деньги. Стабилизатор уже есть. Котёл у меня Рысь. Igor прав, не каких там киловатт не будет, мощность по паспорту 130 ватт (двигатель 85ватт). Т.е преобразователь ватт на 150 надо.
У котла уже стоит МК для принудительного его выключения (подключен к внешнему датчику котла), то есть хочется использовать МК в преобразователе.

 Отправлено: 14.01.09 22:40. Заголовок: На завтра, курс 10гр..

На завтра, курс 10гр.=35,89руб.
1400x35,89:10 =5024руб. Плюс почтовые расходы.
Да я воробья, в поле, лопатой загоняю.
Да что у меня, руки отсохли, что ли?

 Отправлено: 16.01.09 01:00. Заголовок: Да, с темой я промах..

Да, с темой я промахнулся. Надо было назвать преобразователь 12/220.
Хорошую схемку нарыл MIV. Спасибо.
Давайте попробуем её модернизировать с наклоном на PIC.

1 что приходит в голову, выбросить DA2 TL494. Вместо неё использовать аппаратный или программный ШИМ пика.
Стабилизацию можно вообще не делать, или делать с использованием АЦП или компаратора.

Идём дальше. DD1 К561ЛЕ5 и DD2 К561ТМ2 пока оставляем (меандр в синус)
или можно попробовать схемку RW1ZK. Вам тоже спасибо. Интересная схемка. Только к ней надо будет добавить инвертор.
Надо попробовать и то и другое, посмотреть где лучше качество.

Увеличение мощности я думаю не составит труда. Это пока оставим.

Разбираюсь что делают DA3 и DA4 ...

 Отправлено: 16.01.09 01:30. Заголовок: Извиняюсь, ошибочка...

Извиняюсь, ошибочка. Меандр в синусоиду выполняет схема на DA1. А вот DD1 К561ЛЕ5 и DD2 К561ТМ2 я так понимаю нам не к чему.

 Отправлено: 16.01.09 06:46. Заголовок: Собрал схему вот это..

Собрал схему вот этот кусок схемы:
http://i063.radikal.ru/0901/02/2721bddcf115.jpg
Подал показанную меандру, на выходе нет синусойды. Где то неисправность. В точке 2 такая картина:
http://s61.radikal.ru/i171/0901/b4/0cac75f6eb7a.jpg

Получается что DD1 К561ЛЕ5 и DD2 К561ТМ2 надо ставить обязательно.
Кто нибудь может попробовать собрать этот кусок схемы и посмотреть на результат? Думаю у меня операционики дохлые (поставил 2 LM393N).

 Отправлено: 16.01.09 08:29. Заголовок: В общем то именно эт..

В общем то именно это и должно быть в точке 2. R20 R21 по сути это ЦАП. DD1 К561ЛЕ5 и DD2 К561ТМ2 Ставить обязательно, ведь это и есть генератор, который вырабатывает эти самые ступеньки. Микросхема DA1 фильтрует эти самые ступеньки и Превращает входной сигнал в что то более менее похожее на синус. Нижние два операционника видимо дают какой то сигнал, и вобщем то думаю не нужны. Это лучше всего посмотреть в описании или по полной схеме... Хотя возможно они сдвигают этот самый синус на 180 градусов для формирования отрицательного полупериода синуса.

 Отправлено: 16.01.09 08:51. Заголовок: Алексей вот ссылка н..

Алексей вот ссылка на полную схему с описанием:
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/

 Отправлено: 16.01.09 11:05. Заголовок: Доходчиво рассказано..

Доходчиво рассказано о работе TL494http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm
Здесь началоhttp://gauss2k.narod.ru/jab/ims01.htm

 Отправлено: 16.01.09 15:34. Заголовок: VadimKHL пишет: вот..

VadimKHL пишет:

цитата:

вот ссылка на полную схему с описанием: http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/

Посмотрел на схему силовой части - выглядит вполне работоспособной. Не хватает только диодов на выходах силовых ключей(параллельно КМОП транзисторам).
А управление всей этой схемой вполне можно на МК сделать. Если управляющая часть уже собрана , то посмотреть осцилом форму импульсов и повторить то-же самое на МК.

 Отправлено: 16.01.09 17:01. Заголовок: Тоже самое повторять..

Тоже самое повторять не надо. Надо стремится к большему количеству ступенек. Чем больше ступенек, тем плавнее будет синусоида.

 Отправлено: 16.01.09 21:37. Заголовок: igor пишет: Надо ст..

igor пишет:

цитата:

Надо стремится к большему количеству ступенек

Во-во, и в результате придем к ШИМу, потому что получить синусоиду допустим таким способом нужны ступеньки разной длительности. Когда напряжение нарастает от нуля тут будут самые крутые ступеньки, а значит минимальная длительность импульса, по мере приближения к пику длительность будет все больше, потом обратный процесс. Иначе получим не синус, а треугольник. Скорее всего лучше всего будет взять внешний ЦАП и управлять им с контроллера по необходимому закону, а выходной сигнал подавать в точку 2 по первому урезанному рисунку.
Стоп... тут какой то изврат на радиокоте, там же на выходе ТЛ494 по моему и есть шим, который управляет выходными драйверами ХИП, если так то не стоит извращаться подать на эти самые драйвера тот же ШИМ с контроллера и все... Зачем десять раз преобразовывать? Если можно сразу сформировать то, что нужно... Если я не прав, поправьте.

 Отправлено: 16.01.09 21:41. Заголовок: Правильно. эта микро..

Правильно. эта микросхема и есть ШИМ преобразователь.

 Отправлено: 16.01.09 22:02. Заголовок: Выходные транзисторы..

