Отправлено: 15.04.10 00:48. Заголовок: Бестрансформаторный источник питания МК

Вопрос в заголовке. Кто этим занимался, кто что может посоветовать?
Макс потребление 10 - 20 ма (пик + пару светодиодов).

 Отправлено: 15.04.10 10:59. Заголовок: VadimKHL пишет: Воп..

VadimKHL пишет:

цитата:

Вопрос в заголовке. Кто этим занимался, кто что может посоветовать?

Наверное, речь идет не о бестрансформаторном источнике, а о импульсном. Трансформатор (импульсный) необходим для гальванической развязки нагрузки (в вашем случае: пик + пару светодиодов) и сети. Я бы Вам посоветовал поинтересоваться МС фирмы Power Integrations http://www.powerint.com/. Самые маломощные микросхемы менее 2,5 Вт - это МС семейства LinkSwitch. Посмотрите даташиты, там есть схемы включения, а для расчета конкретного БП есть бесплатная программа PI Expert Design Software.
Вообще, на вашем месте, я бы применил БП (зарядку) от сотового телефона.

 Отправлено: 15.04.10 12:01. Заголовок: Гасящее сопротивлени..

Диод, гасящее сопротивление двухватное 33к - 47к и стабилитрон на 5В. Для страховки сопротивления можно соединить параллельно, вдруг одно замкнет. Если точно рабочую схему, надо порытся в записях. Только если 10-20мА. А два светодиода и пик могут взять и больше.

 Отправлено: 15.04.10 13:02. Заголовок: MAZ пишет: Диод, га..

MAZ пишет:

цитата:

Диод, гасящее сопротивление двухватное 33к - 47к и стабилитрон на 5В.

Автор темы (VadimKHL) назвал ее так: "Бестрансформаторный источник питания МК". Из этого названия следует, что речь идет о сетевом БП.
Если это не так (да и так тоже), надо уточнить о чем идет речь. Иначе получается как в анекдоте: "Один мужик никак не мог удовлетворить жену. Пошел в церковь и обратился к Богу с молитвой: "Сделай мне, Боже, член по колено". Он так истово молился, что Бог удовлетворил его просьбу, и ... укоротил ему ноги."
Этот анекдот рассказал нам студентам физ-мата КГПИ доцент Михайлевский лет 35 назад, как вступление к курсу некорректно поставленных задач.
MAZ пишет:

цитата:

Для страховки сопротивления можно соединить параллельно, вдруг одно замкнет.

Наверно, не замкнет, а оборвется.

 Отправлено: 15.04.10 13:31. Заголовок: VadimKHL пишет: Воп..

VadimKHL пишет:

цитата:

Вопрос в заголовке. Кто этим занимался, кто что может посоветовать?

http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1824&appnote=en021083

 Отправлено: 15.04.10 15:03. Заголовок: Здесь то же самое, н..

Здесь то же самое, но слегка по русски click here
Сам заинтересовался, но еще не разбирался.

 Отправлено: 15.04.10 17:15. Заголовок: Ничего не понял в эт..

Ничего не понял в этих даташитах (если там было что понимать).
В интернете тоже ничего нет вразумительного.
Если есть безтрансформаторные схемы повышающие напряжение с КПД более 90% (где то видел порядка 99% микромощные),
то должны быть схемы преобразователей понижающие напряжение и (пропорционально повышающие ток) с тем же КПД.
Т.е. 5 вольтовый источник на 50 миллиампер = 250 милливат.
должен потреблять от сети 220В (0.25/220=0,0011......) чуть больше одного миллиампера!?
Есть повод придумать что то свое. Или уже есть подобное?
Краник на конденсаторе не в счет. Вот был бы этот конденсатор переменным

 Отправлено: 15.04.10 17:59. Заголовок: Bigor пишет: Наверн..

Bigor пишет:

цитата:

Наверно, не замкнет, а оборвется.

Оборвет, не страшно, а вот замыкание, что бывает очень редко, убьет все.
Я имел в виду сеть 220В, делал когда то реле времени с таким питанием на логике и симисторе.

 Отправлено: 15.04.10 20:40. Заголовок: Bigor пишет: надо у..

Bigor пишет:

цитата:

надо уточнить о чем идет речь.

Что то типа делить на резисторах и ограничивающий конденсатор.

Почитаю что там в ссылках.

 Отправлено: 15.04.10 20:42. Заголовок: MAZ пишет: Оборвет,..

MAZ пишет:

цитата:

Оборвет, не страшно, а вот замыкание, что бывает очень редко, убьет все.

Резисторы пробиваются только по краске при очень больших напряжениях (кВ), а вот если в качестве ограничительного (балластного) элемента устанавливается конденсатор, то пробой этого конд-а с описанными Вами последствиями случается часто. Кроме того, Вы предлагаете:

цитата:

Для страховки сопротивления можно соединить параллельно, вдруг одно замкнет.

Параллельное соединение резисторов страхует именно обрыв, но никак не пробой.
Photographer пишет:

цитата:

Если есть безтрансформаторные схемы повышающие напряжение с КПД более 90% (где то видел порядка 99% микромощные), то должны быть схемы преобразователей понижающие напряжение и (пропорционально повышающие ток) с тем же КПД. Т.е. 5 вольтовый источник на 50 миллиампер = 250 милливат.

