Отправлено: 01.03.11 19:21. Заголовок: Мысли вслух.

Кто хочет высказаться?

 Отправлено: 07.03.11 23:31. Заголовок: Безверхний Игорь пиш..

Безверхний Игорь пишет:

Не безызвестный на нашем форуме "Есенинский офицер" КЕА, очень много рассуждающий о морали, чести и т.п., похоже, на самом деле человек глубоко аморальный.
Почему я делаю такие выводы?
"Сообществу" хорошо известен конфликт возникший в связи с "самодержавными" действиям КЕА. Тем не менее, кое-что напомню. КЕА перед каждым без исключения покупателем своего диска берет обязательство по поддержке своего продукта, во-первых, рассылкой "Обмена", а, во-вторых, на этом или ином форуме. Последнюю поддержку на более чем 90% выполняли БЕЗОПЛАТНО бывшие, а ныне исключенные из, так называемого, "сообщества" помощники КЕА. В этом можно убедиться просмотрев темы этого форума. Эти же люди написали более трети статей "Обмена". Многие из их фамилий можно встретить, также, и в тексте самоучителя.
Не смотря на все это и обязательства КЕА перед нами, он в одностороннем порядке "отлучил" нас от получения рассылки. В ответ мы потребовали убрать наши статьи с CD, продаваемых с 07.02.2011 года. Изначально это, вроде как, было сделано. И из "Обмена" на диске было убрано 102 наших статьи:

1. Обмен опытом.
1/2. Батов Игорь Создание, в области CG RAM HD44780, символов и вывод их на индикацию.
1/6. Черепанов Алексей О командах ветвления.
1/7. Рослик Сергей О применении Logic Analyzer, встроенного в MPLAB.
1/9. Сотников Сергей О полевых транзисторах, и не только.
1/10. Шевченко Иван Самостоятельное изготовление программатора PICKit2.
1/12. Милевский Александр USB ICD2 производство фирмы «OLIMEX» Болгария.
1/15. Сахненко Андрей Об особенностях работы в PROTEUS (приложение к статье 4/46).
1/17. Суров Валерий Защита индикаторов от света.
1/18. Сахненко Андрей Задание времени засветки одного LEDа.
1/20. Безверхний Игорь ESR - метр.
1/25. Спивак Игорь Паяльная станция.
1/29. Бикбулатов Альберт. Плата индикации состояния конденсатора для автозвука.
1/31. Черепанов Алексей. Поиск ROM на шине 1-WIRE.

2. Информация и устройства, помогающие в обучении и работе.
2/2. Рослик Сергей Карты оперативной памяти PIC16F873 и PIC16F877 (GRP и SFR).
2/3. Рослик Сергей Карта оперативной памяти PIC18F452 (SFR).
2/5. Рослик Сергей, Дубровенко Дмитрий Карты оперативной памяти PIC16F877 (SFR), PIC12F629 (SFR и
GRP), PIC12F675 (SFR и GRP), PIC18F452 (GRP).
2/15. Милевский Александр Программа (в Виндах) облегчающая кодировку символов, выводимых на
индикацию в 7-сегментный индикатор (с общим анодом и с общим катодом).
2/18. Бутывский Игорь Два варианта оптовой замены одних символов на другие.
2/32. Шевченко Иван PIC18F252. Работа с таблицами данных.
2/33. Бутывский Игорь Об особенностях работы по интерфейсу RS485.
2/37. Шевченко Иван ПП перекодировки (PIC18F252).
2/38. Рослик Сергей Программа «PowerGraph».
2/40. Черепанов Алексей Таблица расчета параметров ШИМ (модуль ССP).
2/44. Шевченко Иван Помехоустойчивое кодирование и коррекция ошибок.
2/44_A. Шевченко Иван Помехоустойчивое кодирование и коррекция ошибок (под PIC18F252).
2/46. Черепанов Алексей Вариант ПП задержки под ПИКи 18-й серии.
2/50. Рослик Сергей Перенос программы опроса термодатчика DS18B20 с микроконтроллеров 16 серии на
микроконтроллеры 18 серии.
2/51. Рослик Сергей Протокол обмена данными с прибором на пик контроллере PicBus.
2/52. Рослик Сергей Особенности работы с EEPROM памятью ПИКов 18-й серии.
2/54. Безверхний Игорь PIC16F676/630. Основные характеристики, расположение выводов и карта памяти.
2/55. Безверхний Игорь Как запрограммировать PIC16F676 и другие 14-выводные ПИКи с помощью
PonyProg?
2/57. Милевский Александр Последовательность записи в EEPROM (PIC16F87X), без косвенной адресации,
с доступом к произвольной ячейке памяти.
2/60. Милевский Александр Модуль RFM12BP, основные функции и настройка.
2/61. Шевченко Иван Применение микросхем сдвиговых регистров.
2/62. Безверхний Игорь Вариант внешней, печатной платы для программаторов PICkit2 и PICkit3.

3. Нереализованные идеи и задумки.
3/3. Милевский Александр Алгоритм работы с плавающей запятой. Статья №1.
3/4. Милевский Александр Статья №2.
3/5. Черепанов Алексей Статья №3.
3/6. Милевский Александр Статья №3а.
3/7. Милевский Александр, Черепанов Алексей Статья №4.
3/11. Сахненко Андрей О выбеге температуры.
3/12. Безверхний Игорь Вариант печатной платы клонированного программатора PICkit 2
(неоконченная разработка).

4. Наши разработки.
4/1. Шевченко Иван Синтезатор частот на м/схеме SAA1057 и PIC16F84A с диапазоном перестройки
от 88,0 до 108,00 Мгц. и выводом показаний в ЖКИ модуль на основе HD44780.
4/2. Сахненко Андрей Устройство декодирования телевизионного сигнала на PIC16F628A.
4/5. Рослик Сергей Учебная программа передачи одной команды в сотовый телефон “SIEMENS” и
получения ответа от телефона, с выводом на дисплей (4 строки по 20 символов).
4/6. Рослик Сергей Часы + дата (PIC16F873, HD44780). Часть 1.
4/7. Рослик Сергей Часы + дата + термометр (PIC16F873, HD44780). Часть 2.
4/8. Рослик Сергей Отдельный модуль «Часы + календарь» на PIC12F629. Часть 3.
4/9. Рослик Сергей Связка из мастера (PIC16F873) и помощника (часы на PIC12F629). Часть 4.
4/10. Рослик Сергей Связка из мастера (PIC16F873) и помощника RTC DS1302. Часть 5.
4/11. Рослик Сергей Модуль передачи данных по RS-485 интерфейсу.
4/12. Батов Игорь Калькулятор, работающий в десятичной и шестнадцатеричной (до 3-байтного
числа включительно) системах исчисления.
4/13. Шевченко Иван Запись данных в 24C16 с использованием модуля MSSP PIC18F252.
4/14. Шевченко Иван Чтение данных из 24C16 и запись данных в EEPROM PIC18F252.
4/15. Шевченко Иван Программа записи/чтения данных в/из 24C16.
4/16. Сахненко Андрей Программа для работы с ЖКИ на базе контроллера HD44780 по 4х битному
интерфейсу.
4/17. Сахненко Андрей Программа для работы с ЖКИ на базе контроллера HD44780 по 4х битному
интерфейсу. Продолжение.
4/18. Шевченко Иван Работа модуля АЦП PIC18F252. Демонстрационная программа.
4/19. Милевский Александр О переходах между страницами. Вычисляемый переход без предварительного
выбора страницы или перехода через 256.
4/20. Милевский Александр Простая корреляция измеренной величины.
4/21. Милевский Александр Порядок работы с графическим индикатором МЭЛТ -12864А. Тестовая
программа для индикатора.
4/22. Милевский Александр Программа (в Виндах) преобразователя кода для графического индикатора.
4/23. Милевский Александр Вывод на индикацию, в МЭЛТ -12864А, 9-разрядных чисел (с гашением
незначащих нулей).
4/24. Милевский Александр Графический индикатор МЭЛТ -12864A (KS0108). Построение графика функции.
4/25. Рослик Сергей Программа вывода текста с «форматированием» на графический дисплей
МЭЛТ-12864А с «вышибанием» символов из EEPROM 24C64.
4/26. Милевский Александр Создание 1 сек таймеров.
4/27. Милевский Александр Вариант создания клавиатуры без прерываний.
4/35. Милевский Александр Получение приемлемого гистерезиса при применении инерционных датчиков
температуры.
4/37. Милевский Александр, Сотников Сергей Варианты усилителей термопар.
4/38. Рослик Сергей Программа, поддерживающая термодатчики DS1820 и DS18B20.
4/39. Сахненко Андрей Светофор.
4/44. Рослик Сергей Домашний термометр-часы (PIC16F877).
4/46. Сахненко Андрей Валкодер.
4/47. Рослик Сергей Домашний термометр-часы V1.1 (PIC16F877).
4/48. Суров Валерий Автосигнализатор.
4/50. Суров Валерий Автомобильный, цифровой спидометр.
4/51. Милевский Александр Многофункциональное устройство для дачи, дома, гаража
(с элементами «Умный дом»).
4/54. Шевченко Иван Искатель скрытой проводки (PIC12F629).
4/55. Суров Валерий Автомат-прогреватель двигателя автомобиля на PIC-контроллере.
4/56. Суров Валерий Доводчик стёкол автомобиля на PIC-контроллере.
4/58. Шевченко Иван Дополнение к статье 4/54 ("Искатель скрытой проводки").
4/66. Сахненко Андрей Таймер обогрева заднего стекла автомобиля (PIC12F629).
4/68. Суров Валерий Измерение длительности управляющего импульса форсунки.
4/69. Сахненко Андрей Дополнения к статье 4/68.
4/70. Суров Валерий Вопросы по статье 4/69.
4/71. Суров Валерий Настенные часы - термометр.
4/76. Сахненко Андрей Термостат.
4/80. Суров Валерий Универсальное фотореле.
4/86. Сахненко Андрей Таймер управления контактной сваркой.
4/89. Суров Валерий Автомат управления дневными ходовыми огнями.
4/89/1. Суров Валерий Автомат управления дневными ходовыми огнями.
4/90. Рослик Сергей Автомат управления заслонкой карбюраторного двигателя ВАЗ-21083.
4/98. Суров Валерий Сигнализатор превышения заданной скорости автомобиля на PIC12F629.
4/99. Суров Валерий. Сигнализатор утечки бытового газа на PIC12F675.
4/103. Милевский Александр. Модуль управления для р/ст Motorola.

5. Программа/подпрограмма отлажена в симуляторе и работает по заданному алгоритму. Требуется ее проверка в "железе" (в том числе и оптимизация).
5/1. Рослик Сергей Подпрограмма преобразования четырёх разрядов двоично-десятичного кода в
двоичный двухбайтный код методом «суммирования».

6. Программа/подпрограмма не работает или работает не так, как нужно.
6/2. Бутывский Игорь Вывод символов на индикацию в однострочный ЖК-модуль на основе HD44780.

7. Полезные программы/подпрограммы (на все случаи жизни) сторонних авторов, в том числе и с возможной потребностью в их изменении.
7/3. Сахненко Андрей Вариант ПП 2_10 преобразования.
7/4. Рослик Сергей Контроллер шагового двигателя.

