Отправлено: 14.10.10 20:02. Заголовок: Плата индикации состояния конденсатора для автозвука.

Беда такая, есть две платы индикации, но они не работают. То есть индикаторы не светятся.
На плате стояли контроллеры MDT2051. Очень похожие на какие то PIC контроллеры, какие - предстоит выяснить.
Надо также разгадать алгоритм работы программы.
Ну и надо будет сделать прошивку и заменить родной контроллер на PIC-ушку.

 Отправлено: 14.10.10 20:12. Заголовок: Bigor пишет: Интере..

Bigor пишет:

цитата:

Интересно, что индикатор цифрового вольтметра конденсатора светится не постоянно, а только при включении и при скачках напряжения (например, при перегазовке или при пиках громкости). Причем, отключается он с некоторой задержкой. Похоже МК этого цифровика переходит в спящий режим, но я не уверен в этом.

Вам удалось нарисовать схему платы?

 Отправлено: 14.10.10 22:19. Заголовок: Альберт, я бы назвал..

Альберт, я бы назвал эту тему не так, а так "Не ремонтировал ли кто цифровой вольтметр в конденсаторе?" Так будет завлекательнее.
Photographer пишет:

цитата:

Очень похожие на какие то PIC контроллеры, какие - предстоит выяснить.

Этот вопрос я "вентилировал" - PIC-аналогов нет, зря Вы его засунули в пиккит.
Фирма MDT (производитель MDT2051) дерёт и PICи, я об этом сообщал в теме "Экзотические" ПИКи 2...3 недели назад.
Photographer пишет:

цитата:

Вам удалось нарисовать схему платы?

Руки не дошли? Планировал это на потом. Сейчас въезжаю в посегментную динамическую индикацию. Это может пригодиться и для нашего общего "несчастного случая". Похоже КЕА и наши коллеги по форуму этим не занимались. Не нашел ничего полезного и в Интернете. Общие фразы и некоторые наметки на Си для AVR. Кроме того, набрал ряд обязательств от нескольких журналов. Цейтнот, однако.
Можно наши действия по этому вопросу как-то синхронизировать и начать работу по восстановлению конденсаторов. Замечу, что коммерчески она (эта работа) не выгодна. Цена такому конд-ру 50...100 долларов и наплыва желающих их отремонтировать не наблюдается. Мной движет только интерес .

 Отправлено: 15.10.10 00:02. Заголовок: Bigor пишет: Этот в..

Bigor пишет:

цитата:

Этот вопрос я "вентилировал" - PIC-аналогов нет, зря Вы его засунули в пиккит.

Но поменять то на пик без переделок платы наверно удастся? Разве что RC подкорректировать (пока не проверял).
Bigor пишет:

цитата:

Сейчас въезжаю в посегментную динамическую индикацию. Это может пригодиться и для нашего общего "несчастного случая". Похоже КЕА и наши коллеги по форуму этим не занимались.

Посегментно и не получится (не понимаю). А поразрядно - нет проблем. У меня как раз заготовка есть на два разряда в прерывании (от таймера вентиляттора).

Принципиальную схему я уже слизал (вчерне). Ничего особенного.
Пикушку на индикатор в протеусе развёл. Остальные детали завтра после работы разведу наверно.
Потом покажу, сравните со своей платой.

Пока проблема с АЦП на 17 ножке (с делителя 12в и RC подаётся). Эта тема для меня пока в тумане. В 628А вроде было, только на той ли ноге?

 Отправлено: 15.10.10 00:17. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

В 628А вроде было, только на той ли ноге

В 628, АЦП нет, есть 2 компаратора, если правильно понял.
АЦП есть, например в PIC16F676 (14ножек)

 Отправлено: 15.10.10 00:44. Заголовок: MAZ пишет: В 628, А..