Такие преобразователи есть. Они называются понижающими импульсными или индуктивными преобразователями (стабилизаторами), а по английски: Buck regulators или Step-Down regulators. Главный их недостаток - это наличие дросселя.

 Отправлено: 15.04.10 20:55. Заголовок: VadimKHL пишет: Что..

VadimKHL пишет:

цитата:

Что то типа делить на резисторах и ограничивающий конденсатор.

Все, что Вам надо для этого изложено в ссылке поста №76 от magistr000 (см . выше). Правда на английском языке.

 Отправлено: 15.04.10 21:34. Заголовок: Bigor пишет: Паралл..

Bigor пишет:

цитата:

Параллельное соединение резисторов страхует именно обрыв, но никак не пробой.

Точно, во глючит стало в последнее время. Надо отдохнуть.

 Отправлено: 16.04.10 06:04. Заголовок: Bigor пишет: Главны..

Bigor пишет:

цитата:

Главный их недостаток - это наличие дросселя.

Дроссель большой?
А конденсаторные преобразователи встречались?
Преобразователя на 220В пока не нашел, буду искать.

 Отправлено: 16.04.10 08:45. Заголовок: VadimKHL, в книге &#..

VadimKHL , в книге "Устройства на микросхемах. Выпуск 1 "Солон" - Радиолюбителям"" за 1999 г. на страницах 162-171 имеется методика расчета сетевого источника питания с гасящим конденсатором. В статье рассматривается расчет нескольких схем источников с примерами расчета. Думаю тебе очень не помешает. Bigor, сколько раз собирал схемы на гасящем конденсаторе - ни разу его не пробивало. Просто нужно правильно сделать выбор этого конденсатора (ставил всегда пленочные типа К73-17 или аналогичные на напряжение не ниже 400В) и для пущей надежности поставить такой замечательный элемент, как сапрессор из серии типа 1,5КЕххх и предохранитель.

 Отправлено: 16.04.10 12:41. Заголовок: AleksScrewdriver пиш..

AleksScrewdriver пишет:

цитата:

Дроссель большой? А конденсаторные преобразователи встречались?

Практически все конденсаторные преобразователи - это повышающие преобразователи, а конденсаторы в них называют конденсаторами вольтодобавки или бустрепными конденсаторами.
Дроссель не большой (по размерам), но индуктивность надо рассчитывать. Для МС фирмы Power Integrations ( http://www.powerint.com/ ) все расчеты помогает делать программа PI Expert. Поможет в этом и следующая литература:
1. Семенов Б.Ю. Силовая электроника: от простого к сложному. СПб. НиТ. 2005 г.
2. Мэк Р. Импульсные источники питания. М. ИД «Додэка-XXI» 2008 г.

 Отправлено: 16.04.10 15:40. Заголовок: Bigor, поправьте пос..

Bigor, поправьте пост. Цитата не из моего высказывания.

 Отправлено: 16.04.10 15:48. Заголовок: AleksScrewdriver пиш..

AleksScrewdriver пишет:

цитата:

Bigor, поправьте пост. Цитата не из моего высказывания.

Это глюк форума. Уже исправить не могу. Извините. Это цитата принадлежит Photographer

 Отправлено: 16.04.10 17:48. Заголовок: Спасибо за наставлен..

Спасибо за наставления и ссылки.
Уже начал читать.

 Отправлено: 16.04.10 19:09. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Спасибо за наставления и ссылки.

Это не наставления, а обмен информацией. Хотелось бы думать полезной информацией.

 Отправлено: 03.08.10 20:29. Заголовок: Если тема не закрыта..

Если тема не закрыта могу скинунть принципиальную схемку на, у нас на динамики уже три года пащет, управляет четырьмя повышаюшими трансами, голова 12F675!

 Отправлено: 03.08.10 20:59. Заголовок: Alleg пишет: Если т..

Alleg пишет:

цитата:

Если тема не закрыта могу скинунть принципиальную схемку

Внимательно... (слушаем, смотрим, ждем... и т.п.)

 Отправлено: 04.08.10 15:08. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Схемка мне досталась по наследству, может про нее и писали в топике, тогда простите за офтоп, по незнанию, если нет пользуйте, у меня она стоит на контроллере светодинамики, нераз ее повторял, как АК, голово неболит, могу выложить фото!

 Отправлено: 04.08.10 15:34. Заголовок: В дополнение к схеме..

В дополнение к схеме немного полезной информации.
Резисторы (12 Ом) можно убрать.
Ток, который может выдать эта схема на нагрузку можно посчитать следующим образом : 1мкф=60ма.
Если включить конденсатор и в другой сетевой провод, то тогда, можно ставить в схему конденсаторы в двое меньшим номинальным напряжением. А разряжающий резистор (290 ком) нужно будет впаять между фазой и нулём, т.е. параллельно. Но при этом общая ёмкость конденсаторов также уменьшится вдвое (если они одинаковые).