Выходные транзисторы работают в ключевом режиме, а дросселя с трансформатором этот шим сглаживают, вопрос только в том, какое значение частоты шима выбрать. Если транзисторы использовать в линейном режиме это чревато, через них пойдет очень большой ток даже с небольшой нагрузкой. если прикинуть на нагрузке в 60 Ватт, в ней потечет ток около 0,25 А. С учетом коэффициента трансформации около 18 через транзисторы пойдет ток в 4,5 А. Это без учета КПД трансформатора и потерь, причем округлено все в меньшую сторону. Думаю если точнее посчитать получится никак не меньше 5 А(правда надо сказать что напряжение при расчете мощности порубится пополам, т.к. открыты в любой момент сразу два транзистора). А теперь прикиньте кому охота выделяемую мощность на ключевых транзисторах работающих в линейном режиме. Думаю тепловыделение будет бешенным...

 Отправлено: 18.01.09 09:14. Заголовок: Я правильно вас поня..

Я правильно вас понял, что не нужно ставить не каких TL494 и всего остального, нужен только PIC, 2 ЦАП и подключаем это к драйверам HIP?
Какой сигнал с ЦАП в этом случае должен быть сформирован?

 Отправлено: 18.01.09 09:28. Заголовок: Зачем вообще нужен Ц..

Зачем вообще нужен ЦАП не пойму?

 Отправлено: 18.01.09 09:35. Заголовок: Посмотрел как работа..

Посмотрел как работает усилитель класса D, в голову пришёл такой вариант.
PIC выдаёт синусоиду разложенную на ШИМ, вот такую:
http://s60.radikal.ru/i167/0901/0e/749eb0252a96.jpg
Этот сигнал сразу подаём на драйвера HIP. Такой вариант возможен?

 Отправлено: 18.01.09 09:54. Заголовок: VadimKHL пишет: Как..

VadimKHL пишет:

цитата:

Какой сигнал с ЦАП в этом случае должен быть сформирован

Не нужно никакого ЦАП в этом случае. внимательней прочитайте прдыдущие посты. На драйвера подаем сразу сигнал ШИМ с контроллера.VadimKHL пишет:

цитата:

Этот сигнал сразу подаём на драйвера HIP. Такой вариант возможен?

Именно об этом я и говорил. Обратите внимание на то, что там два сигнала ШИМ, одинаковые, но сдвинутые по фазе относительно друг друга. Это очень важно, т.к. в течение оддного полупериода должны работать одни 2 транзистора, пропуская ток через обмотку транса в одну сторону, а в течение другого, другая пара транзисторов, пропуская ток через обмотку транса в другом направлении....

 Отправлено: 18.01.09 10:57. Заголовок: А какую частоту ШИМа..

А какую частоту ШИМа лучше выбрать для этого преобразования и как рассчитать выходной фильтр? (Хочу попробовать написать программу для вывода синусоиды в ШИМ, подключить фильтр и посмотреть что получается).

 Отправлено: 19.01.09 08:09. Заголовок: По поводу частоты то..

По поводу частоты то тут из практического опыта совет чем больше будет частота тем больше вы будете приближаться к синусоидальному сигналу. Но и сильно завышать не стоит в пределах от 5-8 кГц для начала опробуйте. Еще для упрощения задачи можно использовать табличные значения времени. Просто рассчитываете, делаете таблицу и используете в качестве задания для допустим TMR1 таймера. Я так и сделал. программа получается не большая и в принципе работоспособная.

«Алексей» Прав у вас на рисунке используется двух полярный ШИМ это не очень хороший способ формирования сигнала так как в связи с непредвиденными ситуациями один из транзисторов может просто и банально не закрыться что и приведет к выходу из строя всей силовой части а может и всего преобразователя. Выход более менее рабочий это ШИМ однополярный.

Еще вот какой вопрос по поводу защиты это не мало важно обдумайте и его тоже. Я Использовал трансформаторы тока на выходе с инвертора. более менее хорошая и чувствительная защита. От каратыша может быть и не спасет просто не успеет в силу инерционности а вот к примеру если насос у ваз заклинит, может и выручит.

 Отправлено: 20.01.09 09:02. Заголовок: А что насчёт фильтра..

А что насчёт фильтра? Как его рассчитать?

 Отправлено: 20.01.09 10:33. Заголовок: VadimKHL по поводу с..

VadimKHL по поводу сглаживающих фильтров, опробуйте схему просто без них для ваших подребностей они скорее всего и не пригодятся. В качестве силовых ключей предлогаю использовать IRFZ44V они сразу идут с обратным диодом в нутри. Силовую схему предлогаю вот какую
http://slil.ru/26561454
первичьная обмотка намотана встречно друг другу, этим вы упростите и удешивите схему, единственное это немного выростет размер трансформатора. Хотя за счет того что у вас акамулятор на 24В соответственно и число обмоток будет меньше.

 Отправлено: 20.01.09 10:52. Заголовок: Спасибо за схемку. Н..

Спасибо за схемку. Но хочется пока посмотреть что выходит с ПИКА, сам вид синусоиды, чтоб если что поправить её, а без фильтра не как.
Частота ШИМа 5000 Гц. Какой нужно поставить фильтр что бы сгладить ШИМ на этой частоте и посмотреть на форму синусоиды?

 Отправлено: 20.01.09 10:54. Заголовок: И ещё, Alex1983, к в..

И ещё, Alex1983, к вашей схеме нужно ставить драйвера (допустим те же HIP)?

 Отправлено: 20.01.09 10:58. Заголовок: да небудет там никак..

да небудет там никакой синусойды будет просто ШИМ сигнал по синусоидалному закону если конечьно вы будете расчитывать его по этому закону. Вы определитесь тогда как вы хотите этот сигнал формировать вообще, каким модулем в пике вы хотите это реализовать а то как то получается что даже этого в принципе вы так и не озвучили.