Отправлено: 26.12.10 18:17. Заголовок: Не PICом единым жив программист! (продолжение 2)

 Отправлено: 27.12.10 20:57. Заголовок: MAZ пишет:Это не бал..

MAZ пишет:

цитата:

Это не балетные части, а профессиональные убийцы, не рассуждающие, что у убитого есть папа мама жена и дети, крыша съедет и рядовых там нет. Или Вам сказали, что Вы в спецназе?

Вы частично правы, но наша специфика, в основном глубинная разведка, наша стихия лес. Не скажу как убивать, но выполнить задачу любой ценой нас учили с первого дня. Случайные люди в эти части не попадают, а если и попадают, то сами просят о переводе. Действительно, в части существует особый отряд, предназначенный для выполнения спец. задач, состоящий только из офицеров и контрактников. Но я уверен, даже они не поддерживают действия спецназа МВД на Площади в Минске 19 декабря. А презираю я больше не тех рядовых спецназовцев, которые стояли в первых рядах, а тех офицеров, которые отдавали такие приказы. Я считаю, что порядочный офицер, который видит, что во главе государства стоит диктатор, который в любой момент может отдать самый безумный приказ, ни одного дня не задержится в этих войсках.

 Отправлено: 27.12.10 21:35. Заголовок: Вы меня поймите прав..

Вы меня поймите правильно "порядочный офицер" выполнит приказ. Приказы бывают разные, и ответственность за них несет тот, кто отдает. Все остальное, от лукавого.
Если Вы знаете лес. Что должен сделать командир диверсионной группы, если нечайно столкнулся с ребенком, женщиной, не говорю про мужчину, при выполнение боевой задачи? Вы не отворачивайте глаза, должны знать, что. И по его законам, не человеческим, он прав. Он спасет своих людей, выполнит поставленную задачу.
Не надо осуждать инструмент, надо судить мастера.

 Отправлено: 27.12.10 21:59. Заголовок: В общем то, я про то..

В общем то, я про то-же, только возможно своими словами. А мастер-то, кто? Только получается замкнутый круг. И разорвать его не представляется возможным.

 Отправлено: 27.12.10 22:16. Заголовок: Deputat пишет: А ма..

Deputat пишет:

цитата:

А мастер-то, кто?

Тот кто отдает приказ. ЛАГ последний. Поменяйте мастера, если получится. На то он и мастер. Или найдите кого мастеровитей. Вы понимаете, что я все образно говорю. Все остальные охи, ахи ни к чему не приведут. Это же понятно. Против лома нет приема, если нет другого лома.

 Отправлено: 28.12.10 17:44. Заголовок: Расслабьтесь :sm12:..

Расслабьтесь
YouTube видео, смотреть по очереди:
Lady Gaga - Bad Romance<\/u><\/a>
On The Rocks - Bad Romance<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 13:57. Заголовок: Российская история ..

 Отправлено: 02.02.11 16:22. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Российская история глазами школьников

Класс . 5 баллов.

 Отправлено: 02.02.11 19:07. Заголовок: MAZ: Вы меня поймит..

MAZ: Вы меня поймите правильно "порядочный офицер" выполнит приказ. Приказы бывают разные, и ответственность за них несет тот, кто отдает. Все остальное, от лукавого.

А на мой взгляд, порядочный офицер это тот, кто соизмеряет полученный приказ с интересами ОТЕЧЕСТВА (и со своей совестью тоже).
Если он не противоречит этим интересам, то приказ подлежит безусловному исполнению, а если противоречит, то порядочный офицер не будет его исполнять.

 Отправлено: 02.02.11 20:04. Заголовок: А если порядочный оф..

А если порядочный офицер отдаёт эти же приказы?

 Отправлено: 02.02.11 20:05. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

А на мой взгляд, порядочный офицер это тот, кто соизмеряет полученный приказ с интересами ОТЕЧЕСТВА (и со своей совестью тоже).

А как поделить, соизмеряя интересы отечества и своей совести, таких офицеров, как например Михаил Тухачевский перешедший на сторону красной армии и П. Врангель воевавший против красной армии?
Кто из них защищал истинные интересы отечества?
Кто из них не порядочный офицер?

