АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 97
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 14:28. Заголовок: конвертор USB-UART на FT232RL


Схема здесь. Формат pdf.
http://zalil.ru/30529025
Вопрос к знатокам - потянет ли мост FT232RL буфер ТТЛ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 11
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Жигулевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 17:52. Заголовок: Вячеслав, потянет св..


Вячеслав, потянет свободно, т.к. входные токи шинных формирователей малы и не вызовут перегрузки выходного каскада FT232RL. В даташите на FT232RL написано что выходные порты выдерживают втекающий и вытекающий ток величиной до 24 мА.
Кстати у К555АП5 есть аналог SN74LS244N.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 98
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 19:48. Заголовок: AleksScrewdriver пиш..


AleksScrewdriver пишет:

 цитата:
у К555АП5 есть аналог SN74LS244N.

Спасибо.
Про 74LS244 знаю, но делаю узел в домашних условиях из подручных средств. Надеюсь после изготовления заработает. Собираюсь через этот узел заставить работать программатор Extra-PIC от ноутбука. Его же использовать как часть отладчика. Что касается буфера сигналов, то была мысль использовать 561ЛН3, но можно зарезать быстродействие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 12
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Жигулевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 20:58. Заголовок: Вячеслав, желаю удач..


Вячеслав, желаю удачи! Мой вариант ExtraPICа по схеме Дмитрия Дубровенко (http://www.pirpk.narod.ru/ddssite/dshglw.htm) работает превосходно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1600
Зарегистрирован: 12.01.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 00:43. Заголовок: Разве конвертер USB-..


Разве конвертер USB-UART на FT232RL корректно работает с ExtraPICом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 99
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 07:47. Заголовок: Александр- вариант E..


Александр-

 цитата:
вариант ExtraPICа по схеме Дмитрия Дубровенко


Спасибо за наводку. Полезные схемки. Разводку делаю в P-CAD. Имею опыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 100
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 08:10. Заголовок: Пётр пишет: конверт..


Пётр пишет:

 цитата:
конвертер USB-UART на FT232RL


ИМХО - мост FT232 может "дергать" выходные сигналы, используя прелести USB протокола. Этим и пользуются в программаторах, отладчиках и т.п. Так думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 13
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Жигулевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 09:46. Заголовок: Пётр, по идее, если ..


Пётр, по идее, если FT232 формирует COM-порт в системе, то работать программатор должен, так как MAX232 расположенный на плате программатора формирует необходимые уровни для нормальной работы COM-порта. Вопрос остается только во временных интервалах, которые будет формировать FT232. Будем ждать результатов от автора темы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1601
Зарегистрирован: 12.01.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 17:03. Заголовок: AleksScrewdriver пиш..


AleksScrewdriver пишет:

 цитата:
Пётр, по идее, если FT232 формирует COM-порт в системе

Если программа использует прямой доступ к порту, то ничего не выйдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 101
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 19:53. Заголовок: Пётр пишет: ничего ..


Пётр пишет:

 цитата:
ничего не выйдет


Не рубите мой сук. Почти развел платочку. Надеюсь мост FT232 (разумеется через драйвер) сформирует виртуальный COM порт, даже буферы надеюсь отключать у виртуального порта. Затраты мои малы, но оживить Extra-PIC хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 103
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 13:54. Заголовок: Господа, что не так ..


Господа, что не так в схемотехнике или подходе?
Собрал конвертер USB_COM порт на FT232RL по обычной схеме. Подключил к ноутбуку (нет COM-порта). Схема здесь.
http://zalil.ru/30584214
Установил драйвер для FT232R. Установил параметры появившегося COM -порта. Запустил программу обслуживания FT232R, устройство определилось. Посмотрел осциллографом сигнал 6 МГц на ножке FT232 ( частоту и ножку задал программой обслуживания). Просто проверил возможность управления. Сделал вывод - конвертер работает.
Подключил к нему работоспособный программатор Extra-PIC, запустил программу ICOROG106A.
Программка "увидела" виртуальный COM порт. Задал команду "чтение" реально-установленного PIC-а. Замигал светодиод Vpp на программаторе и медленно (минут10) якобы выполнилась функция ЧТЕНИЕ. Считались нули. Т.о. программатор Extra-PIC пока не читает и не пишет через конвертер, который якобы работает.
Что можете подсказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1604
Зарегистрирован: 12.01.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 14:16. Заголовок: Вячеслав пишет: Счи..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Считались нули. Т.о. программатор Extra-PIC пока не читает и не пишет через конвертер, который якобы работает.