MAZ пишет:

цитата:

В 628, АЦП нет, есть 2 компаратора, если правильно понял. АЦП есть, например в PIC16F676 (14ножек)

Все верно. PIC16F676 и надо ставить. Скорее всего дорожки на плате придется резать и переразводить, хотя бы частично.
С PIC16F676 я в основном и работал. Проблем с внутренним RC генератором не было.
Photographer пишет:

цитата:

Принципиальную схему я уже слизал (вчерне). Ничего особенного.

Поделитесь этой информацией. Я в свою очередь завтра, в крайнем случае послезавтра срисую схему платы своего конд-ра.

Photographer пишет:

цитата:

Посегментно и не получится (не понимаю).

Там другой алгоритм. Недостатки: код программы больше, быстродействие меньше. Главное достоинство: равномерное свечение сегментов для любых знаков. Есть еще несколько, но об этом потом.
Альберт, а почему не получится? И почему не понимаю?

 Отправлено: 15.10.10 03:56. Заголовок: MDT2051 по распиновк..

MDT2051 по распиновке один в один c 16F88, 16F818/819 и 16F716. Но у MDT2051 8 битный АЦП, он скопирован с какого то совсем древнего PIC. Нашел, похоже это PIC16C71X.

 Отправлено: 15.10.10 04:55. Заголовок: Сейчас въезжаю в пос..

Bigor пишет:

цитата:

Сейчас въезжаю в посегментную динамическую индикацию. Это может пригодиться и для нашего общего "несчастного случая". Похоже КЕА и наши коллеги по форуму этим не занимались. Не нашел ничего полезного и в Интернете.

А в чём проблема-то? На мой взгляд, я "расписал" динамическую индикацию достаточно подробно.
Если так можно выразиться, "и в фас, и в профиль".

 Отправлено: 15.10.10 06:58. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Если так можно выразиться, "и в фас, и в профиль".

В фас расписали, а в профиль нет.
Вы расписали поразрядную динамику, а они хотят посегментную сделать.
Вы выбираете (выборка) 2-ой разряд - десятки например и высвечиваете двойку "abged".
А у них выбирается 2-ой сегмент "b" и высвечивается в разрядах где этот сегмент надо зажечь (для 8 разрядного числа 12345678, этот сегмент горит в "11110011" разрядах.
Ничего особенного не выижу. Получается аналог 8 разрядной динамики, только 8 сегментная (7+1 точка).
При любом количестве разрядов сменяются только восемь сегментов..

Бред какой то. А оно надо?

 Отправлено: 15.10.10 09:03. Заголовок: DerSpiwak пишет: MD..

DerSpiwak пишет:

цитата:

MDT2051 по распиновке один в один c 16F88, 16F818/819 и 16F716.

Есть в продаже.
PIC16F88-I/SO 82,00 p.
PIC16F819-I/P 280 р.
Один дорогой, а другой SO.
DerSpiwak пишет:

цитата:

Нашел, похоже это PIC16C71X.

Извиняюсь за, наверно, тупой вопрос, но чем отличаются 16C и 16F ?
DerSpiwak пишет:

цитата:

Но у MDT2051 8 битный АЦП, он скопирован с какого то совсем древнего PIC.

Теперь уже без разницы [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Мне лишь бы на 17 ноге АЦП организовать. Буду разбираться, пока в потёмках.
Bigor пишет:

цитата:

Все верно. PIC16F676 и надо ставить. Скорее всего дорожки на плате придется резать и переразводить, хотя бы частично.

Я на это не пойду.
Распиновка стандартная на 18 ножек. Чего ещё надо.
Используются 11 портов, плюс один АЦП. Т.е. все порты заняты.
На 28 ножек можно развести мелкую через адаптер, только надо ли.

 Отправлено: 15.10.10 09:44. Заголовок: otographer пишет: н..

otographer пишет:

цитата:

но чем отличаются 16C и 16F

Насколько знаю. "С" одно программирование F- не менее 100000
Насчет динамики. Если у них "коряво", почему не сделать не коряво?
Взять контроллер на 28 ножек, никаких расширителей, транзисторов.
Запустить TMR0 на 5мс И в этих промежутках работать, выводя на индикацию. АЦП на борту.
Могу кинуть схему, этого варианта и часть программы.
Нашел под 40 ножек. Суть не меняется.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 10:40. Заголовок: Зачем городить огоро..