8. Эврика!
8/3. Бутывский Игорь Вариант ПП двоично-десятичного преобразования.
8/5. Черепанов Алексей Дискретное преобразование Фурье.
8/6. Черепанов Алексей Алгоритм быстрого вычисления дискретного преобразования Фурье.
8/8. Черепанов Алексей. Тестовая программа быстрого преобразования Фурье, по основанию 2,
с прореживанием по времени.
8/8/1. Черепанов Алексей. Продолжение темы по быстрому преобразованию Фурье. Вычисление амплитуд.

Т.е. В "Обмене" на платном диске КЕА осталось порядка 170...180 статей, но сейчас на его сайте в разделе "Обмен" официально объявлено следующее: "Общее количество статей: 284".
Это значит, что "Есенинский офицер" не добросовестный предприниматель, а мелкий жулик, нарушающий законы и авторское право.
Предупреждение для КЕА: Если Вы не приведете продаваемый Вами диск в надлежащий законный вид, авторы вышеперечисленных статей оставляют за собой право обратиться, для решения этого вопроса, в правоохранительные органы.
Хотим предупредить новых покупателей CD у КЕА. Если на Вашем диске присутствуют вышеперечисленные статьи, то получены они Вами незаконно. Исправить положение для себя Вы можете испросив разрешение у авторов в этой теме или через ЛС или по электронной почте.
Кроме того, эти статьи, да и новые свои стать тоже, авторы постепенно выкладывают на сайтеhttp://chipmk.ru/, где с ними можно ознакомиться абсолютно бесплатно.

ОК. О морали, так о морали.
В соответствии с ней, я выполнил требования исключённых из сообщества, удалил с CD указанные выше статьи и далее строго соблюдал бы взятые на себя обязательства, если бы не разбойный, то есть абсолютно аморальный, из-подтишковый захват (обратите внимание на отсутствие кавычек) такого коллективного (не лично моего!!!) достояния, как форум, что является веским основанием для аннулирования ранее взятых мной обязательств и принятия соответствующих контрмер.
До этого, было устроено "шоу Бени Хила типа хи-хи" с продажей-покупкой форума (за это, Рослик и Медведев были исключены из сообщества), я получил столько оскорблений, сколько не получил за всю предыдущую жизнь, моей основной работе сильно мешали и т.д. (перечислять не буду. Короче, 2-месячная задержка начала основной работы).
Если это морально, то куры - перелётные птицы.
Уважаемый Игорь Безверхний.
С Вашим моральным обликом я вплотную познакомился при обсуждении вопроса о печатном издании. Заверяю Вас, что "степень могучести" Вашего морального облика не даёт Вам права на подобного рода обвинения.
Я - мелкий жулик?
Ну-ну… "Крыша поехала". К Вашему сведению, я - Рязанский/Есенинский офицер. Говорю об этом с гордостью и заверяю, что это не "хухры-мухры", а посерьёзнее.
В связи с упорным непониманием этого, а заодно и многого другого, Ваш (и иже с Вами) уровень озлоблённости вызывает сочувствие.
Может быть хватит ерундой заниматься? Какой смысл стрелять по танку резиновыми пулями?
Кстати, если рассуждать формально, то я, в какой-то мере, являюсь соавтором всех статей "Обмена…", хотя бы по той причине, что я их оформлял, корректировал их содержимое и обеспечивал их распространение, что, согласитесь со мной, немаловажно.
Что касается моих книг, то я и оформлял, и корректировал содержимое текстов ПП, и доходчиво (надеюсь на это) объяснял их работу, причём, "с упором" на повышение авторитета человека, предоставившего ПП.
Кстати, детальное объяснение работы ПП, частенько является наиболее сложной работой.
Вероятнее всего, после этого моего сообщения, поднимется очередная "волна" обвинений/истерии в мой адрес. Вольному воля. Базару базар. Не из пугливых. И мужики подсобят. Короче, не советую. Гиблое дело.
На мой взгляд, лучше не плодить очередные, провокационные обвинения (дело не хитрое), а по-доброму, и в интересах сообщества, делать дело (это гораздо сложнее). Толка больше.
А что касается морального облика владельцев неких "секретных" библиотек подпрограмм, которых я безрезультатно ожидал года два, то почитайте одно из высказываний (не моё. Просто информация к размышлению):

Спасибо, Евгений Александрович.
В любом случае такой работы, которой Вы занимаетесь, никто до этого не делал. Общаясь на разных форумах понял, что многие модераторы, считающие себя "крутыми спецами" просто до Вашего уровня не выросли и завидуют тому, что у Вас есть ученики, подвергая их и Вас различным насмешкам и унижениям. Не обращайте внимания!!!
На днях общался с одним из Ваших оппонентов, и понял, что для него как "серпом по яйцам", открыть свои библиотеки аплоудов, тем более для начинающего. Принцип простой - "Я мучился искал - собрал - а теперь и вы помучайтесь поищите и соберите, просто так не дам, не покажу, не объясню". Знать конечно все не возможно, но то, что Вы стараетесь доходчиво донести до начинающих элементарные вещи - весьма примечательно и заслуживает уважения!

После прочтения этого, должны быть понятны "сермяжные" причины того "воя", который был поднят после того как я заявил о том, что вплотную займусь созданием библиотеки ПП (справочника по ПП).
Каков бы не был уровень этого "воя" и каково бы не было давление на меня, я эту работу сделаю (принародно пообещал). Для коллектива. И покажу все этапы работы по составлению справочника (кстати, полезный процесс. Для тех, кому это интересно), а в конечном итоге, преподнесу его "на блюдечке с голубой каёмочкой". За это люди спасибо скажут.
Это моё последнее сообщение на форуме, который, в настоящее время, под "чутким"/самопровозглашённым/захватническим руководством ранее исключённых из сообщества, на мой взгляд, явно душевно деградирует. Поэтому я лишил форум своей инфоподдержки и не собираюсь участвовать в том, в руководящую основу чего положена та мораль, которую я душевно не приемлю.
Разнузданной демократии захотелось? Можно и так. Попробуйте. Только в этом случае, сие может закончиться банальным "базаром", а в худшем случае, "волчатником".
Прошу аннулировать мою регистрацию.

PS: почитайте некоторые высказывания людей (цитаты из писем мне), входящих в состав нашего коллектива:

Я еще раз хочу вам сказать слова поддержки и вспомнить золотые слова царя Соломона, выгравированные у него на кольце : "И это пройдет..."

Я отношусь к классу начинающих, и по настоящему пока не участвовал в общей работе (мотал "штрафные круги" из-за вынужденных длительных перерывов в учебе). Но чисто по человечески не понимаю и не приемлю такого отношения к своему учителю, даже если предположить, что он в чем-то ошибся или неправильно высказался.

Полностью поддерживаю, намеченный Вами, план работы по «Абонементу 2011 года», объем огромный, работы как обычно невпроворот, желаю Вам только успехов и удачи, очень хотелось бы, чтобы больше ничего не отвлекало Вас от любимого дела.

с удивлением читал Ваши сообщения о баталиях происходящих внутри сообщества....,
Не понимаю и не вижу причин которые двигают "бывшими соратничками", Вероятно этих людей объединяют какие-то амбициозные цели на грани нереальных фантазий, которые для меня остались загадкой, да и не очень охота с ними разбираться. Надеюсь Вы не откажитесь от начатого дела, заплесневелые плоды своего труда выбросите из корзины сообщества, а случившаяся ситуация послужит уроком - не отдавать управление в руки "кухарок". Искренне благодарен Вам за Ваш труд... готов поддержать материально если потребуется.

У кого хоть одна извилина в голове есть и так все поймут. Вот я, например даже и не читал, я просто напросто удалил письмо, подписано было, по моему Бутывским Игорем. Мне хватило одного первого письма с дерьмом, чтоб
больше никогда даже не читать этого адресата, и про письмо узнал только от вас. Я уже сейчас понимаю, что этим ребятам давно пора лечить свою душу, совершать подобные поступки это очень тяжкий грех, за который придется отвечать. Я далеко не набожный человек, но как говорилось на Руси, бесы одалели этими душами. Такие дела бесследно для них по любому не пройдут, поверьте. И копая яму другим, они ещё не врубаяь в суть, копают её исключительно для себя, и от этого ни куда не отвертеться, так устроена наша природа. У меня, честное слово, на такую дурь, даже не злоба, а жалость пробивает. Это как себя надо искалечить и изуродовать, чтоб заставить творить такие дела. Но это далеко не ново, такое всегда было и будет.
А наш бронепоезд, будет двигать вперёд к светлой цели!!!

Евгений Александрович это цветочки !.тот чел кот делает хорошее для россии должен быть готов к отпору, самому подлому удару .

С большим уважением отношусь к Вашей не простой работе. Не сомневаюсь в Вашей порядочности. Готов поддержать любые Ваши начинания.

К большому сожалению, злопыхатели и предатели уж очень часто встречаются на жизненом пути.

Я знал, что семена от плевел отойдут и неприятели уйдут, со временем все раны заживут.

То что, происходит , даже неосведомленному человеку ясно , Ваша позиция верна и честна ,с моей точки зрения.
А про тех людей ,конечно я не знаю всего , но их действия по меньшей мере низки и склочны.
Если лично я ,смогу быть Вам полезен то с удовольствием (сочту за честь). В любое время.

Как жаль,что всякая чепуха отнимает у вас время и нервы.

Наверняка, те кто исключён, провацируют Вас. Но стоит ли на это поддаваться? Разве обязательно отвечать и реагировать на все нападки? Мне кажется, чем чаще Вы будете реагировать на них, тем больше будут подпитываться нападающие. Я в таких случаях просто не реагирую, и через пару дней человек перебесится и забудет. Интерес к провокациям пропадёт. И времени на работу будет больше и отвлечений меньше.

Рекомендую Вам прекратить любое общение с исключёнными из сообщества, без права на восстановление их и т.д. Просто игнорируйте их и всё. Порвите разом все нити, пинком под жопу и всё.
К сожалению, случилось то, что случилось, под наивным предлогом - низкое предательство, поток цинизма, подлости, хамства только увеличился, такое ощущение, что до этого момента «этих» на цепи держали. Поначалу чувство гнева, сменилось обычной жалостью к людям, которые променяли душу – на «пустоту», на какие-то железячки, бедолаги… С такой компанией можно двигаться удачно только в одном направлении - к тупику. Пировать они будут еще долго, а при наличие сексотов, постоянно мешать Вашей работе. Евгений Александрович, считаю надо набраться терпения, они свой «выстрел» произвели, а наш надо пока придержать, мы еще дадим бой.

Поддерживаю вас несмотря ни на что!
Правда помощи от меня в плане поддержки практически никакой, но тем не менее морально я с вами!