Extra-PIC через USB переходник не работает (я об этом выше писал), это уже много раз обсуждалось.

PS.
Зачем создавать одинаковые сообщения в разных темах?
http://pic.borda.ru/?1-4-0-00000044-000-0-0-1298890513

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 105
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:09. Заголовок: Пётр пишет: сообщен..


Пётр пишет:

 цитата:
сообщения в разных темах


Виноват, ошибся веткой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 106
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: Для sokur- а: дело н..


Для sokur- а: дело не так просто. Проверил только один сигнал - выход тактовой частоты с FT232. Надо проверять выходные сигналы при работе связки "конвертер-программатор" при работе ICPROG106A. Порт (COM) - виртуальный. Возможно имеются особенности работы с ним. То, что мост FT232R применяют в программаторах и отладчиках - однозначно. Использовать программатор и отладчик с COM портом через мост- это вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 107
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 18:42. Заголовок: Есть еще препон. Осн..


Есть еще препон. Основные сигналы для программатора RX, TX, GND. Ну GND - ладно. Остальные - после FT232 имеют уровни 5 В, затем в моей схеме преобразуются в +/- 12 В, чтобы поступить на программатор Extra-PIC, там преобразуются в уровни 5В для PIC-ов. Такая мельница. Могут искажаться временные соотношения.
Кроме того, мне пока не совсем яснА трассировка сигналов RX - TX. Перекрутить их где?
А перекрутить надо. Разбираюсь пока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 21
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:36. Заголовок: Вячеслав см. ЛС Вяч..


Вячеслав см. ЛС
Вячеслав пишет:

 цитата:
Могут искажаться временные соотношения.


Никто не гарантирует обратного.
RX - TX обычно скрещиваются в нуль-модемном кабеле (мама-мама) для соединения двух компов.
Кстати COM-кабели чаще бывают усечёные (только RX, TX, GND), возможно нужен полный.

Extra-PIC не по этой<\/u><\/a> схеме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 108
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 20:18. Заголовок: Схема моего клона пр..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 29
Зарегистрирован: 01.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 09:46. Заголовок: Вы меня извините, а ..


Вы меня извините, а зачем это надо. Все это обсуждалось не раз здесь. Что не будет JDM работать с USB. Мне жалко Вашего времени, купите один контроллер и соберите маленький Pic_kit2. Ну или купите. Скорость в 100 раз больше чем у виртуального СОМ. Отладчик. Поддержка более современных контроллеров. И работайте. Зачем это хлам оживлять? Петр Вам намекал. Если мне не верите, его послушайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Украина, г.Донецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 13:33. Заголовок: USB =>ExtraPIC

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:19. Заголовок: Поддерживаю Александ..


Поддерживаю Александра, с PICKit-2 никаких проблем, куча вопросов в программировании контроллеров сразу отпадут. Плюс экономия времени и нервов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 111
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:36. Заголовок: Юрий С. пишет: трет..


Юрий С. пишет:

 цитата:
третье сообщение сверху.


Благодарю. Разбираюсь. Разберусь.
MAZ пишет:

 цитата:
Скорость в 100 раз больше чем у виртуального СОМ.


Не надо всё строить под себя. Ни быстродействие, ни возможности Extra-PIC меня не волнуют. Надо освоить возможности моста FT232R. Для этого сделан конвертер, подключен к ноутбуку, установлен драйвер для FT, заданы параметры FT , заданы параметры виртуального COM -порта. Этот канал надо испытать на прием и передачу данных. Оценить быстродействие. Всё.
А Петр мне не указ. ИМХО, конечно.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 206
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Родина, Севастополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 15:06. Заголовок: Вячеслав Теперь пон..


