Отправлено: 31.05.11 18:27. Заголовок: Частотный преобразователь Веспер E2-8300

Привет всем!
Помогите разобраться как управлять этой штукой.
Задача научиться управлять командами старт/стоп двигатель и скорость вращения.
У этого ПЧ есть интерфейс RS232. Планирую использовать PIC16F877A.
Вычитал что его можно напрямую подключать к ПК интерфейсным кабелем RS232C.

Вот доки на ПЧ:
http://zalil.ru/31163469

Сразу первый вопрос:
Значит для МК потребуется только преобразователь уровней MAX232, правильно понял?

Подключение MAX232:
Увеличить

Выводы подключены от TX->RX и наоборот, верно?
Конденсаторы полярные, либо просто керамику можно поставить?

 Отправлено: 31.05.11 19:06. Заголовок: VadimKHL пишет: для..

VadimKHL пишет:

цитата:

для МК потребуется только преобразователь уровней MAX232

Всё верно. Кроме того, РС должен иметь СОМ порт(это теперь редкость). МАХ 232 обеспечит переход с 12 В уровней сигналов на 5В для PIC. ИМХО - я бы озаботился оптронной развязкой по сигналам связи с объектом.

 Отправлено: 31.05.11 19:10. Заголовок: VadimKHL пишет: Кон..

VadimKHL пишет:

цитата:

Конденсаторы полярные, либо просто керамику можно поставить?

Ставь какие есть. И то и другое годиться. Сейчас гляну datasheet.

 Отправлено: 31.05.11 19:21. Заголовок: Правильно. Могу пред..

Правильно. Могу предложить схему связи с РС на дискретных элементах и оптронной развязкой.

 Отправлено: 31.05.11 19:24. Заголовок: Вячеслав пишет: Пра..

Вячеслав пишет:

цитата:

Правильно. Могу предложить схему связи с РС на дискретных элементах и оптронной развязкой.

Значит первый шаг сделан. Макетик можно собрать.
Скинте схемку, посмотрю, возможно пригодиться.
А не проще развязку сделать после MAX232? Тогда дополнительного питания не нужно будет.

 Отправлено: 31.05.11 19:36. Заголовок: Здесь с оптронами. И..

Здесь с оптронами. Извини, что нечетко. Сканировал с листа. Выбор за тобой.
http://zalil.ru/31164178
Удачи.

 Отправлено: 31.05.11 19:47. Заголовок: Спасибо. Довольно ин..

Спасибо. Довольно интересная схемка.

Начну вспоминать работу модуля USART...

 Отправлено: 01.06.11 22:28. Заголовок: Вроде как работу мод..

Вроде как работу модуля вспомнил.

Народ появились вопросы такие, по настройки самого ПЧ:
Увеличить

1)Выбор количества стоповых битов, 1 или 2 это как? Расскажите как организовать с 1 и 2 стоповыми битами?
2)Формат данных 7 или 8 бит? Это как? МК вроде может работать только 8 бит или 9 бит. Это опечатка?

 Отправлено: 02.06.11 08:01. Заголовок: VadimKHL пишет: поя..

VadimKHL пишет:

цитата:

появились вопросы такие, по настройки самого ПЧ:

Интересно: уже подключен ПЧ к РС?
Конкретно с данным оборудованием на имел чести...
ИМХО- речь идет о задании параметров, определяющих надежность и скорость связи с РС. Для оживления комплекта ПЧ-РС, я бы оставил заводские установки.

 Отправлено: 02.06.11 09:19. Заголовок: Вячеслав пишет: Инт..

Вячеслав пишет:

цитата:

Интересно: уже подключен ПЧ к РС?

Нет. Он сейчас работает в ручную, от панели управления. Надо сделать управление от контроллера.
Так что надо перенастраивать на линию RS232.
Вот есть непонятки при настройке. Вопросы актуальны.

 Отправлено: 02.06.11 10:06. Заголовок: Для начала надо к ПК..

Для начала надо к ПК подключить и поуправлять им. Должна программа быть для ПК. Я пробовал с ПЧ Vagon. Протокол обмена известен?