 Отправлено: 04.08.10 16:08. Заголовок: А по мне всё верно. ..

А по мне всё верно. 12-омные резисторы служат для ограничения броска тока через гасящие конденсаторы. Без них тоже будет работать, но так надёжнее. Зачем включать разрядный резистор между фазой и нулём? Его задача разрядить конденсаторы, чтобы током не било, при случайном прикосновении, например, в процессе ремонта. Забыл только про фильтрующий конденсатор параллельно стабилитрону. А ёмкость гасящих кондюков определяют по формуле (кстати, есть даже программы для такого расчёта):
<\/u><\/a>

Когда то в Радио рассматривался этот вопрос, инфу оттуда брал.

 Отправлено: 04.08.10 16:29. Заголовок: wws63 пишет: Зачем ..

wws63 пишет:

цитата:

Зачем включать разрядный резистор между фазой и нулём?

Разрядный резистор включается между фазой и нулём в случае применения конденсаторов в обоих проводах. Для их (конденсаторов) разряда.

 Отправлено: 04.08.10 17:30. Заголовок: Кстати, нашёл програ..

Кстати, нашёл программку универсальную для расчётов http://slil.ru/29532376<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 18:46. Заголовок: Че-то развели бодягу..

Че-то развели бодягу.
Я решаю этот вопрос совершенно просто.
Покупаю на рынках старые зарядники для телефонов.
Полная развязка от 220 вольт.Выполнен на м/с типа TSOP.
Просто,дешево и эстетично.

 Отправлено: 13.11.10 19:57. Заголовок: pictele пишет: Че-..

pictele пишет:

цитата:

Че-то развели бодягу. .........Покупаю на рынках старые зарядники для телефонов. ..........Просто,дешево и эстетично.

Интересно, влезет зарядник от телефона вместе со схемой на ПИКе, в коробку под выключатель? Если например нужно сделать регулятор освещения.

 Отправлено: 13.11.10 20:35. Заголовок: влезет..

влезет, правда, не всякий.

 Отправлено: 11.02.11 14:22. Заголовок: Решил поднять эту те..

Решил поднять эту тему, т.к. продолжительное время не могу найти решения. Замашка серьёзная. Для питания "мозгов" сетевого стабилизатора напряжения использовал обычный трансформатор, правда первичка расчитана на 380в, но при напряжении 220 на вторичной 18в переменки. Это на случай если в сеть 380 пойдёт. Так вот при 380 на вторичной 32в., а при 73в - 6в на выходе. У нас встречаются сети, когда под нагрузкой напряжение падает ниже 70в, соответственно МК тухнет и стабилизатор отключается. БП на кренке, точнее 2-х. Сначало на 12 для кулера, подсветки ЖК, а затем 5 вольт на МК. Нашёл интересную схему Устройство защиты<\/u><\/a>, автор утверждает что при таком включении всё работает от 40 до 400в на входе. Всё замечательно и подходит, но одна беда - нет гальвонической развязки. Может кто встречался или посоветует, как выйти из положения

 Отправлено: 11.02.11 19:28. Заголовок: Если все упирается в..

Если все упирается в необходимость гальванической развязки то тогда только импульсный БП. Средствами БП стабилизируеш 12в ну а 5в кренкой. БП например на основе UC3842. Или взять из ДВД например, но по поводу диапазона входных напряжений нескажу.

 Отправлено: 11.02.11 20:51. Заголовок: SanSanich пишет: Мо..

SanSanich пишет:

цитата:

Может кто встречался или посоветует, как выйти из положения

Можно попробовать сделать преобразователь работающий от напряжения, которое есть. Скажем 70...380 в. Токи небольшие. Преобразователь выдаст, скажем, почти меандр частоты 15...30 кГц. Далее трансформатором, способным работать на этой частоте, делаешь гальваническую развязку. Вторичных обмоток мотаешь сколько надо и каких надо.
Выпрямляешь ВЧ диодами. Стабилизируешь ЕН- ками. Обратную связь между вторичной и первичной частями делаешь через фототранзистор по одной из обмоток с максимальным потреблением тока. Структура классическая. Трудность в деталях реализации.

 Отправлено: 12.02.11 00:36. Заголовок: Вячеслав пишет: Стр..

Вячеслав пишет:

цитата:

Структура классическая. Трудность в деталях реализации.

И даже не в этом. Надёжность, вот главное. Собрать то можно, а проверять годами надо.
Я как раз и подумывал в той схеме вместо L2 транс на колечке матнуть, первичка как дросель, со вторички уже на выпрямитель и кренку.
Ещё не пробовал, хочу проверить , взять имп. БП и запитать его через такой же делитель на кондёрах.

 Отправлено: 11.10.11 09:15. Заголовок: В продолжении темы. ..

В продолжении темы. Нашёл интересную схемку.
Ограничитель сетевого напряжения
Так как для питания "мозгов" любого устройства на МК больших токов не требуется, а обратноходы просты в изготовлении, да и стоят не дорого (типа зарядок к мобилам), это устройство способно будет защитить основной девайс от аварийных ситуаций в сети (380В).