Отправлено: 13.01.09 00:26. Заголовок: Меандр в синусоиду
Хочу сделать преобразователь напряжения 12/220в. Есть покупной, но у него на выходе модифицированная синусоида. Это не подходит. Как можно на выходе пика меандр преобразовать в синусоиду?
Пост N: 41
Зарегистрирован: 07.08.07
Откуда: Кыргызстан, Токмок
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.01.09 04:40. Заголовок: Из меандра можно пол..
Из меандра можно получить только синусоидальный ток но не напряжение выделив первую гармонику за счет применения LC фильтров высших гармоник, но это приводит к снижению КПД. Самый лучьший способ это применение ШИМ для формирования напряжения. Я хотел бы вас попросить нарисовать схему силовой части этого преобразователя так как мне интересно как вы планируете синусоидальный сигнал 12В преобразовать в 220. Здесь обсуждалась подобная тема но для 3-х фаз, просто принцип работы одинаковый.«http://www.pic.borda.ru/?1-14-0-00000022-000-0-0-1231153815»
Хватит надолго. Котёл, газовый, работает от сети. А преобразователь нужен, для случая пропадания сетевого напряжения. Мне тоже такую прибамбасину сделать нужно. Недавно, около часа электричества не было и котёл, естественно погас. А был бы бесперебойник, небыло бы проблем.
Прошу прощения VadimKHL я не понял как в представленной вами силовой схеме вы делаете сунусоидальный сигнал? Тут простите будет не синусойда а каратыш на каратыше. Я не зря спросил именно про силовую часть так как это чут ли не самое главное во всей вашей задаче.
А вот как изменить меандр с выходов пика в синусоиду, я хочу поинтересоваться у вас. Есть большие минусы, плохое кпд, высокие теплопотери.
Что если сделать сам преобразователь импульсный (оставить эту меандру на входе), а в синусоиду преобразовать уже на выходе трансформатора? Такое возможно?
Двойное преобразование это не рационально, тем более в высоковольных цепях. Я так понимаю вы хотите этим преобразователм крутить эл. двигатель, если да то напишите что за тип двигателя используется? Так как я не пойму почему вас не устраивает ШИМ метод формирования сигнала. Однофазный ШИМ преобразователь будет проще реализовать чем двойное преобразование которое вы предлагаите. Да и к тому же 50гц меандр трансформатором будет видоизменен почти до неузноваимости. С очень заваленными фронтами.
Пост N: 548
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 14.01.09 10:26. Заголовок: Между прочим в промы..
Между прочим в промышленных упсах применяется именно ШИМ, т.к. с ним гораздо проще получить синусоиду. Так же можно попробовать получить синусоиду при помощи ЦАП, но в любом случае на выходе нужно ставить фильтры. А из меандра Вы сможете получить только что то очень отдаленно напоминающее синусоиду.
Пост N: 875
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Заозерск, Мурманской обл.
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.01.09 10:55. Заголовок: Можно получить синус..
Можно получить синусоиду применив фазовращатель. Для начала нужно повернуть площадку на 90 градусов, после чего диодным ограничителем срезать пики сигнала и полученное отфильтровать ФНЧ.
Пост N: 44
Зарегистрирован: 07.08.07
Откуда: Кыргызстан, Токмок
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.01.09 11:37. Заголовок: Самое главное что си..
Самое главное что синусоидальный сигнал управления молучить можно хоть синусоидальный хоть какой, вопрос остается с силовой частью так как конечьно если нагрузка будет 50 Ват то это еще терпимо, но я понимаю что речь идет о кВатах в этом случае выходные транзисторы должны работать только в ключевом режиме а тоесть с применение ШИМ. Все другие варианты будут приводить к тому что тепловая мощьность выделяемая на колекторе транзистора будес соизмерима с мощьностью в нагрузке. Тоесть надо привентить рельсу к силовому транзистору для теплоотвода и то это не сильно поможет.