 Отправлено: 02.06.11 10:10. Заголовок: Да, протокол известе..

Да, протокол известен. Modbus ASCI или RTU.
Прога вроде есть. Только я не совсем понял работу этого протокола.

 Отправлено: 02.06.11 10:24. Заголовок: :) Если не знаешь пр..

:) Если не знаешь протокол, то тем более сначала подключаешь ПК, ставишь прослушку порта, даёшь команду на включение. То что услышал засовываешь в контроллер. Надо ещё знать, что сам прибор отвечает на эти команды и как на них реагировать, подсчёт CRC и тд.

 Отправлено: 02.06.11 10:27. Заголовок: Вот прога: http://za..

Вот прога:
http://zalil.ru/31176897

Admin пишет:

цитата:

:) Если не знаешь протокол, то тем более сначала подключаешь ПК, ставишь прослушку порта, даёшь команду на включение. То что услышал засовываешь в контроллер. Надо ещё знать, что сам прибор отвечает на эти команды и как на них реагировать, подсчёт CRC и тд.

Так в документации всё расписано. Надо только разобраться что да как.
Вот:
http://zalil.ru/31176907

 Отправлено: 02.06.11 10:28. Заголовок: Я на zalil не могу с..

Я на zalil не могу с работы зайти, доступ закрыт.

 Отправлено: 02.06.11 10:30. Заголовок: http://www.vnnik71.n..

http://www.vnnik71.narod.ru/soft_3.html

Я в основном портмуном пользуюсь для прослушки.

 Отправлено: 02.06.11 10:33. Заголовок: Хорошие проги. Спс. ..

Хорошие проги. Спс.
Вечерком посмотрите описание протокола.
Там как раз на первых страницах описание настройки ПЧ, где я зарылся.
Там непонятен выбор 7 или 8 бит и 1-2 стопа.

 Отправлено: 02.06.11 11:01. Заголовок: Хорошо, гляну...

Хорошо, гляну.

 Отправлено: 02.06.11 20:31. Заголовок: Получилось высчитыва..

Получилось высчитывать контрольную сумму!
И посылать сообщения по функциям 06h, 08h, 03h.
Правда пока приёмом отклика от устройства не занимался. Хочу до конца разобрать с передачей сообщений.
Сейчас прошивку подкорректирую, покажу что в протеусе получается.

Помогите плиз. Есть кто живой? Кто поможет по настройке параметров ПЧ (пост 367)?

 Отправлено: 02.06.11 21:08. Заголовок: стоповых бит -1 форм..

стоповых бит -1
формат данных - 8
Время определения потери связи поставь на максимум.

 Отправлено: 02.06.11 21:13. Заголовок: По ходу написания пр..

По ходу написания протокола разобраться можно, тем более там ASCII-режим, всё наглядно.

 Отправлено: 02.06.11 21:18. Заголовок: Спасибо. Я так пони..

Спасибо.
Я так понимаю модуль МК с форматом 7 бит не может работать?
И с 2 стопами тоже?

Sergey Roslik пишет:

цитата:

По ходу написания протокола разобраться можно, тем более там ASCII-режим, всё наглядно.

А я схватился за RTU, мне показался режим ASCII вообще непонятным. Чем RTU сложней?
Сейчас в протеусе выложу, что бы наглядней было...

Вот посмотрите:
http://zalil.ru/31181961

 Отправлено: 02.06.11 21:28. Заголовок: У RTU объём данных м..

У RTU объём данных меньше, что для пика лучше.
Если начал с RTU, то хорошо.
Я по началу работал с ASCII, что упрощало написание программ для ПК. Пока не научился готовить RTU/

 Отправлено: 02.06.11 21:32. Заголовок: Постараюсь разобрать..

Постараюсь разобраться.
По моделе протеуса, MAX232 инвертирует данные, это так?
Т.е. выходящие данные нужно в моей ПП инвертировать (сейчас инвертирование стоит на модели терминала)?

 Отправлено: 02.06.11 21:51. Заголовок: Народ попал в тёмный..