Зачем городить огород, плата есть, место под пик есть, сам пик достать не проблема, делов то написать программу.

 Отправлено: 15.10.10 10:42. Заголовок: DerSpiwak пишет: пл..

DerSpiwak пишет:

цитата:

плата есть, место есть под пик,

Извиняюсь, не заметил.

 Отправлено: 15.10.10 11:38. Заголовок: MAZ пишет: Насчет д..

MAZ пишет:

цитата:

Насчет динамики. Если у них "коряво", почему не сделать не коряво?

Нет, там на плате скорее всё нормально. Обычный семисегментый индикатор на два разряда, единицы вольт и десятые доли вольт. Третий разряд не используется, в нём просто зажигается единичка по сигналу DP (точка).
И динамика наверняка классическая поразрядная, т.е. выбираются/мигают два разряда в цикле.
Просто Bigor предложил вместо поразрядной динамики использовать посегментную. По скольку сегментов 7+1точка, то в цикле будут выбираться/мигать сегменты (по очереди) 8 раз.
По моему это (в данном случае) неоправданное усложнение программы.

Вот если бы разрядов было 8 и больше, тогда стоило бы подумать/попробовать.
Правда, мозги придётся слегка вывихнуть
Но было бы интересно потом посмотреть/сравнить в работе с большими задержками (выборки).

 Отправлено: 15.10.10 11:57. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

И динамика наверняка классическая поразрядная, т.е. выбираются/мигают два разряда в цикле.

Если классическая, каждый разряд по очереди.

 Отправлено: 15.10.10 12:14. Заголовок: MAZ пишет: Если кла..

MAZ пишет:

цитата:

Если классическая, каждый разряд по очереди.

Само собой. Только схеме без разницы. Как теперь узнаешь какая была? Буду делать классическую.

Вот схема Capacitor.DSN<\/u><\/a>. Распиновка с оригинала, менять нельзя.
С деталями мог попутать, может электролит вверх ногами, с полярностью не разобрался. Но номиналы те же. Диоды около светодиода стеклянные, какие не знаю, мелкие не разобрать, да и без разницы. Транзисторы тоже другие (небыло в базе).
Ну и контроллер заменить предстоит. Пока под него прошивку на индикацию набросаю.

 Отправлено: 15.10.10 12:41. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Вот схема Capacitor.DSN.

Опять вирусняк погнал? Чем смотреть?

 Отправлено: 15.10.10 16:40. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

А в чём проблема-то? На мой взгляд, я "расписал" динамическую индикацию достаточно подробно. Если так можно выразиться, "и в фас, и в профиль". У Вас в самоучителе описано все прекрасно и даже более, но о ПОРАЗРЯДНОЙ динамической индикации. Я же начал въезд в ПОСЕГМЕНТНУЮ динамическую индикацию. Она несколько иная и более "капризная", во всяком случае в тех приборах, которые я хочу восстановить. Я немножко написал об этом ниже. MAZ пишет: [quote]Опять вирусняк погнал? Чем смотреть?

Это формат схем Протеуса [img src=/gif/smk/sm33.gif]. У меня он сейчас тоже не установлен, после восстановительного ремонта ПК. До того, им почти не пользовался. Устанавливать по новой пока не хочу.
Альберт, если несложно, конвертируйте (или экспортируйте) схему в какой-либо удобочитаемый формат, пожалуйста.

Photographer пишет:

цитата:

Просто Bigor предложил вместо поразрядной динамики использовать посегментную. По скольку сегментов 7+1точка, то в цикле будут выбираться/мигать сегменты (по очереди) 8 раз. По моему это (в данном случае) неоправданное усложнение программы.