Спасибо за Ваше отношение к идее формирования "НАШИХ мужиков". Вы все делаете правильно, пусть немного в ущерб себе и собственным отношениям с активными участниками, но это самый прямой путь

Что касается Вашей "оппозиции", то где деньги, там раздор. В этом нет ничего удивительного. Но лично я считаю, что Ваша работа вполне достойна того, что Вы просите (возможно, гораздо большего). Так что, как бы там ни было, я - на Вашей стороне! Дай Бог Вам терпения и благоразумия! Не позволяйте втягивать себя во всякое безобразие! А недовольные, завистливые и корыстные люди всегда найдутся. Как говорится, Бог им судья! Лишь бы не мешали. Когда я сталкивался с такими, то тихо - мирно отдавал всё, что должен ( если был должен) и они для меня просто умирали. Вы не подумайте, что я пытаюсь Вас учить, просто, приходилось получать нож в спину не раз и как раз из - за денег, или карьерного роста.
А по сему, желаю Вам свего хорошего! Ваша работа очень нужна большому количеству людей! И если, не смотря ни на что, Вы продолжаете выполнять свои обещания, и делаете это от души, значит вы не просто выжили (это я про "оппозицию"), а ещё и победили. А победителей, как говорится, не судят! Не принимайте всё произошедшее близко к сердцу! Видимо, вступил в силу закон естественного отбора. А он всегда вступает в силу, если собирается более одного человека. Равно как и заноза в теле - будет сидеть тихо, но рано или поздно вылезет, и обязательно с гноем.

Прочитал Ваше письмо. Первая мысль - Вы вырастили "кукушонка". А что делает кукушонок с гнездом приемных родителей? Не расстраивайтесь! Жизнь будет идти дальше, хотя дорога местами - совсем бездорожье. Зато стало понятно - кто чего стоит.

Вашу работу считаю грандиозной!. Лучшего материала для освоения микроконтроллеров я не находил. Полностью поддерживаю направление Вашей деятельности. Не тратьте время зря (на разборки с мелочными людьми). Оно
слишком дорого и его слишком мало.

Да уж, ребяткам не сидится спокойно: казалось бы, чего надо? - забрали свои статьи, организовали свой форум и живите себе дальше... Правильное слово - "опаскудились". А может , и были такими... Ладно, обойдемся и без форума, лично я туда больше не зайду.

Помоги Вам Господи!

Ознакомился с ситуациеё на форуме, как и Вы возмущён безобразием.Может обратиться в Р-15 МВД ?
То что сделано-беззаконие.Кажется , что есть подходящая статья по таким действиям в ГК.Как Вы считаете?
Нанесён вред пятистам участникам сообщества.Тех. вопросы тут просто непричём.Тут обыкновенная корысть и зависть. По жизни , как минимум дважды испытывал такую ситуацию.Наше дело правое, победа должна быть за нами! Чем можно помочь?

На провокации не поддадимся, не маленькие!

Считаю, что Вы этот бой выиграли. Хотя и с потерями, но выиграли достойно!
Уверен, что иначе и быть не могло.

..............................

 Отправлено: 08.03.11 00:04. Заголовок: Евгений Александрови..

Евгений Александрович!
Вы видели , что тема была удалена из-за нарушения правил.Тем не менее Вы пытаетесь "отыграться" .Люди все взрослые , все все понимают .Переливать из пустого в порожнее БЕССМЫСЛЕННО да и надоело наверно уже всем.Вас не переделать и остальных переделывать не надо.Думаю в преть все что касается выяснения отношений (политики) будет удаляться.

 Отправлено: 08.03.11 00:11. Заголовок: Евгений, моё отношен..

Евгений, моё отношение к вам изменилось не из-за того, что вы не стали изучать пики 24 серии, мне и 18 с головой хватит.
Вы просто кричали, что мы команда (вы и модераторы), Вы выносили на голосование, выкладывать у себя на сайте политическую информацию или нет. Так как большая часть была против, вы принимали решения единолично, но это ваш сайт , могли бы и не выкладывать на всеобщее голосование. В борьбе с порнухой вас поддержали, только близкие соратнички, из-за чего Дмитрий и поплатился. Не надо было кричать , что мы команда, я бы относился по другому к происходящему.
В вашей гостевой нет нормальных сообщений с момента возникновения проблем, для меня это показатель, а не то, что вы выкладываете здесь.
Допустим начинающие, непонимающие "сермяжную" суть проблемы и могут писать или те кто, ни разу не принял участия в развитии информации к самоучителю , или форума.
А 45 вариантов двоично десятичного преобразования, я считаю маразмом или облапошиванием ваших клиентов, которые заплатили вам деньги. Я даже боюсь представить сколько будет ПП задержек, как говорится "на все случаи жизни". Беспорно, Ваш материал на начальном въезде внеконкуренции, но необходимо прислушиваться и к людям.
В моём понимании Офицер - это не тот, кто жалится и оправдывается, а тот, кто делает свою работу...
Я всёже верю в чудо, что вы всёже измените своё мнение...

 Отправлено: 08.03.11 00:43. Заголовок: Вообще за это послан..

Вообще за это послание надо было бы и забанить. Но нам чужды такие методы.
Лично я решил со всем согласиться.
Да Евгений Вы настоящий "Рязанский/Есенинский офицер". : "это не "хухры-мухры", а посерьёзнее"
Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Кстати, детальное объяснение работы ПП, частенько является наиболее сложной работой.

.
И с этим полностью согласен.
Так объясните пожалуйста откуда 30 и 3 появилось? Уже 6 лет обещаете. Наверно пора уже. Или пока еще рано? Ну не лишайте нас узнать сию великую тайну из ваших уст.
Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Поэтому я лишил форум своей инфоподдержки и не собираюсь участвовать в том, в руководящую основу чего положена та мораль, которую я душевно не приемлю.

Тогда все понятно, вот и отмазка приготовлена. И мужики помогут. Да, на здоровье пишите свой справочник ничего не объясняя. На 28 000 портянок, такими темпами это не долго, думаю у кого то сомнения зашевелятся. Что то тут не так. Что их просто обманывают, за их же деньги.
На chipmk.ru будем разбирать эти портянки и сокращать. Заходите милости просим, настоящий коллективный подход. Мы конечно не Есенинско-Рязанские аналитики, но совместно думаю разберемся. Или спросим у других людей.
Евгений Александрович старательно переводит все в "политику". Дерьмократия и т.д. И в прочие низменные человеческие качества. Ладно мы не белые и пушистые. И на солнце пятна есть. У одного КЕА их нет поразительно. Он всегда прав. Как в церкви.
Я ему 3 года назад написал "Богом становитесь?", тогда еще человеческое было ему не чуждо. Теперь все, святой мученик.
Евгений если Вам так дорог обмен. Все свои статьи я вам дарю. Можете даже продавать.

 Отправлено: 08.03.11 00:47. Заголовок: Главное, что команда..

Главное, что команда осталась , хоть и не та, что была нужна rtf.

 Отправлено: 08.03.11 02:39. Заголовок: У кого хоть одна изв..

цитата:

У кого хоть одна извилина в голове есть и так все поймут.

Я тоже не читаю длинные сообщенимя, но до Вашего дошёл. :) Вы сами себе противоречите

 Отправлено: 08.03.11 02:41. Заголовок: тот чел кот делает х..

цитата:

тот чел кот делает хорошее для россии должен быть готов к отпору

Россия с большой буквы пишеться.

 Отправлено: 08.03.11 02:44. Заголовок: Евгений Александрови..

цитата:

Евгений Александрович это цветочки !.тот чел кот делает хорошее для россии должен быть готов к отпору, самому подлому удару . С большим уважением отношусь к Вашей не простой работе. Не сомневаюсь в Вашей порядочности. Готов поддержать любые Ваши начинания. К большому сожалению, злопыхатели и предатели уж очень часто встречаются на жизненом пути. Я знал, что семена от плевел отойдут и неприятели уйдут, со временем все раны заживут.

Евгений, сочту за честь дочитать до конца, но почерк ваш.

 Отправлено: 08.03.11 02:49. Заголовок: такой компанией можн..

цитата:

такой компанией можно двигаться удачно только в одном направлении - к тупику.

Золотые слова, прислушайтесь к ним, Автор.

цитата:

мы еще дадим бой.

Только не обкакайся

 Отправлено: 08.03.11 02:56. Заголовок: А по сему, желаю Вам..

цитата:

А по сему, желаю Вам свего хорошего! Ваша работа очень нужна большому количеству людей! И если, не смотря ни на что, Вы продолжаете выполнять свои обещания, и делаете это от души, значит вы не просто выжили (это я про "оппозицию"), а ещё и победили. А победителей, как говорится, не судят! Не принимайте всё произошедшее близко к сердцу! Видимо, вступил в силу закон естественного отбора. А он всегда вступает в силу, если собирается более одного человека. Равно как и заноза в теле - будет сидеть тихо, но рано или поздно вылезет, и обязательно с гноем.

Евгений, опять ваш почерк, ладно, читаю дальше.

 Отправлено: 08.03.11 03:10. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Да уж, ребяткам не сидится спокойно: казалось бы, чего надо? - забрали свои статьи, организовали свой форум и живите себе дальше... Правильное слово - "опаскудились". А может , и были такими... Ладно, обойдемся и без форума, лично я туда больше не зайду. Помоги Вам Господи! Ознакомился с ситуациеё на форуме, как и Вы возмущён безобразием.Может обратиться в Р-15 МВД ? То что сделано-беззаконие.Кажется , что есть подходящая статья по таким действиям в ГК.Как Вы считаете? Нанесён вред пятистам участникам сообщества.Тех. вопросы тут просто непричём.Тут обыкновенная корысть и зависть. По жизни , как минимум дважды испытывал такую ситуацию.Наше дело правое, победа должна быть за нами! Чем можно помочь? На провокации не поддадимся, не маленькие! Считаю, что Вы этот бой выиграли. Хотя и с потерями, но выиграли достойно! Уверен, что иначе и быть не могло.

Опять, ваш почерк, хорошее вступление, замечательный конец.

Прошу завтра, этих Авторов подтдвердить,то, что они писали это сами, если не трудно (и если они дали согласие на публикацию своего письма для всеобщего обозрения).
IPадреса отслеживаются, я просто прошу прислать мне письмо или высказаться на форуме, чтобы подтвердить слова Евгения.
Мой mail: ice2000@rambler.ru

Евгений, вы можете и в дальнейшем поддерживать , тех, кто в этом нуждается на форуме.
Ваша учётка будет удалена через пол года, после последнего Вашего посещения форума, или согласно правил форума.

 Отправлено: 08.03.11 03:12. Заголовок: Я так понял, если Вы..

Я так понял, если Вы поддерживаете Евгения, то Вы с ним до конца, как мы в своё время. Так будьте добры, развейте мои сомнения, подтвердите свои слова.
Я после этого, только с уважениемс к Вам буду относиться.

 Отправлено: 08.03.11 03:13. Заголовок: Наконецто, до конца ..

Наконецто, до конца дочитал

 Отправлено: 08.03.11 03:27. Заголовок: Короче, 2-месячная з..

цитата:

Короче, 2-месячная задержка начала основной работы

Отмазка, Офицеры работают в любых условиях и при любых обстоятельствах, по крайней мере тех которых я знаю, и могу сказать, что они настоящие Офицеры. Батяни-Комбаты!!!

 Отправлено: 08.03.11 03:34. Заголовок: С Вашим моральным об..