Народ попал в тёмный лес. Не могу понять что откуда берётся:
При нажатии левой кнопки, я посылаю такое сообщение:
[01][06][01][02][17][70][27][E2]
1) Адрес устройства
2) Функция записи в один регистр
3-4) Стартовый адрес.
5-6) Я так понял данные (хотя в примере написано "Количество регистров")
7-8) Контрольная сумма.

Этот пример находится на стр.28 описания протокола (пост 370, выше).
В примере написано это установка частоты 60ГЦ.
Так где описано что регистр 0102h это задание частоты для ПЧ?
Тоже самое с бaйтами 5-6, число 1770h=.6000, а не как не 60.
Объясните пожалуйста что к чему, не как не могу с описанием разобраться.

 Отправлено: 02.06.11 21:52. Заголовок: Никогда не инвертиро..

Никогда не инвертировал. Ты же можешь прям к протеусу подключить ПЧ. Подключи и послушай порт. Как ПЧ реагирует.

 Отправлено: 02.06.11 22:03. Заголовок: VadimKHL пишет: Так..

VadimKHL пишет:

цитата:

Так где описано что регистр 0102h это задание частоты для ПЧ?

Вероятно, что это адрес где лежат данные о частоте.

VadimKHL пишет:

цитата:

Тоже самое с бaйтами 5-6, число 1770h=.6000, а не как не 60.

Вероятно для этого параметра последние два знака не учитываются.
Попробуй 1388Н загнать, должно 50 Гц выставиться.

 Отправлено: 02.06.11 22:09. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Ты же можешь прям к протеусу подключить ПЧ. Подключи и послушай порт. Как ПЧ реагирует.

Не думал что такой вариант возможен. Но это тогда комп нужно на завод тащить или ноутбук где то брать.

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Вероятно для этого параметра последние два знака не учитываются. Попробуй 1388Н загнать, должно 50 Гц выставиться.

Попробую. Я тоже к этому склоняюсь.

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Вероятно, что это адрес где лежат данные о частоте.

Так вот, что вероятно. Вот блин описание сделали эти инженеры Веспера. Зато по русски, а понять...

Мне сейчас нужно ещё научиться включать/выключать двигатель, а где искать этот регистр, который отвечает за команду ПУСК/СТОП.
Сижу голову ломаю.
Выручайте пожалуйста!

 Отправлено: 02.06.11 23:52. Заголовок: УРА! Вот нашёл: Увел..

УРА! Вот нашёл:
Увеличить

Вот где биты пуска/стопа. Только правда там ещё полно и других. Их придётся перезаписывать (т.к. чтение пока не умею делать).

Sergey Roslik, можете рассказать по подробнее про режим RTU? Какие у него особенности и правила работы с ним?
А то если испорчу программу станка, мне там голову открутят и назад не вернут.

 Отправлено: 03.06.11 07:07. Заголовок: VadimKHL пишет: Не ..

VadimKHL пишет:

цитата:

Не думал что такой вариант возможен. Но это тогда комп нужно на завод тащить или ноутбук где то брать.

Можно ПЧ домой притащить :)

VadimKHL пишет:

цитата:

Мне сейчас нужно ещё научиться включать/выключать двигатель, а где искать этот регистр, который отвечает за команду ПУСК/СТОП.

Я реалист, что вижу, о том и пою :) С компа прогой отправь команду на включение и прослушай порт, что за данные идут. Сразу всё станет на свои места.

VadimKHL пишет:

цитата:

можете рассказать по подробнее про режим RTU? Какие у него особенности и правила работы с ним? А то если испорчу программу станка, мне там голову открутят и назад не вернут.

А какая разница, RTU не RTU, все данные идут в шестнадцатиричной форме. Вы Овеновский протокол видели? Здесь всё намного проще.
Испортить, не испортите, только не делайте, чтобы часто записывалось, а то память накроется.
От ПЧ должна быть прошивка, если она есть, то бояться нечего, можно будет перезалить.

На данный момент нужно его научиться включать и выключать, всё необходимое у Вас есть.

 Отправлено: 03.06.11 07:32. Заголовок: Более подробно про M..

