Отправлено: 14.03.11 22:12. Заголовок: Один МК - два индикатора.

Имеется мк PIC16F873A, нужно подключить к нему 4-х разрядный LED индикатор и двухстрочный ЖК. Задействовать нужно как можно меньше выводов мк. Прошу совета, как это сделать. Имею свой вариант. Работоспособна ли эта схема? Как грамотно вывести на них информацию? Не будут ли индикаторы мешать друг-другу?

 Отправлено: 15.03.11 05:44. Заголовок: Al_Kuz пишет: Работ..

Al_Kuz пишет:

цитата:

Работоспособна ли эта схема?

Работоспособна.

 Отправлено: 15.03.11 09:30. Заголовок: Очень интересно. Чес..

Очень интересно. Честно говоря, раньше не встречал такой комбинации, но уже вижу её применение. Было бы очень здорово, если бы проект был доведён до реализации

 Отправлено: 15.03.11 11:01. Заголовок: Индикаторы мешать др..

Индикаторы мешать друг другу не будут. Интересно, а зачем два индикатора?

 Отправлено: 15.03.11 11:37. Заголовок: У меня сразу возник ..

У меня сразу возник такой вариант - на LED цифры (причём размер какой нужно/хочешь), на ЖК текст/пояснения. Дешево, информативно, наглядно.

 Отправлено: 15.03.11 13:31. Заголовок: можно взять жк по бо..

можно взять жк по больше.

 Отправлено: 15.03.11 17:18. Заголовок: MAZ пишет: можно вз..

MAZ пишет:

цитата:

можно взять жк по больше

Если графический, да, а двустрочный? Не хватает...

 Отправлено: 15.03.11 17:24. Заголовок: Есть 4-х строчные. ..

Есть 4-х строчные.

 Отправлено: 15.03.11 18:11. Заголовок: Есть 2-х 4-х строчны..

Есть 2-х 4-х строчные с размером знакоместа 1см
фотку показать? у меня валяется

 Отправлено: 15.03.11 19:41. Заголовок: Давай!..

Давай!

 Отправлено: 15.03.11 21:45. Заголовок: вот 4х20 черный http..

вот 4х20 черный
<\/u><\/a>
рядом 16х2 для сравнения

 Отправлено: 16.03.11 23:12. Заголовок: Совместное использов..

Совместное использование ЖК и LED индикаторов применяется в промышленном оборудовании:

Пульты управления частотными инверторами, первый -2кВт, второй -220кВт.
Это и натолкнуло меня на мысль использовать в собственных проектах одновременно ЖК и LED. Ну, например, в лабораторном источнике питания с расширенными функциями.

SanSanich пишет:

цитата:

на LED цифры (причём размер какой нужно/хочешь), на ЖК текст/пояснения

Совершенно верно Сан Саныч.

 Отправлено: 17.03.11 00:03. Заголовок: Во как! Есть значит ..

Во как! Есть значит чуйка! Al_Kuz пишет:

цитата:

Пульты управления частотными инверторами, первый -2кВт, второй -220кВт.

220кВт??? Это что за инвертор, можно чуть подробнее?

 Отправлено: 17.03.11 10:19. Заголовок: Возможно в данном ва..

Возможно в данном варианте и приемлемо. Но как то против шерсти. Зачем гнались производители, не понятно. За дешевизной или эргономикой.

 Отправлено: 17.03.11 10:29. Заголовок: Думаю второе. В осно..

Думаю второе. В основном визуальный контроль потребителем ведётся по одному-двум параметрам, а его как раз лучше видно на LED индикаторе.

 Отправлено: 17.03.11 21:06. Заголовок: Пульты отстегиваются..

Пульты отстегиваются и могут выноситься с помощью кабеля на несколько метров. На ЖК описание параметров, состояние инвертора, ошибки, неисправности и тд. На LED значения параметров напр. скорость и др. LED виден с нескольких метров.
SanSanich пишет:

цитата:

Это что за инвертор, можно чуть подробнее?

Инвертор сделан в Бразилии, г.в. 2010. Крутит моторчик 200кВт.