если нагрузка будет 50 Ват то это еще терпимо, но я понимаю что речь идет о кВатах в этом случае выходные транзисторы должны работать только в ключевом режиме
И в линейном. См. ниже...
Alex1983 пишет:
цитата:
надо привентить рельсу к силовому транзистору для теплоотвода и то это не сильно поможет.
Пост N: 621
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 14.01.09 11:59. Заголовок: Да откуда там килова..
Да откуда там киловатты? Мощность циркуляционного насоса - 40 ВТ Мощность вентилятора(если он есть) - 50ВТ Плата управления - потребляет мизер. VadimKHL, какой у Вас котёл?
Пост N: 95
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: г.Макеевка
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.01.09 17:23. Заголовок: Не примите за реклам..
Не примите за рекламу, но "Авалон Резерв-250" очень хорош. Испытан на всех типах котлов. Диапазон вход.напряжений от 130 до 300V (если Вам нужен ИБП для котла + нормализатор). Такой прибор стоит 1400 грн. Есть Авалон Синус 500 (нормализатор с двойным преобразованием) цена 1050грн. http://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-11659.html
Вот нашел в инете, набрал в поисковике "Бесперебойник для котла" и много еще чего...
Задача как стоит - обязательно самому собрать или подойдет и покупной. Котлы очень чувствительны к форме синусоиды. Стоит ли заморачиваться?
Отправлено: 14.01.09 22:18. Заголовок: Думаю стоит собрать ..
Думаю стоит собрать самому, т.к. 1000 грн. не маленькие деньги. Стабилизатор уже есть. Котёл у меня Рысь. Igor прав, не каких там киловатт не будет, мощность по паспорту 130 ватт (двигатель 85ватт). Т.е преобразователь ватт на 150 надо. У котла уже стоит МК для принудительного его выключения (подключен к внешнему датчику котла), то есть хочется использовать МК в преобразователе.
Пост N: 623
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 14.01.09 22:40. Заголовок: На завтра, курс 10гр..
На завтра, курс 10гр.=35,89руб. 1400x35,89:10 =5024руб. Плюс почтовые расходы. Да я воробья, в поле, лопатой загоняю. Да что у меня, руки отсохли, что ли?
Отправлено: 16.01.09 01:00. Заголовок: Да, с темой я промах..
Да, с темой я промахнулся. Надо было назвать преобразователь 12/220. Хорошую схемку нарыл MIV. Спасибо. Давайте попробуем её модернизировать с наклоном на PIC.
1 что приходит в голову, выбросить DA2 TL494. Вместо неё использовать аппаратный или программный ШИМ пика. Стабилизацию можно вообще не делать, или делать с использованием АЦП или компаратора.
Идём дальше. DD1 К561ЛЕ5 и DD2 К561ТМ2 пока оставляем (меандр в синус) или можно попробовать схемку RW1ZK. Вам тоже спасибо. Интересная схемка. Только к ней надо будет добавить инвертор. Надо попробовать и то и другое, посмотреть где лучше качество.
Увеличение мощности я думаю не составит труда. Это пока оставим.
Получается что DD1 К561ЛЕ5 и DD2 К561ТМ2 надо ставить обязательно. Кто нибудь может попробовать собрать этот кусок схемы и посмотреть на результат? Думаю у меня операционики дохлые (поставил 2 LM393N).
Пост N: 549
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 16.01.09 08:29. Заголовок: В общем то именно эт..
В общем то именно это и должно быть в точке 2. R20 R21 по сути это ЦАП. DD1 К561ЛЕ5 и DD2 К561ТМ2 Ставить обязательно, ведь это и есть генератор, который вырабатывает эти самые ступеньки. Микросхема DA1 фильтрует эти самые ступеньки и Превращает входной сигнал в что то более менее похожее на синус. Нижние два операционника видимо дают какой то сигнал, и вобщем то думаю не нужны. Это лучше всего посмотреть в описании или по полной схеме... Хотя возможно они сдвигают этот самый синус на 180 градусов для формирования отрицательного полупериода синуса.