Более подробно про Modbus RTU можно здесь почитать http://www.rlda.ru/Modbus_RTU.pdf
А 485 интерфейс ПЧ поддерживает?

 Отправлено: 06.06.11 09:37. Заголовок: Спасибо за помощь. И..

Спасибо за помощь.
Интерфейс 485 есть, только нужно дополнительный модуль установить.
На следующих выходных попробую подключить МК, посмотрю будет ли работать.
Если не получиться, тогда точно придётся комп тащить и слушать порт.

 Отправлено: 06.06.11 22:18. Заголовок: Народ, объясните как..

Народ, объясните как это понять:

цитата:

В режиме RTU каждый байт сообщения содержит два 4-битных шестна- дцатеричных символа. Каждое сообщение должно быть послано в виде непрерывного потока шестнадцатеричных символов.

Это из ссылке про интерфейс RTU.
Я то посылаю каждый байт, свой hex символ:
[01][06][01][02][17][70][27][E2]

Т.е. у меня в каждом байте один hex символ. Или я что то не правильно понял?

 Отправлено: 07.06.11 00:56. Заголовок: Там же сказано два 4..

Там же сказано два 4х битных символа, а ты отправляешь один восьмибитный символ. Возьми к примеру Е2, у тебя получится 1110 - (Е) и 0010 -(2). Получилось два четырёхбитных шестнадцатиричных символа. Или Е2 - восьмибитный шестнадцатиричный символ. Вообщем не заморачивайся, ты же работаешь с восмью битными данными.

 Отправлено: 07.06.11 09:21. Заголовок: Понятно. Спасибо...

Понятно. Спасибо.

 Отправлено: 08.06.11 18:28. Заголовок: Я немного запутался...

Я немного запутался. Помогите разобраться. Как правильно расставить биты при посылке данных?

Посылаю команду ПУСК, ВПЕРЁД, все входы/выходы включены, вот посмотрите картинку:
Увеличить

[01] [06] [01] [01] [????????] [????????] [CRCL] [CRCH]

Разъясните где должны находиться 0 бит и F бит ?

 Отправлено: 08.06.11 21:22. Заголовок: 10010111 11111100 П..

10010111 11111100 Попробуй так, а при прослушке, что показало?

 Отправлено: 08.06.11 21:31. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

10010111 11111100 Попробуй так, а при прослушке, что показало?

Получается посылать сначала младший байт, потом старший. Попробую.

Прослушать пока не могу, провод к ЧП оказывается нужен не обычный, даже для интерфейса RS242.
Он с каким то модулём. Напрямую подключить нельзя. На следующей недели поеду покупать, блин стоит 800 рублей :(

Какие варианты могут быть ещё что бы послушать данные без подключения самого ПЧ?

 Отправлено: 08.06.11 21:32. Заголовок: VadimKHL пишет: Пол..

VadimKHL пишет:

цитата:

Получается посылать сначала младший байт, потом старший. Попробую.

Кстати, возможно всё наоборот, т.к. данные частоты посылаются наоборот.

 Отправлено: 08.06.11 21:55. Заголовок: VadimKHL пишет: Как..

VadimKHL пишет:

цитата:

Какие варианты могут быть ещё что бы послушать данные без подключения самого ПЧ?

Гадание на кофейной гуще :)

Послушай не ЧП, а программу с компьютера, какую она даёт команду на включение. Так и присоединять ничего не надо.
И что это за кабель такой за 800 рублей?

 Отправлено: 08.06.11 22:02. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

И что это за кабель такой за 800 рублей?

Вот такой:
Увеличить

Случай такой, на самом ПЧ 12 выводной разъём для подключения либо этого кабеля, либо модуля RS485.
Позвонил инженерам туда, разводку этого разъёма отказались рассказать. И ещё сказали что на этом кабеле присутствует какой то модуль, без которого интерфейс RS232 не будет работать. Вот такие дела.

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Послушай не ЧП, а программу с компьютера, какую она даёт команду на включение.

Там программа какая то странная, похоже она не может управлять ПЧ, а только его программировать.
Если интересно, могу ссылочку дать, может что я в ней не до понял.