 Отправлено: 17.03.11 22:46. Заголовок: Прикольно. Так он ви..

Прикольно. Так он видимо с 3-х фаз выпрямляет, затем ШИМ? А на выходе синус? Не думаю. На такую мощность даже не могу представить, что там за ключи. Или штук по 50 на фазу. А есть у него имя? Почитать охота.

 Отправлено: 17.03.11 23:35. Заголовок: Александр дать почит..

Александр дать почитать? ШИМ там нет

 Отправлено: 18.03.11 00:13. Заголовок: Давай..

Давай

 Отправлено: 18.03.11 00:43. Заголовок: кинул в личку свою с..

кинул в личку свою статью не доделанную

 Отправлено: 19.03.11 13:54. Заголовок: SanSanich, http://ww..

SanSanich,http://www.elims-cheb.ru/production/preobrazovateli-chastoty/invertor-weg Странно, ШИМ обязательно должен быть!

 Отправлено: 19.03.11 14:03. Заголовок: Работаю электромехан..

Работаю электромехаником. У нас в основном DELTA VFD-B и SIEMENS 420, 440. И те и другие отлично работают и легко программируются! Особенно DELTA!

 Отправлено: 19.03.11 14:27. Заголовок: AleksScrewdriver пиш..

AleksScrewdriver пишет:

цитата:

Странно, ШИМ обязательно должен быть!

по ссылке
"CFW-09 представляет собой высококачественный преобразователь частоты предназначенный для частотного управления скоростью и моментом трехфазных асинхронных электродвигателей. Преимущество CFW-09 состоит в использовании технологии “Vectrue”, обеспечивающей: скалярное (U/f) или векторное управление с возможностью программирования ; векторное управление может быть “бездатчиковым” (без обратной связи по скорости) или "с обратной связью” (с датчиком скорости на валу двигателя); бездатчиковое векторное управление обеспечивает высокий момент и быструю реакцию даже при сверхнизких скоростях вращения двигателя; функция “Оптимального торможения” обеспечивает управляемое торможение двигателя без использования резистора динамического торможения. Функция самонастройки, обеспечивающая автоматическое определение параметров двигателя и нагрузки, а также необходимый выбор настроек для векторного управления двигателем; системе компенсации запаздывания, способную повысить вращающий момент на малых оборотах и предотвратить нестабильную работу электродвигателя.".
Там есть слово ШИМ? Векторное управление назвать ШИМ уже не корректно, хотя хочется.

 Отправлено: 19.03.11 14:57. Заголовок: А вот как тогда ампл..

А вот как тогда амплитуда регулируется? Там ведь наверняка не линейный регулятор! Сотни ампер на выходе!
"Автоматически снижает напряжение на электродвигатели, что приводит к экономии электроэнергии при эксплуатации с насоса, компрессора или вентилятора. Частотник при уменьшении нагрузки на мотор уменьшает напряжение до уровня нагрузки холостого хода.
Работа в качестве стабилизации напряжения и защиты на электродвигателе, при помощи функции AVR. Другими словами, возможно использовать без стабилизаторы напряжения при наших Украинских сетях, в которых часто случаются скачки напряжения."
Мало того, возможность питания от одной фазы, а это походу КМ (корректор мощности). А он на ШИМ?! Так?

 Отправлено: 19.03.11 17:16. Заголовок: Насколько интересова..

Насколько интересовался, бывает и не сотни, и даже 1000А.
Если на пальцах. Векторный принцип модулирования синусоид 3-х фазного напряжения позволяет менять их частоту определенных пределах, при форме самих синусоид приближенных к идеальным. Синусоиды формируются из постоянного напряжения путем переключения нескольких ключей по закону векторной графики. Ключей может быть 6, пространственно векторная модуляция. Или больше, матрично векторная модуляция. Обычно применяют IGBT матрицы 6 ключей. Алгоритм переключения формирует управляющий процессор через спец драйвер.
Амплитуда формируется из напряжения трех фаз обычно выпрямителем Ларионова. Около 600В.
Питать от одной фазы можно, но с существенной потерей мощности.
Скалярное (U/f) тоже не ШИМ, т.к. нужно постоянно следить за соотношением U/f.

