Отправлено: 12.12.09 19:52. Заголовок: На что ориентироваться Proteus или MpLab ?

На сколько можно верить Протеусу. Делаю проект на PIC18 и столкнулся с тем , что в протеусе показывает длительность импульса 64мкс , а в MpLab при подсчете м.ц. 63,7 мкс.?

 Отправлено: 12.12.09 20:37. Заголовок: На мой взгляд, ну..

На мой взгляд, нужно ориентироваться на MPLAB.

 Отправлено: 12.12.09 20:43. Заголовок: Возможно, програмно..

Возможно, програмно предусмотрено округление и отображаются только целые числа. Ведь, к примеру, виртуальные генераторы в протеусе выдают частоту только целыми числами. А когда программно измеряешь длительность этих импульсов, она немного отличается от заданной и при разной частоте - разная погрешность. Вообще протеус штука полезная, но верить ему стопроцентно нельзя, проверено на собственном опыте .
Думаю со мной согласится подавляющее большинство пользователей. Интересно, А где нужна такая точность - десятые мкс?

 Отправлено: 12.12.09 21:39. Заголовок: wws63 пишет: А где ..

wws63 пишет:

цитата:

А где нужна такая точность - десятые мкс?

Если не принципиально, то конечно не нужно.
Но ошибка может накопится и не понятно где. При высокой тактовой частоте, это несколько выполненных команд.
wws63 пишет:

цитата:

Вообще протеус штука полезная, но верить ему стопроцентно нельзя,

 Отправлено: 12.12.09 22:02. Заголовок: Дело в том , что так..

Дело в том , что такой же проект был сделан на PIC1684 и я не замечал расхождения .Для убедительности я сейчас проверил –все совпадает. Округление до сотых.wws63 пишет:

цитата:

А где нужна такая точность - десятые мкс?

Работаю в телекомпании и соответственно в основном занимаюсь тем , что связано с видеосигналом. Контроллер на Pic16 не устраивал по скорости , по этому решил перейти на 18 серию. А 64мкс – это длительность строки.

 Отправлено: 12.12.09 22:43. Заголовок: Подсчитал м.ц. по ко..

Подсчитал м.ц. по командам в справочнике , получилось 63,7 мкс (40мгц., 1 м.ц.=0,1 мкс) .Наверно прав Евгений Александрович , нужно ориентироваться на MPLAB . Придется исправлять программу…

 Отправлено: 24.07.10 06:30. Заголовок: Комплексный подход

Считаю, что без наглядного симулятора типа Proteus обойтись иногда затруднительно.
Личный опыт:
Потребовался генератор на 2 канала и с 6-ю выходами в каждом. И режимами синхронным и асинхронным между каналами, аналоговым независимом управлением частотой и пр..
Хорошо. Выбираю 16F874 , пишу программу.Составляю схему в Proteus-е, комплексно отлаживаюсь (Mplab и Proteus ,туда-сюда).
В Proteus-е работает программа, к выходам подключены 3 (можно и ЧЕТАРЕ !) четырехканальных осциллографа(при нашей бедности -не мало) и др. приборы. Вот теперь железо- макет,а можно и опытный образец.Грубых ошибок нет. ТЗ с заказчиком уточнено (работа устройства показана очень наглядно), и даже тебе понятно куда можно улучшать.

 Отправлено: 24.07.10 11:03. Заголовок: Старая "песня..

Старая "песня".
Все в Протеусе хоршо, но это всего лишь программа иммитирующая процессы.
Если что, и в лабе есть анализатор, смотри за каналами хоть за всеми портами.
Уже говорил, мне удобно универсальная макетка ( реальное железо) + отладчик. Ни какаких проблем и условностей.

 Отправлено: 26.08.10 16:18. Заголовок: MAZ пишет: Ни какак..

MAZ пишет:

цитата:

Ни какаких проблем и условностей.

Старая "песня".

 Отправлено: 26.08.10 17:46. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Старая "песня".