Я не предложил, а скорее предположил, что может пригодиться. Просто я ей сейчас не много начал заниматься восстановлением цифровых амперметра и вольтметра, которые попали ко мне вместе с этим хитрым конденсатором, а оба они имеют именно посегментную динамическую индикацию. Вот я и въезжаю в эту тему. Причем, с работай в "металле" я пока осторожничаю, по причине того, что в цепях подключения индикатора к МК нет не единого ограничивающего резистора. Скважность (да и частота) импульсов как выбора разряда, так и выбора отдельного сегмента мне пока не известны Экспериментировать не хочу - это может привести к выходу из строя МК, так и к поломке индикатора. Недельки через полторы-две мы вытащим на берег яхту, где на щитке стоят такие-же приборы. Сниму их для исследования, тогда и перейду на работу "в металле". В остальном Вы правы, здесь (в конденсаторе), скорее всего, классическая поразрядная динамическая индикация.
Photographer пишет:

цитата:

Третий разряд не используется, в нём просто зажигается единичка по сигналу DP (точка).

А по каким признакам Вы это определи? В этом случае 1 (при ОК индикаторах) на сегменты b и c должны с DP МК одновременно подаваться лог. 1. Если выводы b и c индикатора соединить вместе, то это приведет к нарушению правильного свечения цифр в других разрядах. Значит, выводы b и c надо подключать к DP МК через разделительные диоды. Они есть на Вашей плате?
Кстати, это может привести к некоторому уменьшению яркости свечения старшего разряда. А, вообще, идея заманчивая.
По поводу моего индикатора. На плате стоит индикатор с ОК (общим катодами) без опознавательных знаков и надписей. Он имеет 10 выводов установленных в один ряд. К сожалению, он неисправен тоже. Светится (прозванивается) только средний разряд и то без сегментов а и с [img src=/gif/smk/sm33.gif] .
Схему начал рисовать. Завтра Выложу в теме.


MAZ пишет:

цитата:

Нашел под 40 ножек. Суть не меняется.

Это очень похоже на, так называемый, управляющий вольтметр. Очень интересно, бросьте ссылку, если не затруднит.

 Отправлено: 15.10.10 17:06. Заголовок: MAZ пишет: Опять ви..

MAZ пишет:

цитата:

Опять вирусняк погнал? Чем смотреть?

В Протеусе... у меня "Proteus 7 Professional"
Вот картинка.
<\/u><\/a>
Bigor пишет:

цитата:

А по каким признакам Вы это определи?

Конструктивно заложено в индикатор.
Тыкаешь тестером, они и светятся. С одного катода DP это точка, с другого катода DP - единичка светится.
Bigor пишет:

цитата:

Он имеет 10 выводов установленных в один ряд.

7+1точка+2катода

 Отправлено: 15.10.10 20:38. Заголовок: Bigor пишет: Это о..

Bigor пишет:

цитата:

Это очень похоже на, так называемый, управляющий вольтметр. Очень интересно, бросьте ссылку, если не затруднит.

Ссылку не могу, так как все мое. Что интересно? Если весь проект? То на почту брошу, после подтверждения.
Вольтметром, там даже не пахнет. Там по круче, будет. Сам обалдел, когда все заработало, так как нужно.
Работал по заказу, две недели.

 Отправлено: 15.10.10 20:42. Заголовок: Карауууул! Не могу з..

Карауууул! Не могу запустить RC oscillator на 16F628A
__CONFIG 03F01h ; 001 = XT oscillator: индикация работает отлично
111 = RC oscillator: индикации нет

Это не встроенный генератор? Как им воспользоваться? У меня не получается.
101 = INTOSC oscillator: CLKOUT function on RA6/OSC2/CLKOUT pin, I/O function on RA7/OSC1/CLKIN
100 = INTOSC oscillator: I/O function on RA6/OSC2/CLKOUT pin, I/O function on RA7/OSC1/CLKIN
Кстати, дорисовал схему. Добавил RC, на конденсаторе написано 47, это "p" (пик) или как? И 3-я ножка на питании 5в.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 22:32. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Конструктивно заложено в индикатор. Тыкаешь тестером, они и светятся. С одного катода DP это точка, с другого катода DP - единичка светится.