Посмотрел на схему силовой части - выглядит вполне работоспособной. Не хватает только диодов на выходах силовых ключей(параллельно КМОП транзисторам). А управление всей этой схемой вполне можно на МК сделать. Если управляющая часть уже собрана , то посмотреть осцилом форму импульсов и повторить то-же самое на МК.
Пост N: 550
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 16.01.09 21:37. Заголовок: igor пишет: Надо ст..
igor пишет:
цитата:
Надо стремится к большему количеству ступенек
Во-во, и в результате придем к ШИМу, потому что получить синусоиду допустим таким способом нужны ступеньки разной длительности. Когда напряжение нарастает от нуля тут будут самые крутые ступеньки, а значит минимальная длительность импульса, по мере приближения к пику длительность будет все больше, потом обратный процесс. Иначе получим не синус, а треугольник. Скорее всего лучше всего будет взять внешний ЦАП и управлять им с контроллера по необходимому закону, а выходной сигнал подавать в точку 2 по первому урезанному рисунку. Стоп... тут какой то изврат на радиокоте, там же на выходе ТЛ494 по моему и есть шим, который управляет выходными драйверами ХИП, если так то не стоит извращаться подать на эти самые драйвера тот же ШИМ с контроллера и все... Зачем десять раз преобразовывать? Если можно сразу сформировать то, что нужно... Если я не прав, поправьте.
Выходные транзисторы работают в ключевом режиме, а дросселя с трансформатором этот шим сглаживают, вопрос только в том, какое значение частоты шима выбрать. Если транзисторы использовать в линейном режиме это чревато, через них пойдет очень большой ток даже с небольшой нагрузкой. если прикинуть на нагрузке в 60 Ватт, в ней потечет ток около 0,25 А. С учетом коэффициента трансформации около 18 через транзисторы пойдет ток в 4,5 А. Это без учета КПД трансформатора и потерь, причем округлено все в меньшую сторону. Думаю если точнее посчитать получится никак не меньше 5 А(правда надо сказать что напряжение при расчете мощности порубится пополам, т.к. открыты в любой момент сразу два транзистора). А теперь прикиньте кому охота выделяемую мощность на ключевых транзисторах работающих в линейном режиме. Думаю тепловыделение будет бешенным...
Отправлено: 18.01.09 09:14. Заголовок: Я правильно вас поня..
Я правильно вас понял, что не нужно ставить не каких TL494 и всего остального, нужен только PIC, 2 ЦАП и подключаем это к драйверам HIP? Какой сигнал с ЦАП в этом случае должен быть сформирован?
Отправлено: 18.01.09 09:35. Заголовок: Посмотрел как работа..
Посмотрел как работает усилитель класса D, в голову пришёл такой вариант. PIC выдаёт синусоиду разложенную на ШИМ, вот такую: http://s60.radikal.ru/i167/0901/0e/749eb0252a96.jpg Этот сигнал сразу подаём на драйвера HIP. Такой вариант возможен?
Какой сигнал с ЦАП в этом случае должен быть сформирован
Не нужно никакого ЦАП в этом случае. внимательней прочитайте прдыдущие посты. На драйвера подаем сразу сигнал ШИМ с контроллера.VadimKHL пишет:
цитата:
Этот сигнал сразу подаём на драйвера HIP. Такой вариант возможен?
Именно об этом я и говорил. Обратите внимание на то, что там два сигнала ШИМ, одинаковые, но сдвинутые по фазе относительно друг друга. Это очень важно, т.к. в течение оддного полупериода должны работать одни 2 транзистора, пропуская ток через обмотку транса в одну сторону, а в течение другого, другая пара транзисторов, пропуская ток через обмотку транса в другом направлении....
Отправлено: 18.01.09 10:57. Заголовок: А какую частоту ШИМа..
А какую частоту ШИМа лучше выбрать для этого преобразования и как рассчитать выходной фильтр? (Хочу попробовать написать программу для вывода синусоиды в ШИМ, подключить фильтр и посмотреть что получается).