 Отправлено: 03.02.11 01:06. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

А на мой взгляд, порядочный офицер это тот, кто соизмеряет полученный приказ с интересами ОТЕЧЕСТВА (и со своей совестью тоже).

Тогда это не офицер. А просто человек. Если каждый офицер будет думать о совести и со измерять интересы Отечества, он с ума сойдет. И не сделает ни одного шага. Откуда он может знать эти интересы, в данной тяжелой ситуации. Может так надо, а может просто предали. Главная задача любого военного, выполнять приказы, точно и в срок любыми средствами. Ну а потом, после выполнения, при желание их обжаловать. Иначе это не армия, а балаган. Но нормальный офицер, не бросит своих ни по какому приказу. Это да. Возможно это совесть, возможно что то другое. Братство наверно.
Помните старый фильм "батальоны просят огня" или книгу по которой сняли.
Если бы эти командиры этих батальонов по совести жили? Почему они и должны были умирать из-за какой то ошибки?
Почему не обсудили в прениях, стоит это делать для Отечества или не стоит. А по совести, отца 5-х детей посылать на танк или зеленого пацана. Не по совести, как не крути. Можно было долго думать нужна ли гибель вот этого конкретного человека для Отечества и т.д. и т.п.
Они выполняли приказ. А тот кто отдал приказ, того и совесть пусть мучает. Хотя по фильму и мучила и было оправдано, но они этого не знали. Делали свое дело, как могли. Кому повезло, кому Вечная Память.
Вспомним Псковскую роту в Шатойских горах. Их заталкивали в капкан, и они выполнили приказ. А ведь можно обсудить, со измерить, привести данные разведки и не пойти и не было 98 героев. И таких случаев было куча, когда старший офицер игнорировал, сославшись на плохую связь, приказ, в котором его подразделение было бы неминуемо раздавлено и отходил в сторону. Кто-то на себя огонь вызывал, кто-то как Буданов плевал на приказы и не приказывал, а собирал офицерские экипажи мужиков спасать, зная, что героя теперь точно не получит. Как это все со измерить, не представляю и с чем.
О совести хорошо говорить за компьютером, но когда смертельный страх, лютая ненависть и хладнокровия хватает не тратить попусту патроны, кто о ней вспомнить. Не человеческое это состояние.

 Отправлено: 03.02.11 01:54. Заголовок: Если каждый офицер б..

Если каждый офицер будет думать о совести и со измерять интересы Отечества, он с ума сойдет.

Получается, что о совести, для того чтобы не сойти с ума, думать не нужно. Просто исполняй приказ, и все дела. Это удобно, но не для всех.

 Отправлено: 03.02.11 02:09. Заголовок: А как поделить, соиз..

А как поделить, соизмеряя интересы отечества и своей совести, таких офицеров, как например Михаил Тухачевский перешедший на сторону красной армии и П. Врангель воевавший против красной армии?
Кто из них защищал истинные интересы отечества?
Кто из них не порядочный офицер?

Оба порядочные. Только представления разные. Такого рода противоречия возникают как следствие революционной ситуации, а тем паче смуты (не дай Бог).
И они естественны, так как у человека есть право выбора чего-либо. Одни выбирают одно, а другие другое.

 Отправлено: 03.02.11 07:02. Заголовок: Солдат всегда выполн..

Солдат всегда выполняет приказ. Командир берёт на себя ответственность.
Если приказ не выполнен, командира под трибунал ( или снизу, или сверху). Ответственность берёт на себя другой командир.

 Отправлено: 03.02.11 08:23. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Просто исполняй приказ, и все дела. Это удобно, но не для всех.

Именно так. Все мысли как выполнить приказ, с минимальными потерями, нервами и солдатским счастьем.
Думать, а верный этот приказ, правильный ли он. Это удобная отмазка его не выполнять.

 Отправлено: 01.03.11 16:39. Заголовок: --"Прыгнуть-то&#..

--"Прыгнуть-то" конечно можно (почему бы и не "прыгнуть", если можно?), а что дальше?
Корабельников Евгений Александрович