Спасибо. Изначально индикатор светился так, как я писал выше: только неполный средний разряд. Так как индикатору "кирдык", решил его разобрать его. Аккуратненько кусочками лезвия расковырял клей (или герметик) по периметру черного корпуса, снял его и добрался до платки из непонятного материала. пропаял три подозрительные пайки и не собирая проверил. Заработало, точнее прозванивается, именно так как Вы говорили, т.е. вместо точки младшего разряда высвечивается 1 в старшем, все остальное стандартно. Не думал, что мне удастся восстановить индикатор. Склеил его силиконовым герметиком (по-моему, автомобильным). Сохнет.

 Отправлено: 15.10.10 23:16. Заголовок: Bigor пишет: Не ду..

Bigor пишет:

цитата:

Не думал, что мне удастся восстановить индикатор. Склеил его силиконовым герметиком (по-моему, автомобильным). Сохнет.

У меня всё работает кроме АЦП. Его 628А просто нету.

Смотрю пока новые, для меня, пикушки.

 Отправлено: 15.10.10 23:41. Заголовок: Bigor пишет: пропая..

Bigor пишет:

цитата:

пропаял три подозрительные пайки и не собирая проверил.

Кашпировский

 Отправлено: 16.10.10 00:27. Заголовок: Подходят по распинов..

Подходят по распиновке с АЦП на 17 ножке.
PIC16F716 (DerSpiwak угадал)
и PIC16FLF1826, PIC16FLF1827
Только вот у нас таких нет в продаже.
Может кто другие знает?
Что делать? Предложения есть? Надо то только одну дип микросхему.

 Отправлено: 16.10.10 03:54. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

PIC16FLF1826, PIC16FLF1827

Ну про эти можно сразу забыть, в России их пока трудно достать, да и цены будут высокими. Думаю в Вашем случае выгодее купить PIC16F819-I/P 280 р. Да, это дорого и он столько не стоит, но если где то заказывать, то с учетом доставки выйдет не дешевле, плюс время.

 Отправлено: 16.10.10 06:50. Заголовок: DerSpiwak пишет: Ва..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Вашем случае выгодее купить PIC16F819-I/P 280 р.

Пожалуй так. Если Рома (хозяин кондёра) начнёт кипишить, придётся купить.
Пока время терпит, но затягивать тоже не люблю.
Почему то проблемы с выбором пикушек. Наткнулся на несколько таблиц - все разные.
Они там в микрочипе... Наверно я не там ищу, но всё равно бардак с выбором.

 Отправлено: 16.10.10 06:58. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Почему то проблемы с выбором пикушек. Наткнулся на несколько таблиц - все разные. Они там в микрочипе... Наверно я не там ищу, но всё равно бардак с выбором.

Это где такое?

 Отправлено: 16.10.10 11:20. Заголовок: Да где как... файл ..

Да где как...
файл у меня от микрочипа "8-bit PIC® Microcontroller Selector Guide" 41380b.pdf
Подробная удобная таблица (АЦП видно), но в ней нет например PIC16F819.
Заходим в микрочипе Home / 8-bit Microcontrollers / Product Family / PIC16 MCU там АЦП не видно.
Ну и т.п. До сих пор выбирать/подбирать не приходилось... Вот и хотелось бы узнать, кто чем пользуется.

 Отправлено: 16.10.10 11:32. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

файл у меня от микрочипа "8-bit PIC® Microcontroller Selector Guide" 41380b.pdf Подробная удобная таблица (АЦП видно), но в ней нет например PIC16F819. Заходим в микрочипе Home / 8-bit Microcontrollers / Product Family / PIC16 MCU там АЦП не видно.

Скачал файл, там вообще что-то не много моделей. А на сайте микрочипа все есть. Смотрите столбец # of A/D Ch.

 Отправлено: 16.10.10 11:35. Заголовок: DerSpiwak пишет: С..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Смотрите столбец # of A/D Ch.