Пост N: 45
Зарегистрирован: 07.08.07
Откуда: Кыргызстан, Токмок
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.01.09 08:09. Заголовок: По поводу частоты то..
По поводу частоты то тут из практического опыта совет чем больше будет частота тем больше вы будете приближаться к синусоидальному сигналу. Но и сильно завышать не стоит в пределах от 5-8 кГц для начала опробуйте. Еще для упрощения задачи можно использовать табличные значения времени. Просто рассчитываете, делаете таблицу и используете в качестве задания для допустим TMR1 таймера. Я так и сделал. программа получается не большая и в принципе работоспособная.
«Алексей» Прав у вас на рисунке используется двух полярный ШИМ это не очень хороший способ формирования сигнала так как в связи с непредвиденными ситуациями один из транзисторов может просто и банально не закрыться что и приведет к выходу из строя всей силовой части а может и всего преобразователя. Выход более менее рабочий это ШИМ однополярный.
Еще вот какой вопрос по поводу защиты это не мало важно обдумайте и его тоже. Я Использовал трансформаторы тока на выходе с инвертора. более менее хорошая и чувствительная защита. От каратыша может быть и не спасет просто не успеет в силу инерционности а вот к примеру если насос у ваз заклинит, может и выручит.
Пост N: 46
Зарегистрирован: 07.08.07
Откуда: Кыргызстан, Токмок
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.09 10:33. Заголовок: VadimKHL по поводу с..
VadimKHL по поводу сглаживающих фильтров, опробуйте схему просто без них для ваших подребностей они скорее всего и не пригодятся. В качестве силовых ключей предлогаю использовать IRFZ44V они сразу идут с обратным диодом в нутри. Силовую схему предлогаю вот какую http://slil.ru/26561454 первичьная обмотка намотана встречно друг другу, этим вы упростите и удешивите схему, единственное это немного выростет размер трансформатора. Хотя за счет того что у вас акамулятор на 24В соответственно и число обмоток будет меньше.
Отправлено: 20.01.09 10:52. Заголовок: Спасибо за схемку. Н..
Спасибо за схемку. Но хочется пока посмотреть что выходит с ПИКА, сам вид синусоиды, чтоб если что поправить её, а без фильтра не как. Частота ШИМа 5000 Гц. Какой нужно поставить фильтр что бы сгладить ШИМ на этой частоте и посмотреть на форму синусоиды?
Пост N: 47
Зарегистрирован: 07.08.07
Откуда: Кыргызстан, Токмок
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.09 10:58. Заголовок: да небудет там никак..
да небудет там никакой синусойды будет просто ШИМ сигнал по синусоидалному закону если конечьно вы будете расчитывать его по этому закону. Вы определитесь тогда как вы хотите этот сигнал формировать вообще, каким модулем в пике вы хотите это реализовать а то как то получается что даже этого в принципе вы так и не озвучили.
VadimKHL Вам необходимо добиться не синусоидального напряжения на первичьке транса как вы его привыкли видеть в розетке а примерно вот такой токовый сигнал который будет там получаться http://slil.ru/26561643
Отправлено: 20.01.09 11:36. Заголовок: Сделал такой сигнал ..
Сделал такой сигнал с одного модуля ШИМ как показано на картинке. Дальше, как на осциллографе посмотреть не выходящий ШИМ а сам синус? Может я что криво разложил, как я это узнаю?
Пост N: 51
Зарегистрирован: 07.08.07
Откуда: Кыргызстан, Токмок
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.09 11:46. Заголовок: VadimKHL Если разго..
VadimKHL Если разговаривать не по книжному а на простом языке из теории трансформаторов видно что в принципе не важно как будет выглядеть сигнал напряжения на первичьной обмотке самое главное как будет выглядеть токовый сигнал так как он и будет трансформировать сигнал напряжения на вторичную обмотку(прошу не осуждать за такое грубое сравнение но это в целом так и есть). Вот по этому мне и интересно зачем вы так мучаете себя вот этой синусоидой напряжения на первичке.