о главном

 Отправлено: 08.07.11 19:50. Заголовок: Работа в MPLAB из-под FlowCode for PIC

Пытаюсь проверить работу типового набора тестовых устройств разной комбинации (МК, индикаторы, кнопки и т.п.) в MPLAB с окном Proteus из-под FlowCode.
Вопрос: кого-нибудь здесь ЭТО интересует?
Кто-нибудь ЭТИМ занимается?
Или это тупиковый путь отладки устройств с МК ? Пройден и забыт.

 Отправлено: 08.07.11 21:59. Заголовок: Вячеслав пишет: в M..

Вячеслав пишет:

цитата:

в MPLAB с окном Proteus из-под FlowCode.

А это еще как? Разве не проще пользоваться связкой MPLab-Proteus? И при чем здесь FlowCode?
Если же прога ... (язык не поворачивается сказать - "написана") в FlowCode, то зачем MPLab прикрутили?

 Отправлено: 09.07.11 11:55. Заголовок: medved пишет: то за..

medved пишет:

цитата:

то зачем MPLab прикрутили?

Иду от ASM -> СИ. Держусь пока за MPLAB как за что-то знакомое. Пока программульки простые, могу отследить как FC решает задачу в ASM. Ну и к Си для PIC присматриваюсь.
Подхватываю на MPLAB ххх.ASM - файл из-под FC и смотрю реакцию работы программы в окне VSM (там же и кнопочки нажимаю).
Более- менее освою FC (особенно с вставкой кодов Си и ASM в программы), ИМХО- брошу эту хола-хупу ( не знаю как писать).
А пока, так. "Самая короткая дорога -дорога, которую знаешь." Суета, возможно. А что не суета?

 Отправлено: 09.07.11 17:22. Заголовок: то зачем MPLab прикр..

цитата:

то зачем MPLab прикрутили?

Смею заметить, хитрых программ на Си и на ASM написано множество. Использовать это богатство надо не только начинающему (не изобретать же велосипед). FC полностью игнорирует такие вставки (есть среди них прелестные - отказываться грех). На заключительном этапе компоновки кода, эта штука чуть проверяет "грамотность написания" и включает в выходной модуль. На родной панели FC на вставки - ноль реакции. Чем проверить?
Можно на железе. Если повезет или ВСЁ гениальное - сойдёт.
А можно - загрузить файл из под FC в MPLAB и её средствами разбираться, что там наверчено в этой программе. Если необходим анализ ASM кода, выбираем Microchip MPASM Toolsuite -если Си, то есть среда - HI-TECH PICC, там компилируем Си программу со вставкой. Что здесь не так?

 Отправлено: 09.07.11 21:29. Заголовок: Если осваиваете Си, ..

Если осваиваете Си, то сначала освойте Си... с асм вставками лучше погодите... Не так уж они и нужны... Тем более начинающему...

 Отправлено: 10.07.11 06:58. Заголовок: Алексей пишет: с ас..

Алексей пишет:

цитата:

с асм вставками лучше погодите

Пусть так. А как быть с вставками во FC на СИ? FC в отладке их игнорирует. Остаются средства MPLAB. О чем и талкую. Впрочем, у каждого свой подход. Задачи мои простые. Ввод-вывод, выбор, задержки, циклы, арифметика - это вполне себе получаются при таком подходе. Это, думаю - немало. Работаю в симуляторе, затем выйду на железо.
Сложности возникли на прерываниях по таймерам и в динамике на 7LED -4 знакоместа. Даже вывод на LCD работает. Впрочем, динамика у Proteus-a в симуляторе и ранее шла негладко. Возможно - по мере освоения...Есть спец. сайт по FC. Выбор есть.
Алексей, нет ли перевода описания HI-TECH PICC? Короткий экстракт у меня есть, полное описание на английском тоже. Переводик бы мне. Учил давно немецкий. Описаний Си - достаточно. Конкретно для PICC.

 Отправлено: 10.07.11 07:16. Заголовок: Вячеслав пишет: Але..

Вячеслав пишет:

цитата:

Алексей, нет ли перевода описания HI-TECH PICC?

Зайдите на форум www.chipmk.ru. Там есть специальные разделы и темы по Си... На самом сайте есть рабочие примеры, тоже на Си.

 Отправлено: 10.07.11 07:19. Заголовок: Вячеслав пишет: Пус..

Вячеслав пишет:

цитата:

Пусть так. А как быть с вставками во FC на СИ?

Это как? Я еще понимаю асм вставки в Си...
Вячеслав пишет:

цитата:

Впрочем, динамика у Proteus-a в симуляторе и ранее шла негладко.

Динамическая индикация в протеусе вроде нормально идет... Только вместо транзисторов надо поставить инверторы.

 Отправлено: 10.07.11 11:28. Заголовок: Алексей пишет: Это ..

Алексей пишет:

цитата:

Это как?

FC - типа графического программирования. Рисуешь алгоритм, набираешь нужные компоненты на панель, отлаживаешь, компилируешь - получаешь программу. Файлы - имя.hex, имя.asm, имя.c и др. Только все привязано к библиотеке. Если шаг в сторону- изволь делать вставки, связывай переменными с основной программой. Можно делать #include файлов, но не пробовал пока. Поляна большая, осваиваю. Вставки - просто прием работы. Может и не понадобиться.
Не верь, что FC только для студентов; не надейся, что это панацея от всех бед. Пробуй сам. Сам и решишь.

 Отправлено: 10.07.11 20:08. Заголовок: Вячеслав пишет: Пок..

Вячеслав пишет:

цитата:

Пока программульки простые, могу отследить как FC решает задачу в ASM.

FC далеко не оптимально решает поставленные задачи. А чтобы, как Вы говорите, не изобретать велосипед зайдите на ПИКЛИСТ и посмотрите как решаются всевозможные задачи профессионалами.

Вячеслав пишет:

цитата:

Не верь, что FC только для студентов

Скорее даже для школьников

Вячеслав пишет:

цитата:

Сам и решишь.

Уже решил.

 Отправлено: 11.07.11 07:12. Заголовок: medved пишет: Уже р..

medved пишет:

цитата:

Уже решил.

Очень рад за Вас. Идите прямо. Оставьте песочницу в покое.
Написано же: не надейся, что это панацея от всех бед. FC -продукт свежий - для механиков, электриков, химиков...ИМХО, конечно.
medved пишет:

цитата:

не оптимально решает поставленные

Не профессиональный программист. Буду решать задачи средствами, которые мне кажутся удобными. Пока- FC. Для меня неважно - чем будет написана программа, пусть надежно работает. Будет слаб PIC16, перейду на PIC18.
Бесполезный здесь разговор. Типа - что лучшее на свете? Жаль терять на это время.

 Отправлено: 11.07.11 08:59. Заголовок: Вячеслав Я бы не ск..

Вячеслав
Я бы не сказал, что разговор бесполезен. Здесь большинство предпочитают АСМ. Язык непосредственного общения с МК. Одну и туже процедуру Вы сами можете написать по разному, осознавая как она работает. Затем оптимизировать её под определённую задачу. На языках более высокого уровня, не зная ассемблера, это сделать будет сложно. А по большому счёту, если метод работает и он удобен, его надо использовать. В основе работы устройства лежит алгоритм, а методы его реализации могут быть разными. Лично мне по душе полный контроль над МК, пошаговый. От сюда и будет полная в нём уверенность. Вы просто не даёте ему ни единого шанса вас ослушаться!
Надо будет глянуть этот FC, а можно источник?

 Отправлено: 12.07.11 07:34. Заголовок: SanSanich пишет: В..

SanSanich пишет:

цитата:

Вы просто не даёте ему ни единого шанса вас ослушаться!