 Отправлено: 19.03.11 17:58. Заголовок: Да, что-то не поддаё..

Да, что-то не поддаётся пока моему осознаванию! Впрочем, мы отошли от темы. Когда нибудь изучу этот вопрос, твою работу бегло пробежал, пока надобности нет в таком устройстве. Это ведь только для управления двигателями используется. Я ищу применение различных принципов в области стабилизации сетевого напряжения (переменное 220В).

 Отправлено: 19.03.11 18:14. Заголовок: SanSanich пишет: Эт..

SanSanich пишет:

цитата:

Это ведь только для управления двигателями используется.

нет это универсальный метод в любом частотном инвентере. Даже в бесперебойниках. Насчет фантазии разработчиков только удивляться остается. Не давно относительно немцы придумали.

 Отправлено: 19.03.11 18:34. Заголовок: MAZ пишет: нет это ..

MAZ пишет:

цитата:

нет это универсальный метод в любом частотном инвентере. Даже в бесперебойниках.

А вот это уже интересно! Надо обсудить, в отдельной ветке.

 Отправлено: 19.03.11 18:44. Заголовок: Тема сложная и не дл..

Тема сложная и не для этого форума. В БП также формируется синусоида 220В из 12В или 24

 Отправлено: 19.03.11 18:53. Заголовок: ШИМ - основа всех ча..

ШИМ - основа всех частотных инверторов, по крайней мере промышленных. В каждом инверторе есть такой параметр - частота ШИМ, который может выбираться от0,7 до 15 кГц (в зависимости от модели), если двигатель сильно свистит.
http://www.technowell.ru/main-about-invertor

 Отправлено: 19.03.11 20:14. Заголовок: Статья очень поверхн..

Статья очень поверхностная.
Для простоты пишут ШИМ. Но это не ШИМ в чистом виде. Ну еще скалярное U/F=const, можно назвать. Хотя тоже сложно, ШИМ характеризуется скважностью или коэф. заполнения. А тут жесткое условие.
Векторное? Нарисуйте эпюры этого ШИМ? И что за 4 нулевые точки в алгоритме причем в каждом импульсе? Когда все верхние ключи или все нижние отключены. Тогда полный парадокс. За счет нуля формируем импульс ШИМ?
Думаю не надо горячится в теории этого вопроса. Да, заводские преобразователи хорошо работают. Но это уже не ШИМ. Чтобы пользователям было понятно с чем они работают, пусть будет ШИМ.

 Отправлено: 19.03.11 21:09. Заголовок: Мы говорим не о мето..

Мы говорим не о методе управления 3х фазным двигателем(векторное или U\F), а о способе формирования 3х фазного sin напряжения на вых инвертора. Там только ШИМ и ни чего другого.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Векторная модуляция (Пространственно-векторная модуляция) -- один из методов управления электродвигателями, основанный на управлении пространственной ориентацией вектора напряжения и преобразовании неподвижной трехфазной системы координат во вращающуюся двухфазную. Векторная модуляция не является одним из типов передачи информации через использование модуляции, а является методом, позволяющим вычислять моменты включения обмоток, для достижения более идеальных характеристик качества привода на базе электродвигателя, например, для увеличения КПД. Векторная модуляция основана на принципе ШИМ управления. Метод является частным случаем векторного управления электродвигателями, появился и нашёл использование только в 1990-х годах в связи с развитием микроконтроллеров.

Давайте открывать другую тему.

 Отправлено: 19.03.11 21:19. Заголовок: Да она открыта. :sm..

Да она открыта. Надо завязывать, это да. В принципе мы становимся похожи на героев Гуливера. Одни ШИМ, другие не ШИМ. И самое главное не мы одни такие.
Al_Kuz пишет:

цитата:

Векторная модуляция основана на принципе ШИМ управления.

Пусть будет так. А Википедия не объясняет как она работает? Не тянет.

 Отправлено: 31.03.11 13:41. Заголовок: Для понимания вектор..