Пост N: 52
Зарегистрирован: 07.08.07
Откуда: Кыргызстан, Токмок
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.09 12:05. Заголовок: даже на очень больши..
даже на очень больших частотах вы в итоге не получите красивую синусойду, все равно она у вас так и останется очень зашумленной но даже такой вам ее будет придостаточьно для ваших нужд.
Отправлено: 10.10.14 10:51. Заголовок: Синусоида из меандра
Понадобится 2 конденсатора по 9мкФ 250В(не полярные), два резистора 56кОм(1-2 Вт, но можно и менше) и дроссель(не ЭПРА) от люминисцентного светильника на 36-40Вт(индуктивность ~1000мкГн). Элементную базу раздобыть проще некуда, все, кроме резисторов, с которыми тоже проблем не будет, можно выдрать из тех же люминисцентных светильников) Если интересна схема то нарисую пишите на мыло jackso6@yandex.ru
чистой синусоиды так и не получится, если только с помощью ШИМ, также как в частотниках на электродвигатели, но и опять же без нагрузки на осцилограмме там прямоугольные импульсы разные по продолжительности времени, на чем хоть строить будете?
На осцилографе увидел чистую синусоиду и никаких гармоник абсолютно... В понедельник отпишусь как все это себя будет чувствовать под нагрузкой, в пятницу не успел - смена закончилась...
Да ребята... Я ж Вам просто схемку накидал!))) на самом деле все прекрасно)) на деле фильтр с делителем выдаёт чистую синусоиду!) Собрать ее 5 минут и посмотреть - ещё 5)) посмотрите сначало)) Проблема в том, что EveryCircuit не знает, что такое меандр, вот и воткнул простой источник... И заземлять ее тоже не нужно! В проге без земли почему то не идёт эмуляция...
Думайте как хотите)) мне все симуляторы тоже выдают ересь, типа схема лажа... А осцилограф показал чистую) я никому ничего доказывать не буду) Ваша схема работает скорее всего и ей пользуются) Моей же не пользуюсь пока даже я) спорить то не о чем, так ведь!? Завтра навешаю на нее нагрузку и все станет ясно) затем с удовольствием отпишусь сюда не скрывая ничего)
Хорошо. Договорились. Всё же его тоже нужно рассчитывать и настраивать. Для сглаживания пульсаций LC фильтры в самый раз. Ещё например срезать верхние частоты - тоже хорошо.
На выходе из фильтра 270-280в при том, что меандр 180в... Не есть гуд... Поэксперементировал, увеличил индукцию, уменьшил ёмкости... Стало лучше, но испортил все, когда собрал все в корпус... Завтра переберу, поставил железо индукторов вместе, на выходе 350в стало... Надо развести их друг от друга...
В ходе небольшого теста выяснил, что при включении бесперебойника в сеть и после перехода в режим работы On-Line происходит апокалипсис после фильтра... Иными словам: данный фильтр нельзя подключать к синусоиде, он из него делает "ятвойдомтрубашатал"... Я правильно понимаю?
Если сделать фильтр по этой схеме, то синусоида получается красивая. Но есть одна проблема - напряжение после фильтра очень высокое. Если все собрать согласно схеме то на выходе при питании от розетки на холостом ходу ( без нагрузки ) получается порядка 420 В., при питании от батареи - 380. При подключении нагрузки ( я подключал обычный офисный вентилятор ) при питании от сети 275 В., При питании от батареи - 248 В. Такое положение вещей лично меня не устраивает вообще ( к котлу ИБП с таким фильтром сунуть стремно, плата управления должна выгореть на раз ). Проводил много различных эксперементов с этой схемой, но приемлемого результата так и не добился ( напряжение на холостом ходу очень завышено ). Так что или схему надо дорабатывать, или использовать другую схему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет