Отправлено: 02.05.10 16:38. Заголовок: выбор паяльной станции

Дело к пенсии, решил приобрести паяльную станцию + фен и может вытяжку. Кто чего посоветует, а то глаза разбегаются.

 Отправлено: 02.05.10 18:02. Заголовок: wws63 пишет: решил ..

wws63 пишет:

цитата:

решил приобрести паяльную станцию + фен

Если хотите в одном устройстве, то какая нибудь китайская Lukey вполне подойдет, они не дорогие, а т.к. являются клонами известных брендов, то с жалами и насадками проблем не будет. А можно узнать почему решили приобрести станцию?

 Отправлено: 02.05.10 18:18. Заголовок: Пользуюсь в настояще..

Пользуюсь в настоящее время одним паяльником. Времени на хобби пока уделяю мало. После выхода на пенсию времени в том числе и для подработки будет больше. Паяльная станция позволит повысить производительность и качество работы. А одних только Lukey в продаже несколько вариантов. А если учесть комплектацию, принцип работы и качество, например, турбинных и диафрагменных фенов, шум от них т.д и т.п.

 Отправлено: 02.05.10 18:33. Заголовок: wws63 пишет: Паяльн..

wws63 пишет:

цитата:

Паяльная станция позволит повысить производительность и качество работы.

В теории, все так
wws63 пишет:

цитата:

А если учесть комплектацию, принцип работы и качество, например, турбинных и диафрагменных фенов, шум от них т.д и т.п.

Вы думаете у китайских поделок качество будет сильно различаться у разных моделей? В мастерских сейчас сплошь и рядом стоят всевозможные китайцы, 853 модель говорят неплохой выбор, дешевая и ее легко починить, сделана проще некуда. В основном такие берут из-за воздушки, я вот тоже подумываю взять воздушку, но отдельным устройством, паяльник есть нормальный, в будущем думаю поменять на хороший.

 Отправлено: 02.05.10 18:40. Заголовок: Тоже хочу прикупить ..

Тоже хочу прикупить , пока вникаю.
http://wzone.vegalab.ru/doku.php?id=faq:soldering

 Отправлено: 02.05.10 18:51. Заголовок: nick14 пишет: http:..

nick14 пишет:

цитата:

http://wzone.vegalab.ru/doku.php?id=faq:soldering

Ооо, Вегалаб Но там про воздушки нет ничего вроде. Я этот FAQ давненько читал, остановился на том, что надо брать quick301, но она дорогая зараза

 Отправлено: 02.05.10 21:57. Заголовок: У меня друг занимает..

У меня друг занимается профессионально ремонтом сотовых телефонов. У него горячий воздух за 12 тысяч, уже лет пять, не жалуется. Марку не помню. Но что он им паяет? Я с такой мелкотой не связываюсь.
У меня есть простенькая паяльная станция с регулятором температуры и несколькими вечными жалами. В полне устраивает. Цена 3000р. Китай.

 Отправлено: 02.05.10 22:10. Заголовок: взял себе китайчатин..

взял себе китайчатину aoyue int 2702 (непроизносимо) около 3000р, паяльник, фен, пистолет для выпайки с отсосом. Пока (2 года) нравится, может потому, что больше никакой не пользовался. Паяльник с термостабилизацией тоже прикольно. Пистолет с отсосом, правда, часто чистить приходится (засирается припоем). У фена использую самую маленькую насадку, а то вначале ПЗУ перегрел по неопытности. Вообще феном пользуюсь с боязнью и осторожностью. Учитывая сильно упростившуюся выпайку, одни положительные эмоции. Короче спасибо Братскому Китаю!!

 Отправлено: 03.05.10 00:56. Заголовок: Mehanikl пишет: aoy..

Mehanikl пишет:

цитата:

aoyue int 2702 (непроизносимо) около 3000р

Где такие цены? В прошлом?

 Отправлено: 03.05.10 03:08. Заголовок: MAZ пишет: Но что о..

MAZ пишет:

цитата:

Но что он им паяет? Я с такой мелкотой не связываюсь.

Воздухом здорово паять любые смд детали, выставил на футпринты, можно особо не выравнивать даже, прогрел, все готово, детали выравниваются сами.

 Отправлено: 03.05.10 03:49. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день самые дешёвые станции видел здесь http://siriust.ru/ . А цены на некоторые китайские БП вообще шокировали. Но как пишут на форумах, их практически сразу надо полностью переделывать

 Отправлено: 03.05.10 05:15. Заголовок: А какую сумму Вы соб..

А какую сумму Вы собираетесь потратить на паяльную станцию? Может быть сначала купить только монтажную? т.е. с обычным паяльником, но качественную, а уж потом и фен можно, если будет такая необходимость.

 Отправлено: 03.05.10 08:14. Заголовок: Да, может так и пост..

Да, может так и поступлю. Какую монтажную посоветуете?

 Отправлено: 03.05.10 08:38. Заголовок: nick14 Дал хорошую ..

nick14 Дал хорошую ссылку, там довольно подробно все описано. Я для себя сделал вывод, что брать надо станции с индукционным нагревателем, наиболее известные это QUICK 203/204 и 301/303. Вот тут можно посмотреть цены:
http://www.technica-m.ru/katalog.html/from_14/fol_90

Они дороговаты конечно, но того стоят.

Если решите брать с обычным нагревателем, то ищите с мощностью паяльника не ниже 50Вт а лучше 80-90Вт. У меня сейчас самодельная станция, паяльник от SOLOMON SL-30CMC у него мощность 50Вт и хватает его еле еле. Если брать Китайский ноунейм, с мощностью 30-40Вт, то ей кроме смд мелочевки ничего и не запаять, просто не прогреется место спайки. Приходится повышать температуру а это плохо сказывается и на жале и на качестве пайки. Неплохие станции QUICK 967, 969 и т.д. , этой клоны Японских станций HAKKO и хоть сделаны в Китае, но качественные.

 Отправлено: 03.05.10 09:03. Заголовок: DerSpiwak пишет: па..

DerSpiwak пишет:

цитата:

паяльник от SOLOMON SL-30CMC

У меня такой, плюс паяльная станция.

Пока доволен. Паяет все, недавно паял клеймы телескопических антенн, нормально. Запас большой по температуре, жало вечные, пайка нормальная. Почему только SMD? Может потому что самодельный?

 Отправлено: 03.05.10 10:16. Заголовок: MAZ пишет: Паяет вс..

MAZ пишет:

цитата:

Паяет все, недавно паял клеймы телескопических антенн, нормально. Запас большой по температуре, жало вечные, пайка нормальная. Почему только SMD? Может потому что самодельный?

Только смд я говорил у паяльников мощностью 30-40Вт. Такие чаще всего в комбинированных станциях типа Lukey встречаются. SOLOMON все же посерьезнее немного. Вы при какой температуре паяете? Запаять то можно, только придется завышать температуру, а это не хорошо. Индукционные станции намного лучше в этом плане, выставил 250гр. и паяй что угодно, жало только выбрать подходящее.

MAZ пишет:

цитата:

Может потому что самодельный?

А какая разница паяльник то одинаковый. Я кстати отправил в обмен вариант своего блока, можете посмотреть если интересно. С измерением температуры у таких паяльников тоже не все гладко на самом деле.

 Отправлено: 03.05.10 16:34. Заголовок: DerSpiwak пишет: За..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Запаять то можно, только придется завышать температуру, а это не хорошо

Почему? SMD паяю 380-390, на индикаторе.

 Отправлено: 03.05.10 17:14. Заголовок: MAZ пишет: 380-390 ..

MAZ пишет:

цитата:

380-390

Это не опечатка?! Температура плавления обычного припоя около 220гр. А вы перегреваете его на 170гр.?

 Отправлено: 03.05.10 19:37. Заголовок: Lukey лучше не брать..

Lukey лучше не брать, несмотря на её дешевизну. Лучше что нибудь из Quick.
У меня термофен Quick 850D, и термофен с паяльником Lukey 852D.
Термофен Lukey по сравнению c Quick полное ... .Температура вовсе не соответствует показаниям индикатора.
Лучше брать по отдельности. Паяльник, термофен, термостол, вакуумный пинцет и т.д.

 Отправлено: 03.05.10 21:29. Заголовок: DerSpiwak пишет: Эт..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Это не опечатка?!

При 220 припой не плавится. Я же сказал, по индикатору. Истинные показания не проверял.

 Отправлено: 04.05.10 03:33. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

У меня термофен Quick 850D

Я тоже подумываю взять, или такой, или 858.

MAZ пишет:

цитата:

При 220 припой не плавится

Ясно, видимо производитель вообще станции не калибрует при производстве, у подстроечников ставится стандартное сопротивление и все.

 Отправлено: 04.05.10 07:58. Заголовок: На платане неплохой ..

На платане неплохой выбор паяльных станций
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/1w52005.

 Отправлено: 03.09.10 15:57. Заголовок: Кто, что может сказа..

Кто, что может сказать про инфракрасные станции.
Предлагают ERSA R500A?
Цена 30т.р. не дорого?
Или лучше горячий воздух?

 Отправлено: 03.09.10 20:55. Заголовок: galrad пишет: Цена ..

galrad пишет:

цитата:

Цена 30т.р. не дорого?

Все зависит от простого расчета. Если Вы сможете с помощью этой станции заработать более 10 цен этой станции, то вперед!
Если нет, зачем деньги на ветер кидать?
Можно и 3000 обойтись вполне.

 Отправлено: 04.09.10 09:26. Заголовок: Да, для выпаивания B..

Да, для выпаивания BGA от случая к случаю, конечно нет смысла. А вот для ремонтной мастерской, наверно она нужна. А преимущества то перед горячим воздухом у нее есть, или это очередная рекламная уловка? Посмотрел в нете цены на новые инфракрасные станции - стоят как новая иномарка. Че с ними делать, если не "пыль сдувать".
А вообще из форумчан кто нибудь ими когда нибудь пользовался? Интересно знать отзывы!

 Отправлено: 04.09.10 10:35. Заголовок: galrad пишет: А пре..

galrad пишет:

цитата:

А преимущества то перед горячим воздухом у нее есть, или это очередная рекламная уловка?

Сам я этим добром не пользуюсь, могу только теоретизировать.
Видел как то термограмму прогрева поверхности ИК и воздухом (именно по паяльным станциям). Естественно, плоская поверхность ИК излучением прогрелась равномерно, а горячие воздушные потоки увлекая холодный воздух показали не равномерный прогрев на термограмме.
Что сказать? хороший рекламный шаг - "манипуляция сознанием".
В большинстве случаев это приемлемо.
Но надо знать, что ИК излучение обладает высокой энергией и легко экранируется любыми нагревающимися предметами. То есть любой предмет с плохим теплоотводом будет поджариваться (с поверхности), а все что под ним (или в тени) останется холодным.
Горячий же воздух наоборот имеет температуру близкую к необходимой и проникает во все щели. Таким образом равномерно прогревает объёмные детали.
galrad пишет:

цитата:

А вот для ремонтной мастерской, наверно она нужна.

Я бы не стал покупать опираясь на "наверно".
Вот когда "хоть режь, но надо" - другое дело

 Отправлено: 04.09.10 12:09. Заголовок: galrad пишет: для в..

galrad пишет:

цитата:

для выпаивания BGA от случая к случаю

А разве BGA вообще воздухом паять получается?
В смысле, сам мосты с материнских плат выпаивал, но это был тупой демонтаж, без дальнейшего использования.
На Rom.by есть видео-ролик, про пайку мостов с использованием 150Вт галогенного прожектора.
А на Espec есть ветка, где человек сам изготовил ИК-станцию.

 Отправлено: 05.09.10 21:33. Заголовок: В общем вопрос спорн..

В общем вопрос спорный! Профессиональные ремонтники сотовых телефонов сказали, что цена очень даже доступная (для кого - как?).
Договарились с рассрочкой платежа в течение года, завтра "притащу" эту станцию домой, авось на пенсии точно пригодиться

 Отправлено: 05.09.10 21:37. Заголовок: Ага... потом видеоко..

Ага... потом видеоконтроль к ней надо будет прикупить. $$$...

 Отправлено: 06.09.10 06:15. Заголовок: А это еще зачем?..

А это еще зачем?

 Отправлено: 06.09.10 06:51. Заголовок: Для законченности ко..

Для законченности комплекса... и стоит наверно еще дороже. Совершенству нет пределов... только плати.
Посмотри здесь IR500A.pdf<\/u><\/a> по станции.
HOT_NEW.pdf<\/u><\/a>
Здесь по видео контролю ERSASCOPE.pdf<\/u><\/a>.
Продукция той же фирмы ERSATOOLS.pdf<\/u><\/a> жала, паяльники, станции.

Где то наткнулся на каком то сайте, скачал, полюбовался, так и валяются файлы. Может пригодится.

 Отправлено: 06.09.10 07:16. Заголовок: Практически ИК станц..

Практически ИК станция нужна, когда есть необходимость прогрева большой плащади, например чипсеты на материнках. С мелочью площадью 1-3 см² хватит и обычной термовоздушки. Сам пользуюсь Lukey 702 в качестве фена (2 в 1), но паяльник от нее слабоват - хватит только чтобы смд мелочь паять. В качестве повседневного паяльника пользуюсь Solomon SL-20 CMC.

 Отправлено: 06.09.10 13:04. Заголовок: mindhunter, "у д..

mindhunter, "у дураков мысли сходятся".
В том смысле, что у меня то же самое, с той лишь разницей, что в качестве повседневного я использую паяльник от Люкея, поскольку как-раз паяю, в основном, мелочь.
Паять мелочь можно и воздухом, но тут разговор шёл о BGA. Мне трудновато представить, как это можно паять феном.

 Отправлено: 06.09.10 16:26. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Посмотри здесь IR500A.pdf по станции. HOT_NEW.pdf Здесь по видео контролю ERSASCOPE.pdf. Продукция той же фирмы ERSATOOLS.pdf жала, паяльники, станции.

Спасибо! Даже не ожидал, что такие вожможности.
Проверил, УРА!!!, Работает, и выпаивает, и впаивает. Восстановил материнку на ноутбуке, поменял южный мост,
Быстро и удобно! Радуюсь как ребенок

 Отправлено: 06.09.10 16:30. Заголовок: Photographer, если в..

Photographer, если вдруг понадобиться станция, обращайся, однако в одном городе живем!
Еще раз СПАСИБО за поддержку!

 Отправлено: 06.09.10 17:15. Заголовок: galrad пишет: Восст..

galrad пишет:

цитата:

Восстановил материнку на ноутбуке, поменял южный мост,

Обалдеть, уже? не знаю что такое "южный мост, но жутко рад за тебя.
С удачной покупкой!

 Отправлено: 06.09.10 20:07. Заголовок: Трафарет и шарики уж..

Трафарет и шарики уже были куплены (благо в магазинах сейчас все есть) чип выпаял с другой платы, все остальное дело техники и аккуратность

Южный мост — контроллер-концентратор ввода-вывода от англ. I/O Controller Hub (ICH). Это микросхема, которая реализует «медленные» взаимодействия на материнской плате между чипсетом материнской платы и её компонентами. Южный мост обычно не подключён напрямую к центральному процессору (ЦПУ), в отличие от северного моста. Северный мост связывает южный мост с ЦПУ.

Про южный мост и технологию его замены можно посмотреть по этим ссылкам, сложного ничего нет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>Южный_мост

http://www.nb1000.ru/headline/pajka-bga-elementov-zamena-videochipa-severnogo-yuzhnogo-mosta-na-materinskoj-plate-noutbuka.html<\/u><\/a>

До этого я уже корпуса BGA паял, правда горячим воздухом, поэтому опыт есть...

 Отправлено: 07.09.10 01:34. Заголовок: galrad пишет: Южный..

galrad пишет:

цитата:

Южный мост — контроллер-концентратор ввода-вывода

Совершенно фиолетово. Мне вряд ли пригодится.
Мне интересней как ты узнаёшь, что именно этот контроллер вышел из строя, а не другой.
Вот это загадка. ???
Впрочем отгадывать ее я тоже не собираюсь. Нельзя объять необъятное.
Просто нравится "смотреть как горит огонь, течет вода и работают" специалисты в своём деле.

 Отправлено: 07.09.10 05:31. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Мне интересней как ты узнаёшь, что именно этот контроллер вышел из строя, а не другой

Здесь ума много не требуется, бук намертво отказывался работать, а контроллер грелся как утюг. Было бы сложнее, если к примеру не запускался ШИМ, или еще какие "заморочки", но это тоже все решаемо, при желании конечно...
А пригодиться может, если USB замкнет случаем, "вылетает" как раз южный мост..., компьютер то всяко есть в пользовании... При наличии рук и нужного инструмента все делается и налаживается...

 Отправлено: 07.09.10 06:10. Заголовок: galrad пишет: А п..

galrad пишет:

цитата:

А пригодиться может, если USB замкнет случаем, "вылетает" как раз южный мост...

Было такое дело у дочки.
galrad пишет:

цитата:

При наличии рук и нужного инструмента все делается и налаживается...

Понял, не дурак, дурак бы не понял. Короче, слушай сюда, я с тобой дружу, все остальные не в теме, работаем дальше.

 Отправлено: 07.09.10 07:55. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Паять мелочь можно и воздухом, но тут разговор шёл о BGA. Мне трудновато представить, как это можно паять феном.

BGA BGA рознь: 3 года паяю мобилки термовоздушкой и этого хватает (микросхемы маленькие, плата тоже - нет деформаций), а вот чипсет с материнки снять феном в чистом виде не получается (из-за локального нагрева ее выгибает, вплоть до отрыва пятаков с платы - вот ту-то и нужен нижний подогрев и ИК станция)