 Отправлено: 08.06.11 22:19. Заголовок: VadimKHL пишет: без..

VadimKHL пишет:

цитата:

без которого интерфейс RS232 не будет работать.

Наверно мах232 поставили и наводят тень на плетень.

 Отправлено: 08.06.11 22:22. Заголовок: MAZ пишет: Наверно ..

MAZ пишет:

цитата:

Наверно мах232 поставили и наводят тень на плетень.

Я тоже так думаю. Возможно там также как и на МК выходят 0/5 уровни.
Но пока не купишь, не разобраться.

 Отправлено: 09.06.11 13:17. Заголовок: Мне много шнурков по..

Мне много шнурков попадалось, особенно от газового оборудования автомобилей. С священным ужасом народ смотрел на коробочку на шнурках и цена казалась не очень высокая от 800 до 1500. А откроешь, смех разбирает. Микруха за 30р.

 Отправлено: 09.06.11 18:05. Заголовок: Если начальство согл..

Если начальство согласится купить этот проводок (дело то рискованное, я не обещал 100% что у меня получиться управлять ПЧ),
то на следующей недели куплю и обязательно разберу, посмотрю.
Раскрою тайну, покрытую мраком.

 Отправлено: 15.09.11 18:37. Заголовок: Народ. У меня вроде ..

Народ. У меня вроде почти всё получилось.
Провод купил, посмотрел. Там внутри выполнена только развязка (блин а стоит 800 руб). ПЧ заработал по интерфейсу ModBus.

VadimKHL пишет:

цитата:

[01] [06] [01] [01] [????????] [????????] [CRCL] [CRCH] Разъясните где должны находиться 0 бит и F бит ?

Путём метода тыка, разобрался что сообщение должно выглядеть так:
[Адрес_устройства] [Функция] [Адрес_регистра_H] [Адрес_регистра_L] [Данные_H] [Данные_L] [Контрольная_сумма_L] [Контрольная_сумма_H]
Обратите внимание, что контрольная сумма посылается младшим байтом вперёд.

Осталась одна проблемка, кнопки ПУСК, СТОП и изменение частоты работают, но когда двигатель запущен, ПЧ не даёт поменять частоту.
Меняет частоту только когда двигатель остановлен. Разбираюсь в чём ошибка...

 Отправлено: 15.09.11 19:29. Заголовок: А провод то разобрал..

А провод то разобрал? Что там? Не томи :)
VadimKHL пишет:

цитата:

кнопки ПУСК, СТОП и изменение частоты работают, но когда двигатель запущен

Не совсем понятно, стоп тоже работает, когда двигатель запущен?
VadimKHL пишет:

цитата:

ПЧ не даёт поменять частоту.

Может адреса не те указаны.

 Отправлено: 15.09.11 19:40. Заголовок: Admin пишет: А пров..

Admin пишет:

цитата:

А провод то разобрал? Что там? Не томи :)

Несколько оптопар, и наверно транзисторов (или диоды). Даже микросхем не каких нет.

Admin пишет:

цитата:

Не совсем понятно, стоп тоже работает, когда двигатель запущен?

Стоп тоже работает. Работает так, сначала задаётся частота (отображается на индикаторе ПЧ), нажимаем старт, двигатель запускается и частоту уже не поменять, пока не нажмёшь стоп и двигатель не остановиться. Вот такая проблемка осталась.

Admin пишет:

цитата:

Может адреса не те указаны.

Адреса те, частота же меняется при остановленном двигателе.
Думаю проблема в том, что при посылке сообщения ПУСК, посылается бит сброса ошибки (какой не знаю).
Надо снова попробовать научным методом тыка с командой ПУСК поэкспериментировать.

 Отправлено: 15.09.11 19:45. Заголовок: Вот что посылаю на П..

Вот что посылаю на ПУСК
Увеличить

Только на 3 бите 1 (команда сброса ошибки).

 Отправлено: 15.09.11 19:55. Заголовок: Странно конечно, но ..

Странно конечно, но где то что то не так :)
Надо пробовать. Удачных экспериментов!