цитата:

С Вашим моральным обликом я вплотную познакомился при обсуждении вопроса о печатном издании. Заверяю Вас, что "степень могучести" Вашего морального облика не даёт Вам права на подобного рода обвинения.

По моему я уже где-то писал, что унижая других, нельэя себя возвышать. Поправьте, если не так.
Можно написать претензию администратору форума или модератору.

 Отправлено: 08.03.11 03:50. Заголовок: Евгений, раз Вы здес..

Евгений, раз Вы здесь, поговорим онлайн?

 Отправлено: 08.03.11 04:10. Заголовок: Не дала :sm38: , Кл..

Не дала , Клава я фигею, я не Клава, а я всё равно фигею

 Отправлено: 08.03.11 04:41. Заголовок: Выдалась свободная ..

Выдалась свободная минутка (так как 8 марта. В этот день как-то плоховато работается, хотя постараюсь сделать что-то полезное). Это точно последний мой ответ. Других дел полно.

Nick14: Евгений Александрович!
Вы видели , что тема была удалена из-за нарушения правил.

Каких правил? Их нет. Ранее существовавшие правила форума удалены. В настоящее время, по факту, Вы (и иже с Вами) работаете не по правилам, а по понятиям.

Тем не менее Вы пытаетесь "отыграться"

Я просто отвечаю на оскорбление чести и личного достоинства. На мой взгляд, это нормально.

Думаю в преть все что касается выяснения отношений (политики) будет удаляться.

Значит, Безверхний Игорь "ляпнул" не подумавши (или ещё что-то/как-то), а потом "концы в воду"?
Пардон, но публичное слово - не воробей. Вылетело - не поймаешь.
А как на счёт разнузданной демократии, сторонниками которой, судя по высказываниям, Вы (и иже с Вами) являетесь? Так (это про "удаляться") и до "бармалейства", в коем меня неоднократно упрекали/обвиняли, рукой подать. Противоречие получается. Не исключено, что Ваше "бармалейство" будет похлеще моего. Жизнь покажет.

Sergey Roslik: Вы просто кричали, что мы команда (вы и модераторы), Вы выносили на голосование, выкладывать у себя на сайте политическую информацию или нет. Так как большая часть была против, вы принимали решения единолично, но это ваш сайт , могли бы и не выкладывать на всеобщее голосование.

В очередной раз довожу до Вашего сведения, что команда это не я и модераторы, а поболее. Жаль, что Вы этого так и не поняли, хотя я это растолковывал многократно. Зачем передёргивать и вводить людей в заблуждение? Никакого голосования не было. Я просто советовался (в части касающейся огрехов "материнских" текстов), и не более того. Кстати, некоторые советы были мной учтены (например, от Бутывского Игоря), что вовсе не свидетельствует о резко отрицательном отношении к содержимому этих текстов. Естественно, что в приложении к своему сайту, я принимаю решения единолично. Это моё право.

В борьбе с порнухой вас поддержали, только близкие соратнички, из-за чего Дмитрий и поплатился.

Не нужно вводить в заблуждение. Поддержали не только "близкие соратнички" но и в разы более.
Кстати, все они были освобождены от уплаты за "Абонемент 2009/10 года". Дмитрий поплатился за то, что подписавшись под акцией "Борьба с мразью" (борьба с порносайтами), через баннер, размещенный на его сайте, код которого ему было рекомендовано убрать с главной страницы своего сайта (с конкретной "указивкой" на этот HTML-код), способствовал (причем, в течение нескольких лет) распространению этой мрази.

Не надо было кричать , что мы команда, я бы относился по другому к происходящему.

Значит, с Вашей точки зрения, мы - не команда. От этого и Ваши беды.

В вашей гостевой нет нормальных сообщений с момента возникновения проблем, для меня это показатель, а не то, что вы выкладываете здесь.

Сергей, показатель находится не в моей гостевой книге, а в списках участников "того-сего", а также и в моей весьма обширной почте.
Кстати, сейчас моя гостевая книга заблокирована по причине "атак" на нее (пишут всяческую мерзость).
Многим людям проще написать лично мне (по E-mail), нежели оставлять сообщения в гостевой книге.
Я даже вынужден был удалить примерно 10 000 писем, так как это мешало нормальной работе моего IE.
При желании, я могу дополнить свою гостевую книгу большИм количеством положительных отзывов, полученным по E-mail (недостатка в этом нет, даже избыток), но только времени заняться этим нет (но если будет, то займусь. Получится маленькая книжка).

А 45 вариантов двоично десятичного преобразования, я считаю маразмом или облапошиванием ваших клиентов, которые заплатили вам деньги.

В начале - оглавление. По оглавлению, комфортно выбирается нужный вариант. Ищется нужный номер ПП. Текст ПП, с этим номером (шрифт Courier New), копируется и вставляется в нужное "место" программы. В приложении к "чистоассемблерной" работе, куда уж проще? Это называется не "облапошиванием клиентов", а "блюдечком с голубой каёмочкой" (я спец по оформлению DOC-файлов). В очередной раз напоминаю расхожее выражение - "всё гениальное просто".

Я даже боюсь представить сколько будет ПП задержек, как говорится "на все случаи жизни".

Сергей, Вы меня за идиота считаете? Заверяю Вас, что это не так.

Беспорно, Ваш материал на начальном въезде внеконкуренции, но необходимо прислушиваться и к людям.

А я и прислушиваюсь, только не к меньшинству, а к большинству. Пожалуйста, поймите это. Эго эгом, а большинство большинством.

В моём понимании Офицер - это не тот, кто жалится и оправдывается, а тот, кто делает свою работу...

Согласен. Я ее и делаю. Несколько тысяч страниц сделал. И будет ещё больше/качественнее. Лишь бы не мешали. Оправдания это что? Мнения людей? Если это так, то Вы что-то перепутали. По жизни. Я это называю "сбитыми набекрень мозгами".

Я всёже верю в чудо, что вы всёже измените своё мнение...

Я - не флюгер. Какое чудо? Что заявлено изначально, то и реализуется. И будет реализовано. Если не помру (и т.п.).

Ещё раз прошу аннулировать мою регистрацию.
Бывшие мои "соратнички", "рулите", на форуме, как хотите, но только без меня (не могу спокойно смотреть на эту "вакханалию"). У меня своей "рулёжки" предостаточно (до конца жизни хватит). Короче, дерзайте. Успехов.
Очень жаль прощаться с форумом, на котором проработал админом 4 года, но поневоле приходится.
В дальнейшем, если я и буду админом, то только своего, личного форума, а не назначенным кем-то.

PS: пока это писАл, MAZ и Sergey Roslik оперативно вылили на меня ушат грязи.
Этого и следовало ожидать. Даже скучно становится. И грустно, ведь я этим людям раньше доверял, а теперь они представляют собой нечто такое, что вызывает глубокое разочарование.
Все цитаты из писем скопированы из абсолютно реальных писем, присланных мне людьми, и я в них ничего не изменял, а тем более ничего не подделывал и не сочинял. Просто скопировал. Клянусь чем угодно.
Со стороны MAZ и Sergey Roslik (а может быть и ещё кто-то к ним присоединится), явно прослеживается маниакальное желание выдать желаемое за действительное, а заодно и навредить лично мне.
Наивные люди. "Собака лает, а караван идёт".
Прощайте, бывшие "соратнички". Ваша правота или неправота будет доказана жизнью и людьми.

 Отправлено: 08.03.11 08:51. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Зачем передёргивать и вводить людей в заблуждение? Никакого голосования не было. Я просто советовался (в части касающейся огрехов "материнских" текстов), и не более того.

Наверное склероз. Если так то это простительно, никто от этого не застрахован. Хочу напомнить Ваши слова сказанные в разделе для модераторов и относящиеся именно к модераторам -" Я без вашего одобрения и пальцем не пошевельну. Как совет старейшин решит, так и будет". Это не касалось " материнских" текстов. Это касалось действий.

 Отправлено: 08.03.11 09:40. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

В настоящее время, по факту, Вы (и иже с Вами) работаете не по правилам, а по понятиям.

Вы как всегда правы .Вы самый лучший! Вы супер офицер ! Вы супер программист!Вы во всем супер!
Ведь если бы не Вы , то наверно не было бы ни чего .Случайно крепостное правы не Вы отменили 150 лет назад?
Устал от Вашего п...ва , надоело слушать человека который кроме себя , ни кого не уважает. Лично у меня складывается впечатление , что Вы пытаетесь спровоцировать что то, думаю действие ,которое освободит Вас от обязательств перед Вашим сообществом.Вы же аналитик.

 Отправлено: 08.03.11 10:50. Заголовок: Жаль, так мы и не уз..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Со стороны MAZ и Sergey Roslik (а может быть и ещё кто-то к ним присоединится), явно прослеживается маниакальное желание выдать желаемое за действительное, а заодно и навредить лично мне. Наивные люди. "Собака лает, а караван идёт". Прощайте, бывшие "соратнички". Ваша правота или неправота будет доказана жизнью и людьми.

Насчет каравана, который якобы идет, можно вспомнить как мессия водил по пустыни 50 лет кажется.
Жаль, так мы и не узнаем никогда откуда появились 3 и 30 в программе преобразования 2-10. Великий аналитик обещал 6 лет, но не смог найти время для нас. Правда "портянку" он успел написать ни о чем. Опять лично ему навредили. Чего вместо этого не объяснить и все вопросы были сняты. Я бы лично признал, что программа объяснена до молекулы. Ну хотя бы признаться, что не может объяснить. Тоже по человечески понятно.

 Отправлено: 08.03.11 11:45. Заголовок: Данная тема будет че..

 Отправлено: 08.03.11 12:10. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

PS: почитайте некоторые высказывания людей (цитаты из писем мне), входящих в состав нашего коллектива:

Цитата от отсебятины отличается ссылкой на того кто писал ...

 Отправлено: 08.03.11 13:37. Заголовок: До последнего не хот..

До последнего не хотел включаться в эту полемику. Тем не менее, решил подвести итог.
Главное, КЕА подтвердил в первом абзаце своего послания, что будет продолжать торговать статьями "Обмена" (в составе своего диска) от авторов, которые запретили ему это. Цитировать не буду. Но зато процитирую другой пёрл от КЕА:

цитата:

Кстати, если рассуждать формально, то я, в какой-то мере, являюсь соавтором всех статей "Обмена…", хотя бы по той причине, что я их оформлял, корректировал их содержимое и обеспечивал их распространение, что, согласитесь со мной, немаловажно.

Соавтором большинства статей Обмена Вы не являетесь по определению. То что вы описываете - это не соавторская, а редакторская работа.
По поводу авторского права.
Авторским правом на статьи "Обмена" обладают в нашей ситуации только авторы, но не редактор? Есть ли у Вас дополнительные права на статьи Обмена?
Да некоторые есть, и в первую очередь, на оформление. Авторы не имеют права размещать статьи где-либо в том виде, в котором они подготовлены в Обмен предпринимателем Корабельниковым Е. А. КЕА не имеет права их размещать где-либо вообще.
Ну, а теперь, дайте определение его самоуправным действиям?

 Отправлено: 08.03.11 13:53. Заголовок: Статья 146. Нарушени..