Вячеслав
Теперь понятен смысл затеи. Если ради работы самого программатора, то Вам дело подсказывают, если в плане проверки возможности моста FT232R, то совсем другое дело, только уважуха. Я тут не силён, но может кто и работал вплотную, подскажут. А может что аналогичное предложат, или однозначно на FT232R?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 30
Зарегистрирован: 01.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 16:49. Заголовок: Вячеслав пишет: Не ..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Не надо всё строить под себя. Ни быстродействие, ни возможности Extra-PIC меня не волнуют.


Вы меня извините опять, но FT232 -виртуальный СОМ, причем здесь возможности программатора. Или Вы не знаете что USB и СОМ имеют разные скорости? т.е. мощный интерфейс хотите затормозить и испытывать? Для тестирования выбран неудачный девайс. Виртуалку сделали ИМХО, чтобы как то совместить старое оборудование с USB. Не проще сделать обмен по USB и его испытывать?
SanSanich пишет:

 цитата:
то совсем другое дело, только уважуха.

тогда да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 112
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 17:06. Заголовок: SanSanich пишет: Я ..


SanSanich пишет:

 цитата:
Я тут не силён, но может кто и работал вплотную, подскажут. А может что аналогичное предложат, или однозначно на FT232R?


Почему я подключаю программатор extrapic к конвертеру? Такой древний? Он у меня есть. Вот цитата по наводке Юрий С. с поста № 24:
"делал на pl2303(датакабель от мобилы), ft232, купил на pl2303. все работают довольно неплохо, кстати extrapic увидела только прога picprogforyou, ни понипрог ни icprog программатор не увидела".
Возможно, что программа ICProg 106A не хочет работать с программатором через мост. Хотя COM порт она определила. Мной был задан COM2 и она указала COM2 . На всякий случай скачал PicProg. Можно попробовать и пройдусь по сигнальным цепям моста осциллографом.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 114
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 18:18. Заголовок: MAZ пишет: мощный ..


MAZ пишет:

 цитата:
мощный интерфейс хотите затормозить и испытывать?


Вопросы остаются: как проверить работоспособность моста USB - COM? Как оценить быстродействие конвертера? Каким чертом?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 31
Зарегистрирован: 01.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 19:21. Заголовок: С чертом незнаком. Э..


С чертом незнаком. Это не ко мне.
А какого нибудь СОМ устройства не сохранилось. Или есть программы теста СОМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 01.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 19:24. Заголовок: Вячеслав пишет: Воп..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Вопросы остаются: как проверить работоспособность моста USB - COM? Как оценить быстродействие конвертера? Каким чертом?



Открываешь терминал .HyperTerminal,PuTTy и т.д.
Выбираешь свой порт.Для удобства включаешь ,если есть ,эхо.
У FT замыкаешь TX и RX .
Набираешь на терминале что либо .
То что набираешь должно дублироваться в окне терминала.
Проверил на одной скорости , выбираешь бОльшую .
И так пока не начнет белиберду принимать...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 9
Зарегистрирован: 01.03.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 19:34. Заголовок: dosikus. Класс! :sm..


dosikus. Класс!
Просто очень. Надо опробовать.


«Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity» («Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью»)
Бритва Хэнлона
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 01.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 19:53. Заголовок: Вячеслав Кстати , к..


Вячеслав Кстати , куда такие навороты (буферы , max232 ) ?
У меня работает одна FT , что связь с мк , что лабуду всякую прошивать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1338
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 00:11. Заголовок: А кто скажет, можно ..


А кто скажет, можно ли, и как, на чипах FT задавать нестандартную скорость для ком-порта?

Obligatus Servus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 115
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 07:57. Заголовок: dosikus пишет: Откр..


dosikus пишет:

 цитата:
Открываешь терминал .