Уважаемый! Здесь так напуганы авторитарностью, личное мнение приняли за указание. Мною была высказана всего лишь просьба - указать возможность найти (если такое известно) ПЕРЕВОД документа "HI-TECH PICC Compiler_manual". Статья "Особенности и рабочая среда HI-TECH" у меня есть. Здесь занимаются PIC контроллерами, не так ли? Вопрос не по адресу? Что опять не так?
Оценить свойства FC, смогу сам. Разбираюсь с ним пока. Не пропагандирую. Нет нужды. Есть сайт: http:// www.flowcode.info.// Это туда.
Вот простая выжимка о продукте - автор Гололобов:
http://zalil.ru/31410203
Просьбу свою повторяю. Если не трудно, указать на перевод ( можно и самопальный). Оригинал имею, с переводом было бы легче.

 Отправлено: 12.07.11 08:30. Заголовок: SanSanich пишет: Вы..

SanSanich пишет:

цитата:

Вы просто не даёте ему ни единого шанса вас ослушаться!

Вячеслав пишет:

цитата:

Уважаемый! Здесь так напуганы авторитарностью, личное мнение приняли за указание.

Здесь напуганных чем-либо нет. Мне таковые не знакомы. Хочу заметить, что приведенная Вами и мной цитата SanSanichа относится не к Вам, а к МК. Противостояния нет. Уточняю (полный текст от SanSanichа): "Лично мне по душе полный контроль над МК, пошаговый. От сюда и будет полная в нём уверенность. Вы (т.е. разработчик) просто не даёте ему (т.е. МК) ни единого шанса вас ослушаться!"
Примечание: Курсив в скобках в этой цитате - это мои пояснения.
С уважением Игорь Безверхний.

 Отправлено: 12.07.11 11:54. Заголовок: Вячеслав пишет: Про..

Вячеслав пишет:

цитата:

Просьбу свою повторяю. Если не трудно, указать на перевод ( можно и самопальный)

Таких в интернете не имеется. Я лично не встречал. Програмлю на хайтеке уже несколько лет, думаю что за эти годы встретил-бы уже подобный документ.
Вы лучше задавайте вопросы, а мы , по возможности, ответим на них. Не думаю что Вам будет сложно изучить его.

 Отправлено: 12.07.11 13:25. Заголовок: Bigor Спасибо, вы п..

Bigor
Спасибо, вы правильно разъяснили, именно это я и имел ввиду!
Вячеслав
Спасибо за файл, лично мне приглянулась возможность составления алгоритма, а то как правило в голове всё держишь.

 Отправлено: 12.07.11 15:22. Заголовок: Alex пишет: Таких в..

Alex пишет:

цитата:

Таких в интернете не имеется.

Я так и понял, спасибо. Есть переводчик. Хотелось облегчить себе жизнь.
Alex пишет:

цитата:

Вы лучше задавайте вопросы,

Непременно. На какой страничке форума?
Bigor пишет:

цитата:

Противостояния нет.

Спасибо. Жара + 34 градуса третий день. Может что и не понял.
С уважением. Вячеслав.

 Отправлено: 12.07.11 17:49. Заголовок: А я вот в своих недр..

А я вот в своих недрах что-то нашёл.

 Отправлено: 12.07.11 18:25. Заголовок: Ewgen, спасибо :sm3..

Ewgen, спасибо

 Отправлено: 12.07.11 18:48. Заголовок: А у меня не скачивае..

А у меня не скачивается. Что хоть там?

 Отправлено: 12.07.11 20:08. Заголовок: Особенности и рабоча..

Особенности и рабочая среда HI-TECH.pdf
Я без проблем скачал

 Отправлено: 13.07.11 05:15. Заголовок: Diam пишет: Что хот..

Diam пишет:

цитата:

Что хоть там?

http://zalil.ru/31414685
Пробуй ещё. Вольный перевод "manual PICC". 24 стр. из 350 в manual.

 Отправлено: 14.07.11 03:22. Заголовок: Теперь скачалось. Сп..

Теперь скачалось. Спасибо!