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

 Отправлено: 09.03.11 11:32. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Прошу завтра, этих Авторов подтдвердить,то, что они писали это сами, если не трудно (и если они дали согласие на публикацию своего письма для всеобщего обозрения).

Очевидно нет таких людей , значит вывод напрашивается сам собой ........

 Отправлено: 09.03.11 11:45. Заголовок: Ждем еще сутки этих ..

 Отправлено: 09.03.11 16:42. Заголовок: Прошу прощения, не м..

Прошу прощения, не мог ответить сразу. За выходные много дел, бы в разъездах, только приехал.
Есть в этом списке и моя цитиата. Дабы была ясна моя позиция, преведу своё письмо полностью.

От кого: Alexandr Korabelnikov <alex_k66@mail.ru>
Кому: Евгений <karabea@lipetsk.ru>
Дата: Сб 26 фев 2011 02:51:30
Тема: <Без темы>

Здравствуйте, Евгений Александрович.
Может это и не моё дело и я ошибаюсь, но мне кажется Вы перегибаете.
Наверняка, те кто исключён, провацируют Вас. Но стоит ли на это поддаваться? Разве обязательно отвечать и реагировать на все нападки? Мне кажется, чем чаще Вы будете реагировать на них, тем больше будут подпитываться нападающие. Я в таких случаях просто не реагирую, и через пару дней человек перебесится и забудет. Интерес к провокациям пропадёт. И времени на работу будет больше и отвлечений меньше.
Полного согласия никогда не будет, но в споре рождается истина. То что часто споры не по делу, это плохо. Но люди то разные все. Кто то
от нечего делать, кто то "под мухой" решил пофлудить. Но ведь можно предупредить, забанить на пару дней, в качестве предупреждения. Если и это не помогает, тогда уж и радикальные меры.
Может получиться так, что все, кто активен и где то не согласен с Вами, будут исключаться, останутся потребители, толку от которых для общего дела не будет.
Я до конца не могу понять Вашу цель. По началу у меня было убеждение, что это обучение и помощь в освоении программирования всех желающих, но последнее время замечаю что идёт серьёзный отбор. Причём самое выгодное положение у тех, кто не высовывается. Вы талантливый педагог, я сам 10 лет преподавал в военном училище и всегда стремился доходчиво объяснить курсантам материал. Но в процессе обучения уровень знаний повышается и с учениками уже можно говорить на профессиональном языке.
Я лишь высказал Вам своё мнение и мысли по происходящему, так сказать мысли вслух.
С уважением, Александр.

Готов подписаться под каждым своим словом. Это моя оценка происходящего и она не поменялась. Если вы помните, я определился практически сразу, из сообщества уходить не собирался и не собираюсь. Могу в чём то не соглашаться, что то мне не нравится, но терпимо. Главное что процесс изучения идёт, он досупен в понимании и он обширен. Информации много не бывает, в ней может быть только недостаток. Главное, чтоб не было ошибок, заблуждений, ведущих в тупик. Я пока такого не увидел. По поводу политики на форуме всегда был против, форум технический и вопросы должны рассматриваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тематические, о чём и писал в предыдущих письмах КЕА и получил понятие и частично согласие с моим мнением. Для этого можно общаться на сторонних сайтах, коих полно в глобальной сети. Готов ответить на вопросы, если возникнут. На провокаци не поддаюсь, так что можете даже не пытаться. Я человек уравновешенный!

 Отправлено: 09.03.11 18:26. Заголовок: Бизнес есть бизнес, ..

Бизнес есть бизнес, как уже говорили тут на форуме Корабельников занимается бизнесом делает платные рассылки. Участники сообщества потребители. И есть еще группа бывших модераторов которая сама того ни понимая принимала участие в этом бизнесе . А потом у модераторов пришло понимание что их красиво использовали. Загнать фуфло, проехать по ушам, взять денег и смыться это тоже такая современная бизнес-схема. Люди поняли возмутились Корабельников начал репрессии, но модераторы люди умные сильные :))) тоже умеют красиво сделать. Схема с передачью власти над форумом кеа наблюдение за действиями кеа как над под опытной крысой --- просто прелесть я лично восхищен всегда нравились умные и сильные люди. Вот и озлобился кеа он то думал, а оно как вышло .... Друггой вопрос что дальше. Остался вопрос авторских прав. Так то надо кеа делится с модераторами деньгами раз соавторы. А делится не охота деньги же. Кеа естественно и не будет, просто интересно что дальше будут делать модераторы . Сила в принципе на их стороне можно сайт корабельниковский "торпедировать". Можно СД в открытый доступ выложить. Можно паралельно с кеа выкладывать ПП и тогда подписчики зададут вопрос зачем платить? когда на сайте можно взять все бесплатно. Вот тебе и психология.
Помню борьбу с порно есть в этом чтото донкихотовское. Как можно вообще бороться с природой человека. Любой нормальный мужик когда видит красивую женщину ... ну мужик он и все тут естественно хочется причленить .... :))) всех разве евнухами сделать.
Еще вопрос зачем удалять эту тему разве не лучше чтобы здесь выговориться, да и как наглядный пример. Чтобы история не повторялась.

 Отправлено: 09.03.11 18:37. Заголовок: гость пишет: Так то..

гость пишет:

цитата:

Так то надо кеа делится с модераторами деньгами раз соавторы. А делится не охота деньги же. Кеа естественно и не будет, просто интересно что дальше будут делать модераторы . Сила в принципе на их стороне можно сайт корабельниковский "торпедировать". Можно СД в открытый доступ выложить. Можно паралельно с кеа выкладывать ПП и тогда подписчики зададут вопрос зачем платить? когда на сайте можно взять все бесплатно. Вот тебе и психология.

Никто с КЕА деньги требовать не собирается и не собирался. Насколько я в курсе. СД выкладывать тоже не собираемся. КЕА просто открыто сказал:" вы никто без меня, пошли вон" вот ему теперь терпеливо доказываем, что он не прав. Команда получается неплохая, дружная. Люди просто хотят работать и общаться без столбов, политики, навязывания спорных идей, высокомерия и оскорблений. Есть желание также помочь другим людям в освоение мк, но не одним единственно правильным методом.

 Отправлено: 09.03.11 18:48. Заголовок: MAZ пишет: Люди про..

MAZ пишет:

цитата:

Люди просто хотят работать и общаться без столбов, политики, навязывания спорных идей, высокомерия и оскорблений. Есть желание также помочь другим людям в освоение мк, но не одним единственно правильным методом.

Трудно как-то на это возрозить. Да и в аргументированной беседе всегда будет истина, форма и объём может быть разной, но это истина.

 Отправлено: 10.03.11 08:27. Заголовок: Путь начинающего - э..

Путь начинающего - это всегда поиск. И любой начинающий, в том же программировании микроконтроллеров, как слепой котенок не знает куда сунуться, где взять информацию. Казалось бы, есть техническое описание, те же даташиты, но чтобы их понимать, нужно иметь хотя бы малейшее представление по теме. Перед тем как, приобрести диск "Самоучитель" получил "кучу подзатыльников" и массу нареканий, и почти убедился в свою неспособность и несостоятельность. Многие начинающие прошли тот же путь. "Самоучитель" дал возможность преодолеть этот психологический барьер, многие тексты программ стали понятны, появилось понимание стиля написания программы, ее эффективность, поэтому я и написал благодарственное письмо.(первое письмо в сообщении КЕА)
Я стараюсь быть вне политики, мне важнее профессионализм участников форума, и их умение дать правильное направление. То, что происходит на форуме, это борьба амбиций, не более. Я думаю, что у каждого своя "правда", но уважения заслуживает каждый участник форума.
Удивительно, что во всемирной паутине до сих пор невозможно найти полных копий "Самоучителя". Ведь если был бы свободный доступ, то необходимость в покупке диска отпала сама собой, а это лишний раз говорит об уважительном отношении участников форума к проведенной работе Евгения Александровича.
Я слишком "зелен", чтобы осуждать кого либо, и выражаю лишь свою точку зрения, стараясь никого не задеть, а время само все рассудит...
Что интересно, так это то, что участники форума pic.borda.ru, оказались под прессингом модераторов kazus.ru. Оказывается даже между различными форумами существует нетерпимость

 Отправлено: 10.03.11 08:30. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Не думал, что мой первый пост будет на такую тему. В перечне высказываний в поддержку КЕА, моя цитата вторая сверху. Уже много лет была у меня мечта научиться программировать МК. И вот, благодаря контретно Евгению Александровичу, эта мечта постепенно стала претворятся в жизнь. Он мой первый Учитель в этой школе программирования. Я ему безмерно благодарен за этот его огромный труд. Та информация, которая выложена на диске, стоит дороже заплаченных за нее денег. Лично я не встречал более подробного, доходчивого (разжеванного) материала по PICам. После его освоения невозможно не научиться программировать PICи. Судя по "Списку участников" таких людей как я - сотни (имеется ввиду желающих в совершенстве освоить программирование МК).
С большим уважением отношусь и к работам теперешних оппонентов КЕА. На Ваших работах я тоже учюсь и очень благодарен Вам за это. Кстати, Евгений Александрович очень часто ставит в пример именно Ваши работы и Ваше отношение к делу.
Евгений Александрович не лукавит, когда говорит, что часто общается с участниками сообщества. Мы с ним (имею ввиду себя) общаемся пока только через e-mail: поздравляем друг друга с праздниками, он отвечает на возникающие вопросы и т.п.
Искренне сожалею о вашей ссоре. Думаю, что никто от этого не выиграл. У православных есть хороший праздник - Прощенное воскресенье (недавно был). Перед большим постом верующие просят друг у друга прощения. Может быть и Вам и КЕА попросить друг у друга прощения, пожать руки и вновь заняться вместе общим делом? Как думаете?
Мой номер в "Списке участнико" - 398.
PS. Может есть смысл данную тему сохранить хотя бы до выходных включительно. Возможно многие еще не знают о ней.

 Отправлено: 10.03.11 10:32. Заголовок: AnatoM пишет: PS. М..

AnatoM пишет:

цитата:

PS. Может есть смысл данную тему сохранить хотя бы до выходных включительно. Возможно многие еще не знают о ней.

Я согласен, тем более 2 предыдущих поста как нельзя точно выражают и мою личную позицию по ситуации. Чуть выше было обьявлено, что на форуме прекращаются любая политическая деятельность и выяснение отношений, предлагаю так же ЗАПРЕТИТЬ любые попытки оскорблений, унижений и прочих негативных действий. А в этой теме оставлять предложения и мнения по работе форума, замечания и просьбы.
Форум был под угрозой леквидации и мне предложили взять на себя его адменистрирование. Вижу его ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИМ и постораюсь таким и оставить.

 Отправлено: 10.03.11 12:25. Заголовок: SanSanich пишет: Ви..

SanSanich пишет:

цитата:

Вижу его ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИМ и постораюсь таким и оставить.

Хотелось бы видеть именно таким. Мы все люди , и у всех разные характеры , но всех здесь связывает одно -увлечение программированию микроконтроллеров и радиолюбительству. Так или иначе нужно признавать свои ошибки , уважать мнение других и быть человеком во всех отношениях. Удачи!