Для понимания векторного способа управления нужно в начале разобрать формирование обычного мостового синус-ШИМа.
Изменение скважности по синусоидальному закону - это синус-ШИМ.
Но синус-ШИМ не может формировать знакопеременное напряжение. Поэтому нагрузку подключают в полный мост (для маломощных нагрузок - полумост).
Сначала одна диагональ моста формирует синусоидальный ток положительного полупериода, а затем другая диагональ - отрицательного. На самом деле обе диагонали формируют одну и ту же форму, но нагрузка для разных диагоналей включена противофазно. Поэтому в нагрузке возникает синусоидальный знакопеременный ток.
Отсюда следует, что получить с помощью ШИМа заземленную знакопеременную фазу невозможно. Т.е. создать обычную трехфазную звезду не выйдет.
Требуется шестифазный ШИМ для формирования отдельных трех мостов для трех обмоток двигателя. При управлении двигателем требуется создавать не только круглое поле, но и эллиптическое (при разгоне).
Это и есть векторное управление.
При векторном управлении происходит пересчет векторов трехфазного напряжения в три мостовых синус-ШИМа. Причем в реальном времени. Довольно напряженная сигнальная задача для МК. Обычно делают на 16-разрядных. Но можно и на восьми.

 Отправлено: 31.03.11 19:18. Заголовок: Вы не в курсе, какая..

Вы не в курсе, какая математика расчета временных соотношений проекций вектора в любой точке сектора.
Насчет напряженной математики. Я как раз пришел к векторному управлению из-за того, что просто считать. Мы наверно о разном говорим. Математика усложняется при обратной связи. Но есть варианты и без ней .

 Отправлено: 01.04.11 09:09. Заголовок: Я не знаю о чем гово..

Я не знаю о чем говорите Вы, но речь идет о расчете тригонометрических функций в реальном времени. Т.е. комплексных величин. При загрузке ШИМов во время функционирования требуется вычислять мгновенное значение синусов по этому каналу ШИМа. А таких каналов для асинхронного трехфазного двигателя - шесть.
Традиционной таблицей синуса воспользоваться не получится, поскольку амплитуда и фаза изменяются с достаточно высоким (минимум 8 разрядов) разрешением.
Наличие обратной связи в таких вариантах может потребовать интерфейсов квадратурного энкодера и многоканальных компараторов контроля токов ключей (IGBT).

 Отправлено: 01.04.11 09:56. Заголовок: Кстати, вопрос довол..

Кстати, вопрос довольно таки интересный. Я бы ВАМ предложил продолжить дискусию в теме
Продолжение темы Управление трёхфазным асинхронным двигателем<\/u><\/a>
Данная ветка не совсем подходит по тематике.

 Отправлено: 01.04.11 11:31. Заголовок: Сан Саныч, и так тиш..

Сан Саныч, и так тишина. Чтобы не бегать. Мы все равно говорим о разном. Я говорю про так называемой треугольный алгоритм. Он намного проще и можно пользоваться таблицами переключения ключей, рассчитать не сложно. Единственно, надо корректировать время переключения для регулировки.

http://zalil.ru/30779319

 Отправлено: 02.04.11 20:10. Заголовок: Как всегда не хватае..

Как всегда не хватает выводов мк, но нужно подключить еще 3 разряда LED индикатора. Как думаете реально ли параллельное включение индикаторов с ОА и ОК? Может кто делал такое?

 Отправлено: 02.04.11 21:07. Заголовок: Полёт мысли неплохой..

Полёт мысли неплохой, но думаю, что нельзя так сделать.
Возьмите любую схему с индикаторами, например с общим анодом и исправть программу под управление индикатором с общим катодом.
ещё три вывода и можно подключить дополнительные индикаторы.

 Отправлено: 02.04.11 23:10. Заголовок: Кабы были 3 лишних в..

Кабы были 3 лишних вывода,так и проблем бы не было. Я рассматриваю эту схему в плане 6 разрядной динамической индикации. Сначала, допустим, вывожу на ОК в прямом коде, затем на ОА в инверсном коде. Те разряды, которые в данный момент погашены находятся в высоком импедансе. Теоретически, вроде возможно, а проверить на практике пока нет возможности. Вот думаю, чтоб зря время то не терять, может кто уже пробовал?