Точно, спасибо, проморгал.

 Отправлено: 16.10.10 14:29. Заголовок: Ну вот. Доверяй но п..

Ну вот. Доверяй но проверяй. PIC16F818/819
Internal Oscillator по таблице - пробел, тоесть как нету.
А по даташиту - • Internal oscillator block:
- 8 user selectable frequencies: 31 kHz, 125 kHz,
250kHz, 500kHz, 1MHz, 2 MHz, 4 MHz, 8 MHz

Что то жаба душит за PIC16F819-I/P 280 р. отдавать
Не по карману.

Возьму наверно PIC16F88-I/SO 82,00 p.

 Отправлено: 16.10.10 18:47. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Возьму наверно PIC16F88-I/SO

Этот ПИК в корпусе SOIC18. Нужен PIC16F88-I/P.
Сегодня был занят и ничем, по нашему вопросу, не занимался. Сейчас дорисую схему и выложу в теме.
MAZ пишет:

цитата:

Bigor пишет:  цитата: пропаял три подозрительные пайки и не собирая проверил. Кашпировский

Повезло просто. Бывает и такое.

 Отправлено: 16.10.10 19:31. Заголовок: Bigor пишет: Этот П..

Bigor пишет:

цитата:

Этот ПИК в корпусе SOIC18. Нужен PIC16F88-I/P.

Давайте так, я, за не имением лучшего, этот возьму, а Вы диповский поищите. Чтоб прошивка подходила.

 Отправлено: 16.10.10 22:52. Заголовок: Photographer, схему ..

Photographer, схему наконец начертил:
<\/u><\/a>
Есть отличия небольшие от Вашей схемы. Вывод 18 МК свободный. Явно не доделана изготовителем схема аварийной сигнализации. Красный светодиод и Пьезоизлучатель явно работать не будут.
В понедельник выясню, что у нас делается с МК.

 Отправлено: 17.10.10 12:54. Заголовок: Bigor пишет: Есть..

Bigor пишет:

цитата:

Есть отличия небольшие от Вашей схемы. Вывод 18 МК свободный.

Принципиальных различий нету. Прошивка подойдёт одна и та же. При желании резистор R6 можно будет переподключить к "Вывод 18 МК". Как понравится, так и оставите.

 Отправлено: 17.10.10 19:35. Заголовок: Bigor пишет: В поне..

Bigor пишет:

цитата:

В понедельник выясню, что у нас делается с МК.

Я купил таки PIC16F88-I/SO.
Иначе, после работы не успеваю в тот магазин.
До следующего воскресенья неделя могла пропасть.

 Отправлено: 17.10.10 22:39. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Я купил таки PIC16F88-I/SO.

Интересно, можно ли МК в корпусе SOIC (PIC16F88-I/SO) воткнуть в DIP-панельку?
Если нет, то придется делать переходник .

 Отправлено: 18.10.10 13:48. Заголовок: Схема, которую я раз..

Схема, которую я разместил в посте №528 имеет несколько неточностей. Я ее проверил и исправил. Проверенный и исправленный вариант схемы:
<\/u><\/a>
Заказал PIC16F88-I/P в DIP-корпусе. Прибудет на фирму в четверг. Цена 20,3 гривны. Это чуть меньше 80 рублей.
Альберт, как называется Ваш (т.е. Вашего сотоварища Романа) конденсатор?

 Отправлено: 18.10.10 19:03. Заголовок: Классно. У меня на..

Классно.

У меня на руках только плата... какой то PROLOGY на 1,5 фарады.
Посмотрю на работе завтра.

 Отправлено: 18.10.10 19:16. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

У меня на руках только плата... какой то PROLOGY на 1,5 фарады. Посмотрю на работе завтра.

Хорошо. Нашел инструкцию пользователя на этот конд-р (русскую). Она здесь<\/u><\/a>.
Это для CAP-1.5, но есть еще, вроде бы, CAD-1.5.