 Отправлено: 10.03.11 13:34. Заголовок: AnatoM пишет: Искре..

AnatoM пишет:

цитата:

Искренне сожалею о вашей ссоре. Думаю, что никто от этого не выиграл.

Анатолий, то, что никто не выиграл Вы абсолютно правы, но суть конфликта Вы не понимаете совсем. Сначала о положительном. Вы также правы в том, что пишите:

цитата:

Лично я не встречал более подробного, доходчивого (разжеванного) материала по PICам. После его освоения невозможно не научиться программировать PICи. Судя по "Списку участников" таких людей как я - сотни (имеется ввиду желающих в совершенстве освоить программирование МК).

Найти подобный материал в сети довольно сложно, да еще сконцентрированные в одном месте и на русском языке. Самое ценное в его самоучителе - это первая часть и Обмент. Это действительно правда, разве что о совершенстве говорить не приходится. Почему? Потому что то, что делает КЕА, назовем это школой КЕА, - это абсолютно тупиковая ветвь программирования. Ответьте для себя на вопрос, как согласуются тексты его программ с тем, что пишут другие спецы? Многие программы, написанные в другом, общепринятом, стиле, чистым "птенцам" (тоже, блин, название выдумал) этой школы читать затруднительно. А программы написанные в стиле КЕА вызывают естественное раздражение у "классических" программеров. Смысл такого раздражения легко понять представив себе, например, это же, или иное, письмо, написанное по украински. Вроде, все понятно, а вот детали?
Надо заметить, что есть в сети отдельные публикации на голову выше соответствующих тем самоучителя. Примером могут служить товарищ, зарегистрированный у нас и на ряде других форумов под ником tester. КЕА очень не любит его труды, о чем неоднократно высказывался на этом форуме. Примеров есть множество.
Теперь о конфликте. Суть конфликта в том, что КЕА пытается создать некое закрытое сообщество, нечто типа масонской ложи, назначив себя ее предводителем, позволяя себе манипулировать членами "сообщества". Самоучитель - это "замануха", Абонементы и Обмен - средства удержания. Многие это понимают и чувствуют. Поэтому сидят как мыши. Мы же ему неоднократно говорили о не допустимости такого отношения к окружающим. Он не только не внял просьбам, а закрыл форум и повыгонял из "сообщества" всех, кого заподозрил в несогласии с его надуманными принципами. При этом нарушив права всех изгнанных, как потребителей и многих из них, как авторов Обмена.

SanSanich, надеюсь, что Вам удастся воплотить задуманное. Думаю, начать надо с отработки новой концепции форума. Если нужна будет моя помощь, всегда готов помочь. Желаю успехов.

P.S. А эту тему все-таки надо будет удалить.
Выделенное это Ваше мнение, помощи участникам оказать не может и направлено на осуждение деятельности одного из участников форума. Данные вопросы не относятся к технической направленности. Вопросы в ЛС. Правила форума в ближайшее время будут опубликованны

 Отправлено: 10.03.11 14:11. Заголовок: Bigor Впредь, поста..

Bigor
Впредь, постарайтесь быть сдержаннее в своих суждениях, а Ваш опыт и знания направьте на помощь в освоении PIC контроллеров участниками форума.

 Отправлено: 10.03.11 15:27. Заголовок: Данные вопросы не от..

цитата:

Данные вопросы не относятся к технической направленности.

Раздел "Флейм", тема "Мысли в слух". Здесь по определению не должно быть вопросов технической направленности.
Что-то "болтает" форум из крайности в крайность.
Будут правила, вот тогда и -замечания, баны и удаления. А пока (как сказал КЕА) "все по-понятиям"

 Отправлено: 10.03.11 15:44. Заголовок: Все что написано пр..

Все что написано правильно, но за работу кеа вознагражен(рассылка платная), а модераторы нет ... Они бесплатно многое сделали и для сообщества и многое сделали для кеа в том числе. В любом случае кеа по отношению к модераторам очень и очень не прав. Не прав и по человечески и как бизнесмен. Если подойти чисто экономически
1. Форум он потерял (рекламу)
2 .Наиболее активную часть сообщества смог настроить против себя (источник инф-ции)
Проще(и выгоднее) было бы договорится кеа с модераторами, но …
Насколько я понимаю вопрос с публикацией кеа обменом так и не решен.
Не факт что история может опять не повториться. Начинающие рано или поздно станут не начинающими (и тогда те кто сейчас адепты кеа потом станут … )поэтому удалять тему ни в коем случае удалять нельзя. Главный урок Истории – что никто не извлекает из Истории ни каких выводов.(так кажется говорят). А чтобы опять все не повторилось необходимо чтобы тема осталась.
Не понимаю почему флейм должен быть технический ?

 Отправлено: 10.03.11 16:09. Заголовок: Основная часть участ..

Основная часть участников устала от бесконечных разборок и перемалывание косточек друг другу. Конструктивной работы на форуме практически очень мало, за то на отвлечённые темы (от истинной направленности форума) идут жаркие дискуссии. Давайте лучше будем предлагать, как сделать привлекательным и продуктивным данный ресурс для всех. Есть отдельные ветки во флейме и с юмором и другими полезными и интересными для всех вещами. Правила готовятся, будут выложены для обсуждения в этой ветке, а затем опубликованы. Чтобы участники не расходились в вопросах морали и отношений, они на этом форуме рассматриваться не будут. Либо по личному желанию только через ЛС.

 Отправлено: 10.03.11 16:09. Заголовок: Всем спасибо и уваже..

Всем спасибо и уважение, за свое честно высказанное мнение.
Админ на форуме новый. Просьба, помогать ему.
Почитал последнее письмо КЕА к сообществу. Чувствую и он устал или заболел. Не будут цитировать его слова, все их видели, там уже и спорить не с чем, ДА И БЕСПОЛЕЗНО.
Админа (Александра) прошу снять с меня обязанности модератора на этом форуме. Что-то я устал.

 Отправлено: 10.03.11 16:15. Заголовок: MAZ пишет: Админа (..

MAZ пишет:

цитата:

Админа (Александра) прошу снять с меня обязанности модератора

Согласен с Александром (MAZ) и прошу тоже снять обязанности модератора т.к. считаю Админу (Александру) нужно дать возможность набрать самостоятельно ту команду , которую он хочет.

 Отправлено: 10.03.11 16:19. Заголовок: Тоже присоединяюсь, ..

Тоже присоединяюсь, правда отправил уже ЛС Санычу.

 Отправлено: 10.03.11 16:20. Заголовок: И я прошу админа сня..

И я прошу админа снять с меня эту ношу. Тоже устал биться за "лицо" форума.

 Отправлено: 10.03.11 16:27. Заголовок: Я хочу одного как и ..

Я хочу одного как и подавляющее большинство - продуктивного, доброго, человеческого общения. Никого убирать не собираюсь, давайте вместе сделаем форум чище и полезнее для каждого из нас.

 Отправлено: 10.03.11 16:28. Заголовок: Присоединяюсь к колл..

Присоединяюсь к коллегам, и прошу снять с меня обязанности модератора.

 Отправлено: 10.03.11 16:34. Заголовок: Уважаемые модераторы..

Уважаемые модераторы. Вы ведь понимаете, что одному человеку сразу не подсилу сформировать новую команду. На это надо время и детальное знание вопроса. Мотивы ваши благородны, но прошу пока не складывать с себя полномочия.

 Отправлено: 10.03.11 16:37. Заголовок: SanSanich пишет: да..

SanSanich пишет:

цитата:

давайте вместе сделаем форум чище и полезнее для каждого из нас.

Мы пытались. Но только зачистили площадку. Теперь дело за новыми членами сообщества. Вверху есть хорошие слова, нормальных людей. Пусть они начнут с нуля. Мы скомпрометированы в глазах сообщества. Хотя половина поняла, другая нет. Самое правильное отойти в сторону для нас. Тем более мы создали свои ресурсы. Будем считать что пик борда форум для начинающих. Где не стыдно задать любой вопрос.

 Отправлено: 10.03.11 17:13. Заголовок: MAZ пишет: Будем сч..

MAZ пишет:

цитата:

Будем считать что пик борда форум для начинающих. Где не стыдно задать любой вопрос.

Пусть будет так, одна просьба. У ВАС уже большой опыт в программировании, много сил и знаний сюда вложили. По возможности и желанию, посещайте форум, делитесь опытом и подсказывайте, что не так.
КЕА в письме, ещё утром, попросил удалить его с форума, но по чисто этическим соображениям, чтобы зарегистрироваться с нуля когда он посчитает нужным. Надеюсь, в отношениях между всеми участниками сообщества и форума будет понимание, терпение и благородные намерения.
Удачи нам всем.

 Отправлено: 10.03.11 17:51. Заголовок: SanSanich, я тоже по..

SanSanich, я тоже попрошу снять с меня полномочия модератора

 Отправлено: 10.03.11 17:59. Заголовок: Сан Саныч вот так и ..

Сан Саныч вот так и становятся начальниками :))))) поздравляю с новой должностью .(надеюсь что шапка Мономаха не будет уж слишком трудна) Как насчет подпрограммы двоичного десятичного преобразования. Каков алгоритм? сдвиг это деление или умножение на 2, ну а 3 и 30 что тогда ? какова математика преобразования? Модераторы наверника знают, как их можно попросить объяснить данный алгоритм?
и все таки я считаю что удалять тему нельзя. Иначи все повторится ведь.

 Отправлено: 10.03.11 18:10. Заголовок: SanSanich, если смож..

SanSanich, если сможешь, не вешай больше на форум замки. Иначе начинающие так и останутся в песочнице а форум опять превратится в болото.
Надо понять одну простую вещь.
Смысл её в следующем.
Микроконтроллерная индустрия существует уже долгое время. Есть множество людей, занимающихся программированием на протяжении уже более 30 лет. У них огромный опыт в написании программ. Некоторые из них имеют возможность и желание помочь начинающим. И это очень хорошо.
Они могут многому научить, многое подсказать и от многого предостеречь.
Не надо снова и снова изобретать велосипед.
А в болоте больше и делать то нечего, как только его изобретать.
Надо просто брать их наработки и советы и использовать под свои нужды.
И двигаться вперёд.
Для того, чтобы это было так, нужно, чтобы форум был открытый.
От кого его закрывать? Какие супер секретные и супер новые разработки здесь обсуждаются?
Да никаких.
Дай бог без помощи из вне, сложить два байта и вывести на индикацию их сумму.

Я тоже предлагаю свою кандидатуру на отстранение от модераторства.

 Отправлено: 10.03.11 18:11. Заголовок: Это не говорит о том..

Это не говорит о том , что все бросили на одного человека и ушли. Если позволите , то конечно будем присутствовать на форуме , но только в качестве участника , так будет по совести. А если нужна будет помощь ,я думаю никто из "бывших" не откажет,все порядочные люди.И Вы даже не представляете какая ностальгия у этих людей.В любом случае жизнь не стоит на месте и нужно идти дальше .
Удачи!
Ради шутки , хоть раз поставлю

 Отправлено: 10.03.11 18:23. Заголовок: гость пишет: Каков..

гость пишет:

цитата:

Каков алгоритм? сдвиг это деление или умножение на 2, ну а 3 и 30 что тогда ? какова математика преобразования? Модераторы наверника знают, как их можно попросить объяснить данный алгоритм?

Готовлю статью по алгоритмам двоично-десятичного преобразования для одного из радиолюбительских журналов. Хочу попробовать написать с минимальной привязкой к языкам программирования. Самые общие вопросы. Что-то обязательно выложу на ЧИПМК. Эта статья у меня сейчас по приоритету третья. Поэтому появиться не через неделю и, наверно, не через месяц.
На простые вопросы можно ответить и сейчас. Сдвиг влево на один двоичный разряд - это умножение на 2, на два двоичных разряда - это умножение на 2², т.е. на 4 и т.д. Сдвиг вправо - это деление (аналогично).
гость, не знаю новых правил, но на этом форуме ранее было принято представляться. Не сочтите за менторство (этого здесь и без меня хватает), но Вы хоть ник какой-то засветите. Тут, кто бы не зашел - тот гость. Как различать?

 Отправлено: 10.03.11 18:43. Заголовок: igor С тем, о чём Вы..

igor
С тем, о чём Вы написали я полностью согласен. Я планировал одну, две ветки закрыть от гостей, только для зарегистрированных на форуме, т.е. для всех кто есть и будут, но после регистрации. Согласитесь, если человек не собирается открыть хотя бы имя для собеседника и скрывает себя, он вызывает подозрение как минимум. И каковы его намерения тоже не понятны. Если он хочет поделиться своим опытом, знаниями, дать совет, то сделать несколько кликов и зарегистрироваться ему не что не мешает. Только из соображений чистоты и приличности в общении. Вы ведь сами наблюдали, что происходило не так давно. Думаю, что необходимости в создании такого раздела и не будет. Но мата, оскорблений, унижений на форуме быть не должно. И не будет. Постараюсь вовремя за этим следить.
nick14
Это то, что хотелось бы всем участникам форума. Спасибо. И я такой же полноправный участник, как и все МЫ. И возникшие вопросы, надеюсь, общими усилиями, решим. И сдвиги, и 3 и 30, и многое другое. Было бы желание.
Bigor
Спасибо, вы опередили меня пока я писал ответ!
Обращаюсь ко всем. Если у кого есть желание помочь и быть модератором, просьба сообщить любым удобным для Вас способом.

 Отправлено: 10.03.11 19:33. Заголовок: пусть будет такой ни..

пусть будет такой ник раз гость не очень нравится. Игорь Вы знаете алгоритм преобразования или еще разбираетесь с ним ? я имеею в виду математику данного чудесного превращения из двоичного в двоично-десятичное? я понимаю что статья в журнал (приоритет и т.д.) --- могу подождать, спрошу через полгода. Главное в другом Вы знаете, возможно через полгода обратится к
Вам, и спросить, и узнать ? ну хоть намекните в каком направлении двигаться? еще данный тип преобразования он какой то особенный или .. ?
так если взять литературу алгоритмы преобразования описаны (савельев, фрунзе), но ни где я не встретил именно такой как это микрочиповский. Плохо искал ? или ...

 Отправлено: 10.03.11 19:46. Заголовок: или пишет: пусть бу..

или пишет:

цитата:

пусть будет такой ник раз гость не очень нравится.

Пусть будет такой ник. Меня устраивает. Главное, что Вас теперь можно хоть как-то выделить из толпы гостей. . В алгоритмах двоично-десятичного преобразования я разобрался. Их несколько. Вопрос в том, как красиво все это сформулировать. Там очень много искусственных приемов. Поэтому, многие авторы обходят эти объяснения стороной.
Кстати "или" переводится с польского как "сколько"

 Отправлено: 10.03.11 20:04. Заголовок: или Рекомндую Вам п..

или
Рекомндую Вам пройти нормальную регистрацию, если Вас действительно интересуют PIC мк и вы планируете в дальнейшем принимать участие на форуме.

 Отправлено: 10.03.11 20:23. Заголовок: а как Вы объясните т..

а как Вы объясните тот факт что авторы обходят эти объяснения стороной. Требуется какая то достатчно сложная мат-ская подготовка?или?
в книге Тавернье тоже не объяснена математика. Получается иностранные авторы как бы тоже незнают или может быть все настолько банально и очевидно для них . Правда показана блок схема. Ну в прочем не буду давить на Вас. :))) Всему свое время.

по поводу польского Вы мне льстите :))) скорее уж логическая функция --- лог 1 на выходе есть--- если хотя бы одна лог1 есть на входе

 Отправлено: 10.03.11 20:32. Заголовок: SanSanich пишет: Я ..

SanSanich пишет:

цитата:

Я планировал одну, две ветки закрыть от гостей, только для зарегистрированных на форуме, т.е. для всех кто есть и будут, но после регистрации. Согласитесь, если человек не собирается открыть хотя бы имя для собеседника и скрывает себя, он вызывает подозрение как минимум. И каковы его намерения тоже не понятны. Если он хочет поделиться своим опытом, знаниями, дать совет, то сделать несколько кликов и зарегистрироваться ему не что не мешает. Только из соображений чистоты и приличности в общении.

Абсолютно правильное решение.
Почти на всех форумах, сообщения можно оставлять только после регистрации. Если человек хочет высказаться на форуме, то конечно должен зарегистрироваться. Если не хочет регистрироваться, то пусть читает форум без права оставлять сообщения.
Это не закрытие разделов. Это элементарные правила.

 Отправлено: 10.03.11 21:00. Заголовок: или пишет: а как Вы..

или пишет:

цитата:

а как Вы объясните тот факт что авторы обходят эти объяснения стороной. Требуется какая то достатчно сложная мат-ская подготовка?или? в книге Тавернье тоже не объяснена математика. Получается иностранные авторы как бы тоже незнают или может быть все настолько банально и очевидно для них . Правда показана блок схема. Ну в прочем не буду давить на Вас. :))) Всему свое время. по поводу польского Вы мне льстите :))) скорее уж логическая функция --- лог 1 на выходе есть--- если хотя бы одна лог1 есть на входе

По моему Админ форума предложил Вам пройти нормальную регистрацию, не стоит игнорировать Админа. :)

 Отправлено: 10.03.11 21:32. Заголовок: или пишет: в книге ..

или пишет:

цитата:

в книге Тавернье тоже не объяснена математика.

Вы имеете ввиду "PIC-микроконтроллеры. Практика применения. Тавернье К. 2002 г".
Если да, то это вообще очень слабенькая книга. Других книг этого автора я не читал.
или пишет:

цитата:

Получается иностранные авторы как бы тоже незнают или может быть все настолько банально и очевидно для них

То о чем мы говорим, профессиональные программисты просто игнорируют, т.к. словами это объяснять сложно. Тут действует принцип: делай, как я сказал. Вспомните некоторые вузовские учебники по физике, ТОЭ и т.д. Там скользкие вопросы обходят очень просто толком не объясняя: "Этот процесс описывается дифференциальным уравнением (или интегралом) вида: (далее идет длиннющая формула малопонятная с первого раза)".
В книгах по программированию делают тоже самое.

 Отправлено: 10.03.11 22:13. Заголовок: Bin2BCD расписан вес..

Bin2BCD расписан весь у Сида Катцена вместе с "математическими" выкладками . Я часто использую такой метод и на asm и на C .
На с ищите в google "урезанная" itoa . Простое вычитание. Дешево и сердито.
Кстати а чем вам вариант testera не подходит ? В его статье о asm ?

 Отправлено: 10.03.11 22:21. Заголовок: Ну зачем же так. :sm..

Ну зачем же так. Теперь один человек скажет, что он знал, но ждал когда другие созреют.

 Отправлено: 10.03.11 22:25. Заголовок: MAZ Александр , изви..

MAZ Александр , извиняюсь ...
У вас снова война ?

 Отправлено: 10.03.11 22:30. Заголовок: dosikus пишет: Bin2..

dosikus пишет:

цитата:

Bin2BCD расписан весь у Сида Катцена вместе с "математическими" выкладками . Я часто использую такой метод и на asm и на C . На с ищите в google "урезанная" itoa . Простое вычитание. Дешево и сердито. Кстати а чем вам вариант testera не подходит ? В его статье о asm ?

Тут речь не о том, что лучше, а о том, что есть, а есть 42 ПП Bin2BCD (от АВТОРА) с поразрядным сдвигом и коррекцией. Вот народ и хочет в этом разобраться.

 Отправлено: 10.03.11 22:43. Заголовок: Bigor пишет: Вспомн..

Bigor пишет:

цитата:

Вспомните некоторые вузовские учебники по физике, ТОЭ и т.д. Там скользкие вопросы обходят очень просто толком не объясняя

Действительно, в физике часто используются формулы с коэффициентами, происхождение которых толком не объясняются. Это касаемо как правило описания (формулой) какого либо природного процесса. Но вот как это привязать к МК, который не сам по себе, а чётко выполняет алгоритм программиста? Ответ есть наверняка, может даже подобран в процессе разработки этой процедуры.

 Отправлено: 10.03.11 22:48. Заголовок: Bigor пишет: Тут ре..

Bigor пишет:

цитата:

Тут речь не о том, что лучше, а о том, что есть, а есть 42 ПП Bin2BCD (от АВТОРА) с поразрядным сдвигом и коррекцией. Вот народ и хочет в этом разобраться.

Вон оно как . Количество мнимо переходящее в качество ?

 Отправлено: 10.03.11 23:06. Заголовок: SanSanich, для себя ..

SanSanich, для себя я процесс (алгоритм) Bin2BCD представляю. Формулируется все сложно. Вы как преподаватель должны знать, что понять и сформулировать - это разные вещи.
Есть такая расхожая фраза в преподавательской среде: "Я так хорошо рассказал этот материал, что сам наконец разобрался".

dosikus пишет:

цитата:

Вон оно как

Во-во! В этом вся сермяжная правда.

 Отправлено: 10.03.11 23:12. Заголовок: dosikus пишет: У ва..

dosikus пишет:

цитата:

У вас снова война ?

Где и с кем? Это мы за раз, с час разгрузку постираю. А автомат дадите? Или как всегда сами ... . Шучу. хорошее настроение. Извиняюсь если кого обидел

 Отправлено: 10.03.11 23:28. Заголовок: Bigor пишет: Есть т..

Bigor пишет:

цитата:

Есть такая расхожая фраза в преподавательской среде: "Я так хорошо рассказал этот материал, что сам наконец разобрался".

Тонко подмечено! Мне всегда было интересно наблюдать за аудиторией, из 30 человек 2-3 пары глаз, в которых блуждало усилие понять материал, но вот когда ещё в процессе занятия задавался хоть один вопрос в тему, значит ты одержал победу и день прожит не зря!
Признаться, для меня в моих предметах белых пятен не было, военка использовала устоявшиеся проверенные принципы построения.

 Отправлено: 11.03.11 00:45. Заголовок: Читал, читал... Ст..

Читал, читал...

Странно, при том, что некоторые поднимают вопрос о значении чисел 3 и 30h в функции bin2bcd в шутку, смотрю, многие в этом видят какую-то магию. А на самом деле ведь нет ничего проще, чем в google набрать "двоично-десятичная система" - и получите несколько сотен ссылок, в которых отыскать нужную информацию - дело пяти минут.

Немного теории о коррекции.
Каждая тетрада (четыре бита) может содержать значение от 0 до 9 (по определению), а значения A..F являются запрещенными. Но вполне резонно, что при сложении двух разрешенных чисел может получиться запрещенное (например, при сложении чисел 8 и 5 получим Dh):

 
  1000 
 +0101 
  ---- 
  1101 = Dh - это запрещенное значение

При сложении этих чисел в привычной десятичной системе у нас произошел бы перенос единицы в старший разряд:

 
  8 
 +5 
 -- 
 13 
  
 

В BCD-формате переноса не получилось, т.к. на каждый разряд есть 6 неиспользуемых значений, которые вмещают в себя результат без переноса. Поэтому при сложении двоично-десятичных чисел требуется производить коррекцию. Правило коррекции звучит так: если при сложении произошел перенос в старший разряд или результат содержит запрещенное число (A..F), то производится коррекция прибавленим к значению в разряде числа 6.

Пример 8+5:

 
  1000 
 +0101 
  ---- 
  1101 = 0Dh (запрещенное значение, нужно делать коррекцию) 
 +0110 (коррекция) 
 ----- 
 10011 = 13h (8+5 = 13) 
 

Еще пример 9+9:

 
  1001 
 +1001 
  ---- 
 10010 (был перенос, нужно делать коррекцию) 
 +0110 (коррекция) 
 ----- 
 11000 = 18h (9+9=18) 
 

Еще пример 4+5:

 
  0100 
 +0101 
  ---- 
  1001 = 9h (4+5=9) Переноса не было, число не запрещенное. 
         Коррекцию делат ьне нужно 
 

Пример: 2468+3579:

 
   IV   III  II   I 
  
  0010 0100 0110 1000 
 +0011 0101 0111 1001 
 -------------------- 
  0101 1001 1110 0001 (перенос из разряда I и запрещенное значение в разряде II) 
 +          0110 0110 (выполняем их коррекцию) 
 -------------------- 
  0101 1010 0100 0111 (запрещенное число в разряде III) 
       0110           (выполняем его коррекцию) 
 -------------------- 
  0110 0000 0100 0111 = 6047h (2468+3579 = 6047) 
 

Это была общая теория в двух словах.

=====================================================

Теперь о мифических цифрах 3 и 30h.

bin2bcd-преобразование, описанное в AN526, выполняется последовательным побитовым вдвиганием исходного значения в результат. Сдвиг влево - аналог умножения на 2, который, в свою очередь, является аналогом сложения числа с самим собой. Т.е. фактически каждая итерация алгоритма - это сложение результата с самим собой. А т.к. работа ведется с числом в двоично-десятичном формате, то после каждого сложения должна выплняться коррекция прибавлением числа 6 по описанным выше правилам.

Фокус алгоритма заключается в том, что коррекция делается перед сложением, а не после. Т.к. число складывается само с собой (и каждый разряд - сам с собой), то известно, что переполнение произойдет, только если исходное значение разряда >= 5 (результат будет >= A). Т.е. о том, нужно корректировать разряд или нет, известно еще тогда, когда разряд содержит число, в два раза меньшее результата. Поэтому и корректируется он числом, в два раза меньшим 6, т.е. 3. Именно поэтому после последнего сдвига коррекция и не выполняется (т.к. она была выполнена перед ним). Думаю, теперь понятно, что число 30h - это та же 6, деленная пополам, но используемая для коррекции старшей тетрады (т.е. сдвинутся на 4 разряда влево).

Большое преимущество этого подхода в том, что при выполнении коррекции до сложения не может возникнуть переноса между тетрадами (как следствие - между байтами). Это в свою очередь позволяет не только экономить на проверках CARRY и увеличениях старших байтов на 1, но и легко расширять диапазон входных чисел и результата до любых разрядностей.

 Отправлено: 11.03.11 03:13. Заголовок: tester пишет: тольк..

tester пишет:

цитата:

только если исходное значение разряда >= 5

Просто хотелось бы дополнить... в AN526 тетрада проверятся на >=5 не явно, а после сложения с "магическим числом" 3 и проверяется уже на >7... Так удобнее и быстрее, так как в этом случае просто достаточно проверить старший бит тетрады. Если он установлен, то однозначно число будет >7...

 Отправлено: 11.03.11 08:59. Заголовок: Большое спасибо "..

Большое спасибо "tester. Вот плюс открытости форума. Зашел человек и популярно объяснил простую вещь. Не знали многие, теперь узнали. Чего в этом плохого?

 Отправлено: 11.03.11 10:43. Заголовок: tester Спасибо! Ест..

tester
Спасибо!
Есть предложение подобные материалы оформлять в статьи и выкладывать в справочный раздел. Причём не важно где, лучше даже на chipmk.ru<\/u><\/a>, так как там создан соответствующий раздел. Надеемся, автор не против
И хотя после драки кулаками не машут, но я видел связь числа 6 со всей этой кухней. Да она и очевидна (15-9), а вот с числом 3 никак не стыковалось.
Согласен с MAZ . Чем больше грамотных, уравновешенных специалистов будет на форуме, тем быстрее все из нас достигнут положительных результатов.

 Отправлено: 11.03.11 11:42. Заголовок: tester пишет: Стран..

tester пишет:

цитата:

Странно, при том, что некоторые поднимают вопрос о значении чисел 3 и 30h в функции bin2bcd в шутку, смотрю, многие в этом видят какую-то магию. А на самом деле ведь нет ничего проще, чем в google набрать "двоично-десятичная система" - и получите несколько сотен ссылок, в которых отыскать нужную информацию - дело пяти минут.

Отыскать в Гугле просто можно только ответ на вопрос как, т.е саму ПП без объяснения почему. Тут некоторые товарищи уже имеют 42 секретные ПП bin2bcd. Вы же весьма лаконично ответили на вопрос "ПОЧЕМУ"? Спасибо. Именно на этот вопрос искали ответ наши коллеги. Я же, разобравшись в этом алгоритме, никак не мог без косноязычия все это описать.

 Отправлено: 11.03.11 12:41. Заголовок: Господа ведущие! Мож..

Господа ведущие!
Можно много злиться, ругаться, обвинять, устраивать политические дебаты и чего то от этого "добиться".
А дело собственно в чём ???
Кто то, что то создал, и информацию эту отправил в раздел Обмен опытом, а сейчас требует каких то авторских прав, забыв о том, что на тот момент сделал это добравольно!!!!!!
Вам что, жалко информации, поделиться с людьми??? Если Вы по настоящему талантливы, то для Вас не трудно сделать конкурирующие статьи во много раз превосходящие существующие аналоги.
Вспомнили какой то драный недоработанный закон об авторских правах в РФ. Если Вам надо авторство, регистрируйте, получайте деньги....
Конструкторы КБ не нуждались в патентах на собственные разработки, они делали это для интереса, поверьте те проекты намного круче, нежели Ваши статьи.
Вопрос форума был поставлен в развитие бизнес проекта, который на общественных началах должен был получить хороший фундамент, а затем двигаться вперёд. Спасибо вам дяди за раздолбайство, сами захотели царствовать и всем владеть.
Опыт показывает, что два капитана на корабле не смогут ужиться, поэтому нужен один.
Кто сможет взять штурвал на себя??? , что Вы предлагаете????, навязали конфликтную ситуацию, при это ничего толкового не сделали!
Вас в чём так срерьёзно ущемили, что Вы так яростно стали противниками существующего обстоятельства?
Кричите диктаторство мол, забыв о том что любая структура требует жёсткого управления двигаясь к цели.
В противном случее получаем полный анархизм!.
Что за чушь получается, создателей уникальных проектов двигаем назад, внедряем в комманду новых людей, которые просто нам приятны как собеседники, но как реальные дельцы не способны к работе продолжению проекта.
Неужели так сложно было верхушки, дипломатично поговорить о цели бизнеса, и понять то, где Ваше место будет в этом проекте?

Обсуждать отдельные фразы из Моего текста не нужно, а Вы к стати, это любите делать.
Вникнете в суть изложенного мной комментария, и прежде всего необходимо мозги включить, а не эмоции.

 Отправлено: 11.03.11 13:12. Заголовок: Telemasterov Вы мен..

Telemasterov Вы меня извините. Вы только проснулись? Доброе утро!

Telemasterov пишет:

цитата:

А дело собственно в чём ??? Кто то, что то создал, и информацию эту отправил в раздел Обмен опытом, а сейчас требует каких то авторских прав, забыв о том, что на тот момент сделал это добравольно!!!!!! Вам что, жалко информации, поделиться с людьми???

Поясняю, не жалко. Но почему наши статьи кто-то должен продавать, т.е зарабатывать на этом, ссылаясь на мнение коллектива?
Зайдите на chipmk.ru, там Обмен выкладывают в свободный доступ. В настоящий момент он продается, закрыт и принадлежит одному человеку. Вот мы и против его продажи. Так что насчет жалко Вы к КЕА обратитесь. Там же и про бизнес спросите и мозги свои включите, а не эмоции. Вы подписчик последнего абонемента? Там информации вагонами грузить можно. Нет, составами. Учитесь на здоровье! Это же Ваши деньги. Но иногда посматривайте в кодекс по защите прав потребителя. Можно и гнилые яблоки воском полить и продавать с большой рекламной компанией.

 Отправлено: 11.03.11 13:31. Заголовок: SanSanich пишет: Ес..

SanSanich пишет:

цитата:

Есть предложение подобные материалы оформлять в статьи и выкладывать в справочный раздел.

SanSanich, какую-то странную затею Вы предлагаете. Каков смысл этих статей? Вам на самом деле нужно было знать, откуда берутся 3 и 30, или это было просто любопытство? Вы сможете применить эти знания для реализации обратного преобразования или, например, BCD-вычитания? А ведь в AN526 больше десятка ПП, неужели каждую надо разжевать? Что из этого будет читателем извлечено? Хочу подчеркнуть, что без знания основ созиданием заниматься бессмысленно.

Желаете оформить в виде статьи - пожалуйста, я не против. Выкладывайте на любом понравившемся сайте, можете мой текст использовать для написания собственной статьи, которую подпишете своим именем.

цитата:

Чем больше грамотных, уравновешенных специалистов будет на форуме, тем быстрее все из нас достигнут положительных результатов.

Не сочтите за грубость, а что им здесь делать, этим специалистам? Лично я тут задержался на этой неделе, т.к. вел переписку по личке, а вообще заглядываю довольно редко; для общения мне интересен другой форум.

Bigor, в google нужно не подпрограмму искать, а теорию, по которой она написана. Ведь для понимания работы программы нужно было знать всего две элементарные вещи:
1. Что такое коррекция в BCD
2. a<<1 = a*2 = a+a (сдвиг влево, умножение на 2, сложение с самим собой - эквивалентны)

К слову, данный апноут датирован 1997м годом, т.е. принципы реализации известны уже давно, и для их понимания нужны только доступ в интернет, терпение и желание. Это по силам любому.