Благодарю. Совсем забыл. Лет 7 не использовал.
dosikus пишет:

 цитата:
Кстати , куда такие навороты


Перестраховщик я. Берегу единственную FT. DESSY комплектует заказ с 4 февраля.
Как освою, все лишнее долой. А пока так.
Dmitry Dubrovenko пишет:

 цитата:
можно ли чипах FT задавать нестандартную скорость для ком-порта?


Выбираешь из таблицы. Таблица богатая. А вот внутренняя частота задается числом (если не указан внешний осциллятор).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 01.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 19:00. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..


Dmitry Dubrovenko пишет:

 цитата:
А кто скажет, можно ли, и как, на чипах FT задавать нестандартную скорость для ком-порта?



Вот именно, что на FT в отличии от других можно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 118
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 20:16. Заголовок: Установить разные ск..


Установить разные скорости передачи в COM порт через Hyper Terminal получается. Символы на поле Hyper Terminal вижу. При печати символов вспыхивает индикатор FT. Как задать режим "эхо" для Hyper Terminal - а?
Если не трудно, укажите опции Hyper Terminal для случая проверки устройства связи с FT. Туда и обратно. Не часто пользуюсь Hyper Terminal- ом. Боюсь напутать.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3
Зарегистрирован: 02.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 20:30. Заголовок: echo Включает/выклю..


echo

Включает/выключает вывод символов на терминал ("эхо")

Когда "эхо" выключено, символы, вводимые с клавиатуры, на экран терминала не выводятся.

Примеры:
echo<return> <- Выключение "эха".
who<return> <- Ввод команды "who" (на экране ничего не
появляется).
46 rlm krb <- На экране появляется результат выполнения
команды "who".
echo<return> <- Включение "эха".
who<return> <- Это появляется на экране.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 01.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 20:31. Заголовок: Вячеслав В Hyper Te..


Вячеслав В Hyper Terminal эхо вроде сразу присутствует
эхо - это печать в окне терминала вводимого вами , а не то что принимается .
Индикатор передачи только мигает , а приема ?
Должны мигать оба и вводимые вами символы дублироваться на терминале
Например :
112233 и т.д.
Если мигает только передача смотрите сигнал на RX . Если у вас буферы , то скорей всего сигнал не проходит через них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 01.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 20:40. Заголовок: Sergey Roslik Это н..


Sergey Roslik Это не из той оперы . См:http://www.d3ref.com/index.php?token=tcl.echo


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 119
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 20:41. Заголовок: Использую для связи ..


Использую для связи программу WIN -все программы-стандартные - связь- Hyper Terminal, там вижу COM порт в который пишу символы.
Таких команд там нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4
Зарегистрирован: 02.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 20:57. Заголовок: Да, из той оперы. А ..


Да, из той оперы. А Вы откуда куда данные передаёте?

Попробуйте ATE

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 120
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: г.Саратов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:03. Заголовок: Что такое АТЕ? Данны..


Что такое АТЕ? Данные передаю с клавиатуры в виртуальный COM порт (FT232L) , принять пытаюсь через ЭХО на дисплей Hyper Terminala.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5
Зарегистрирован: 02.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:03. Заголовок: Значит на терминале ..


Значит на терминале буквы набираете, на фт мигает, а на экране отображаются принятые или набранные символы. Может фт не передаёт назад данные?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 01.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 21:05. Заголовок: Вячеслав С Hyper te..


Вячеслав С Hyper terminal , похоже все нормально .
Без перемычки RX-TX у вас на экране не должно быть ни чего.
С перемычкой должны печататься символы . Снимите перемычку - по набирайте , поставьте - по набирайте .
Увидите работоспособность , продолжайте дальше.
Но это не интересно . Надо искать терминал способный гнать пакеты...
Счас ссылку дам.
Собственно я Ht мало пользуюсь - функциональности мало .
Sergey Roslik Эти команды для терминала Unix к данной теме никакого отношение не имеют.
Как и AT команды .


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия