Отправлено: 26.08.11 12:27. Заголовок: О "культуре" общения и "помощи" на форуме.

Решил создать данную тему. Думаю, она будет полезна как "начинающим", кто, задавая какой-либо вопрос, надеется получить ответ, так и тем, кто желает оказать помощь.
Форум в большей степени ориентирован на тех, кто, либо только начинает изучать программирование, или изучив основы и получив первые результаты решил "углубить" свои знания в этом вопросе. Таких форумов огромное количество, но почти все они страдают тем, что нет "понимания" между различными уровнями знаний. Причём "знающие" считают своим долгом это продемонстрировать, забыв о том, что сами такими же были. "Учитель" никогда не будет давить интеллектом своего ученика. А вот доходчиво объяснить суть вопроса гораздо сложнее, чем понять его самому. А форум именно для этого и существует.
Может даже есть смысл создать что-то типа техсловоря, раскрывая и поясняя суть того или иного слова или выражения.

 Отправлено: 29.08.11 10:57. Заголовок: Как раз "блистат..

Как раз "блистать эрудицией" можете сколь душе угодно. Даже если вообще ничего не знаете. КРИТИКОВАТЬ не нужно.
Когда человек не в теме, но начинает обсуждать чужие мнения, то ему практически невозможно аргументированно возразить. Он и сам ничего не понимает и разговор ведет по совершенно дурацкому и нелогичному сценарию. На любой аргумент у него "ЛЮБОЙ" ответ. Т.е. вообще любой. Что на язык упало о том и говорит. И чужих аргументов вообще не слышит (не понимает).
Атмосфера разговора становится неконструктивной. Тема забивается мусором и флудом. Никому ничего нельзя разобрать.
А потом сам и жалуется...

 Отправлено: 29.08.11 11:09. Заголовок: lowbyte пишет: Что ..

lowbyte пишет:

цитата:

Что на язык упало о том и говорит

Во-во! И я о том же.
Спрашиваешь, про режим работы PIC16F73, а тебе упорно рассказывают про совершенно другой режим в PIC16F876.
Зато сплошные ссылки на даташиты, и обвинения в безграмотности.

 Отправлено: 29.08.11 11:22. Заголовок: lowbyte пишет: Сан..

lowbyte пишет:

цитата:

СанСаныч! Это где? Не возьмите за труд - цитату... Спасибо. ЗЫ. Про нарушения третьего пункта - такая же просьба.

По второму пункту
lowbyte пишет:

цитата:

Обсуждать это в форуме неэтично. Но иногда приходится тыкать человека носом в его же дерьмо, наплевав на приличия. Звиняйте, но это тоже неизбежно. Придется терпеть. Всем.

Вы считаете здесь собрались идиоты? Не понимаем в чей адрес сказанное? Выдержке MAZ можно только позавидовать. С Вашей же стороны налицо "а также провокаций, направленных на участников форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила."
По пункту 3.
lowbyte пишет:

цитата:

MAZ. Вы неисправимы. Это нормально. Наступать на грабли бессчетное число раз может только непроходимый тупица. Вас тыкали носом на Микрочипе. Я Вас тыкал носом здесь. Dosikus Вам намекал о "неполном служебном соответствии". БЕСПОЛЕЗНО. Продолжаем лечит мозги окружающим своими безнадежно утерянными ВУЗовскими знаниями (а может и никогда и не имевшимися). И все это ничтоже сумняшеся... Доколе?

Может, если Вас называют "непроходимый тупица" это норма, здесь так не принято и на лицо "3. Запрещается использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме.»
Я не поленился и сделал анализ всех ваших постов с момента регистрации. Их не так уж и много, особено по теме топика. Либо поддержка оффтопа, либо малоинформативные, примерно половина в тему. Не буду загромождать, выкладывая Ваши посты здесь, но файл есть, ссылку могу дать.
У Вас сквозит какое то самоутверждение, только не понятно перед кем и для чего? Почему?
lowbyte пишет:

цитата:

Любой ученик должен отдавать себе отчет в уровне своей компетенции. И не задавать вопросы ответ на которые он попросту не поймет. А объяснить элементарно, без базовых поняитий мало что можно.

Вас не затруднит привести пример некомпетентности воспрошаемого здесь на форуме? С Ваших слов, если тебе что то не совсем ясно, не фиг вообще этим заниматься, по тому как ты туп с рождения.
Я уже говорил, объяснить вопрос на много сложнее, чем понять его самому. Для этого, кроме знаний, надо иметь такт и терпение.
Я на Ваши вопросы ответил, потрудитесь ответить на мои.

 Отправлено: 29.08.11 11:40. Заголовок: Итого. По 2-му пункт..

Итого.
По 2-му пункту ничего конкретного не приведено.
Не было заведомо ложной информации.
Не было клеветы.
Не было нечестных способов ведения дискуссий. По этому правилу все как раз наоборот. Мой собеседник по ходу разговора читал в инете информацию и менял свои исходные позиции. так было и с произношением иностранного слова, так было с его переводом, так было с раскрывом АЦП и.д. Как таковых логичных возражений не было, кроме заклинаний типа "ну разве может конденсатор чего то там захватывать? любому известно, что он только заряжается и разряжается". Вязкий и непорядочный метод ведения разговора, когда вместо аргументов выкладывают по кругу ответы типа "сам такой". При этом умышленно не замечались уже данные ответы в других темах с тем же собеседником.
Не было правок и удалений.
Не было и провокаций по нарушению Правил другими участниками.
Так что Вы имели ввиду?
К оскорблениям нельзя отнести КОСВЕННОЕ сравнение. Такие обороты речи могут обидеть только если попадают в цель. Ну и при условии отсутствия самоиронии.
Извините, СанСаныч, но обвинения Ваши я не принимаю. Я действительно общался с MAZом на грани фола, но вполне контролировал себя. Кроме того, перечитайте тему об АЦП. Внимательно перечитайте. Мой оппонет НИ РАЗУ не высказал решение . Все его посты сводились к критике моей МАНЕРЫ ведения разговора.
Налицо чистая провокация в мой адрес. Попытка перевести разговор на качество личности.
Такие вот дела...

 Отправлено: 29.08.11 11:53. Заголовок: MAZ пишет: Вам легч..

Да. Да. Вы во всем правы. Спасибо за очень ценные советы и ответы. Я не прав. Извините за провокации и всякие прочие нехорошие поступки. Еще раз искренне прошу прощения. Надеюсь на понимание. Не судите строго, все ошибаются. Больше себе такого не позволю.
С уважением

 Отправлено: 29.08.11 12:37. Заголовок: lowbyte пишет: Я де..

lowbyte пишет:

цитата:

Я действительно общался с MAZом на грани фола

Хорошо, что хоть это признали.
lowbyte пишет:

цитата:

Внимательно перечитайте.

Хорошо бы и Вам это сделать с моим предыдущим топиком, ведь Вы прекрасно понимаете о чём идёт речь.
Поймите, мы здесь не пытаемся что то друг другу доказать (не беря во внимание Ваш случай), а оказываем друг другу помощь, высказываясь "доступным" языком. Если Вас не понимают, в особенности топикстартер, значит есть 2 пути, либо напрячься и постораться довести свою мысль, либо плюнуть на это дело и молча уйти с топика, ни кого при этом не унижая. Это сложно, нужна выдержка, но так надо. И не надо ни кого ни куда тыкать, это в корне не верный метод, почитайте педагогику.
Этот спор будет бесконечен, каждый считает себя правым и не отступит ни за что. Это я уже понял. Предлагаю его оставить и общаться по делу, при этом "приняв НАШИ правила общения на форуме". По большому счёту Вы врядли найдёте здесь что то полезное для себя, а "учить жизни" нас не нужно. Лучше Pic-ам и по возможности в "доступной форме".
С уважением.

 Отправлено: 29.08.11 14:45. Заголовок: - Сегодня перечитыва..

- Сегодня перечитывал lowbyte и понял… Корней Чуковский мой писатель.

 Отправлено: 29.08.11 21:13. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Во-во! И я о том же. Спрашиваешь, про режим работы PIC16F73, а тебе упорно рассказывают про совершенно другой режим в PIC16F876. Зато сплошные ссылки на даташиты, и обвинения в безграмотности.

Димуля , когда тебя попросили ткнуть носом в КОНКРЕТНЫЙ документ , что ты ответил ?
Как тебе не послать читать после этого ?
Зато ты узнал о разнице модулей и наконец узнал какой модуль стоит в в 16F73 ...

 Отправлено: 29.08.11 21:17. Заголовок: lowbyte Не поддавайс..

lowbyte Не поддавайся на провокации ...
Спокойствие , только спокойствие - народ горячий и пока малограмотный.
В связи с этим прошу модераторов создать тему - именно в плане вопрос-ответ,
Где постараемся объяснить доступным языком , но не на коровках и собачках и без "литературных" комментариев...

 Отправлено: 30.08.11 12:12. Заголовок: dosikus пишет: Диму..

dosikus пишет:

цитата:

Димуля , когда тебя попросили ткнуть носом в КОНКРЕТНЫЙ документ

Вот, Лёшенька, и я о том же.
Ты вообще перечитай темку-то, и вникни, что тебя спрашивали, и что ты отвечал.
Например, с Александром, у нас были очень горячие дебаты, но как-то умудрялись язык общий находить (пока, во всяком случае). Наверное, потому, что мы такие малограмотные.

А вообще, всё в принципе ясно. Я, у тебя, личный враг за то, что когда-то собрал Экстра-ПИК, и до сих пор помогаю людям в его сборке.
Одно мне в этой истории не понятно. Чем тебя так Экстра-ПИК обидел?

Так что, к MAZ пишет:

цитата:

Да. Да. Вы во всем правы. Спасибо за очень ценные советы и ответы. Я не прав. Извините за провокации и всякие прочие нехорошие поступки. Еще раз искренне прошу прощения. Надеюсь на понимание. Не судите строго, все ошибаются. Больше себе такого не позволю.

могу только добавить, огромное спасибо, за то, что рассказал про такие интересные документы, как даташиты, и пояснил, что их читать надо. До тебя я об этом даже не подозревал.

P.S.: Говорил я тебе, не водись с ЭйнЦвейДреем. Не доведёт он тебя до добра.

P.P.S.: Предлагаю модераторам закрыть тему, ибо уже всё ясно, кто что из себя представляет, и зачем на форум пришёл.

 Отправлено: 30.08.11 12:35. Заголовок: Согласен, тема закры..

Согласен, тема закрыта.

 Отправлено: 20.12.11 22:39. Заголовок: Видимо, ранова-то я ..

Видимо, ранова-то я тему закрыл.
Сегодняшние "любезности" форумчан, засорившие один из топиков, сподвигли меня почитать все посты одного из участников. И был поражён.
Всё, что было написано этим человеком до 15.08.11 09:19. достойно уважения и благодарности. Доходчивые, грамотные, лаконичные советы и пояснения, уважительное общение, без нравоучений и оскорблений. Ни какой антипатии к другим участникам. Общение, не зависимо от уровня подготовки вопрошающего. Можно сказать, образец!
Затем появился (после некоторого перерыва) "сами знаете кто", и человека будто подменили. Инфы в постах практически нет, унижения, оскорбления собеседников, проявление неуважения ко всем, кто не согласен. Тут случая могут быть два. Изменились все на форуме или сам этот человек.
Но вот что за причина, что произошло?
Как то всё это грустно

 Отправлено: 20.12.11 23:56. Заголовок: SanSanich пишет: &..

SanSanich пишет:

цитата:

"сами знаете кто"

А почему не назвать героя? Зачем намекать?
Мне кажется администрации надо бороться с этим "тыканьем" и "все через ж." ..... При чем это обычно направлено против человека, который вольно или не вольно совершил ошибку. Всего лишь ошибку . А его в буквальном смысле унижают. Т.е. уровень воспитания и желания помочь на нуле. Главное, показать свое Я. "Я знаю больше, мое терпение не безгранично....." Жаль было все удаленно. Эти не для этого чуда, а для простых посетителей форума. Чтобы они знали, их здесь тыкать носом, или о table не будут, а совместно, без звезд с неба, будут решать проблемы.. Пусть медленно, зато по человечески.
Разбегутся форумчане от таких учителей. Кому это надо?

 Отправлено: 10.07.12 17:13. Заголовок: думаю стоит знать вс..

думаю стоит знать всем, агрессия агрессией, но горе есть горе... http://lipetskinfo.ru/news/full/40240/

 Отправлено: 10.07.12 18:42. Заголовок: Узнали ещё вчера, оч..

Узнали ещё вчера, очень плохая новость. И агрессии никакой никогда не было, она была придумана...

 Отправлено: 10.07.12 19:34. Заголовок: Alex пишет: И агре..

Alex пишет:

цитата:

И агрессии никакой никогда не было, она была придумана...

Добавлю, что агрессии никакой никогда не было с нашей стороны. Но если с ним все-таки приключилось несчастье, то мне его очень жаль по человечески. Хочу верить, что все обойдётся.

 Отправлено: 10.07.12 19:39. Заголовок: Нужно Тихоныча тормо..

Нужно Тихоныча тормошить, он его самый близкий кореш, которому он доверял абсолютно всё.

 Отправлено: 10.07.12 23:01. Заголовок: Пока горя нет, на ск..

Пока горя нет, на сколько понял. Ушел человек из дома, оставил телефон и не отвечает. Не хочется думать о плохом.
Дай бог, что это все будет недоразумение. Зная характер человека можно предположить что угодно.
Почему дочь не сообщила сообществу? Когда экстренно лег на операцию через два дня уже знали. А тут в интернете случайно находим в списках пропавших.

 Отправлено: 11.07.12 11:18. Заголовок: Почти месяц прошёл, ..

Почти месяц прошёл, это большой срок. За это время хоть какую-нибудь весточку родным можно было отправить.

 Отправлено: 11.07.12 13:16. Заголовок: Или с ним действител..

Или с ним действительно что-то произошло или он разругался дома и весточку не подает принципиально. В последнее время он вел себя в интернете крайне неадекватно. На "дуэль" пытался вызвать кого непопадя. Если он вел себя так и в обычной жизни, то вполне мог нарваться на неприятности. Хочу верить, что это не так и в ближайшее время все прояснится. Устал он - это точно + не клеится многое, а амбиции велики - психологический кризис, как минимум, а самостоятельный выход из него не прост.

 Отправлено: 29.07.12 14:13. Заголовок: Вообще в свете после..

Вообще в свете последних событий у меня создается впечатление что петр высочанский знает гораздо больше чем говорит. В частности его абсолютная неактивность на форуме... он знает что то, ведь кеа ему полностью доверяет, назначил его своим преемником и админом. Теперь же по идее он должен взять на себя его полномочия хотя бы по рассылке обмена. В случае если все таки он ничего не знает... Петруха, ты не оправдываешь оказанного тебе доверия в этом случае... Если никто так и не догадался, тогда вношу предложение штыкам. Не хотите скинуться и нанять частного детектива? Даже я готов внести свою лепту, но могу поспорить что как только кеа узнает об этом сразу появится. Почитайте его рассылки поймете что он это планировал задолго до исчезновения...

 Отправлено: 29.07.12 16:24. Заголовок: Вызвал удивление пер..

Вызвал удивление переполох созданный петром на форуме кеа. Нормальный человек в такой ситуации будет цепляться за любую соломинку, даже самую невероятную. Здесь же все наоборот, пытается убедить всех что это фуфло... Петр, не играл бы ты в его игры, а лучше бы чего нибудь полезное сделал, например организовал бы частного детектива, тем более в липецке есть свой штык... Либо сиди на попе ровно как раньше, и не мешай людям работать...

 Отправлено: 30.07.12 17:03. Заголовок: Алексей - а вы то чо..

Алексей - а вы то чо пенитесь? ну пропал человек, и Петру он не все полномочия передал, не пароля от форума, а рассылки уже нашли себе отправителя, а в свете последних событий как еще должен был вести себя Петр? Он вроде и при КЕА не был выскочкой...

 Отправлено: 30.07.12 18:05. Заголовок: Алексей пишет: В ча..

Алексей пишет:

цитата:

В частности его абсолютная неактивность на форуме... он знает что то

Что знает?

Алексей пишет:

цитата:

Теперь же по идее он должен взять на себя его полномочия хотя бы по рассылке обмена.

А не приходила в голову мысль что может просто нет времени или возможности для этого?

Алексей пишет:

цитата:

Вызвал удивление переполох созданный петром на форуме кеа. Нормальный человек в такой ситуации будет цепляться за любую соломинку, даже самую невероятную. Здесь же все наоборот, пытается убедить всех что это фуфло

Алексей, не говори загадками!
Делаешь вид что знаешь какую-то великую тайну, а на самом деле блефуешь!
Если что-то знаешь, то пиши прямо.

 Отправлено: 30.07.12 21:14. Заголовок: Вот в том то и дело,..

Вот в том то и дело, что я ничего не знаю, но если почитать рассылки хотя бы за последние 3-4 месяца... Такое чувство что все спланировано... Об этом я уже писал... петра надо колоть...

 Отправлено: 30.07.12 22:14. Заголовок: Ребята, забейте... К..

Ребята, забейте... КЕА решил уйти так, как он решил. Ну не может он "в глаза" сказать - не тяну я, слаб... Никогда не говорил этого и не признавал своих ошибок и слабостей.
Ну решил уйти вот так, бог ему судья, пусть так и будет.
Единственное могу сказать - никто, ни я, ни те с кем я общаюсь, не верят в его пропажу. Всё было спланировано заранее и пропажи как таковой не существует.
Штыки, смиритесь с этим, не захотел человек дальше вести вас по пути истинному.

 Отправлено: 05.08.12 23:02. Заголовок: Зашел случайно, посл..

Зашел случайно, после месячного перерыва, на сайт КЕА и обнаружил исчезновение с сайта его фото с Тихонычем. Раньше фотография вроде была, а сейчас нет. Этот факт с некоторыми неадекватными действиями КЕА перед уходом и тем, что полиция его не ищет (на странице разыскиваемых Липецким УВД его нет: http://48.mvd.ru/citizens/wanted/bez-vesti/), вызывает вопрос: "А было ли его исчезновение?"
Вопросов есть куча, а ответ пока один: "Не нашли потому, что не ищут". А вот почему не ищут?

 Отправлено: 06.08.12 05:35. Заголовок: Естественно великий ..

Естественно великий комбинатор уберет своё фото с сайта, ему не выгодно что бы его все знали в лицо. И в полицию идти писать заявление нельзя, насколько я знаю в этом случае статья...

 Отправлено: 06.08.12 10:02. Заголовок: Тут даже не так на в..

Тут даже не так на верно. Нужно чтобы не видели Тихоныча.
Не помню была фотография современного КЕА с Тихонычем на сайте. Но кажется отчет о 9 мае был. Если фото и отчет убран, то кроме КЕА это сделать никто не мог. Пароли он не кому не давал.

 Отправлено: 06.08.12 17:20. Заголовок: интересные закономер..

интересные закономерности вы обнаружили господа, а ведь и правда, петр сказал что паролей от сайта ему не давали, а значит за нами просто наблюдают, и молчат...

 Отправлено: 06.08.12 17:27. Заголовок: Фотография КЕА с Тих..

Фотография КЕА с Тихоновичем на сайте КЕА с отчетом о 9 мая 2012 нашлись в другой теме:http://ikarab.narod.ru/Otechestvo.html . Спасибо Алексею.
Там так все переплетено. Фото где-то во второй половине страницы.
Значит, сайт не редактировался.
Один вопрос снят.

 Отправлено: 06.08.12 17:32. Заголовок: Поразгонит он все со..

Поразгонит он все сообщество когда объявится, он будет сильно разочарован что после его исчезновения всем наплевать на него... Ведь никто даже не пытался организовать его поиски... Единственная попытка поиска и та провалилась, не то Петр все зарубил, не то всем действительно плевать где сейчас КЕА. Он этого не ожидал, вспомните как он писал постоянно у меня за спиной 500 штыков и по первому... Вобщем пасть порвут если что... А тут второй месяц пропадает и никому нет дела. Даже я сильно разочарован в сообществе... Его просто НЕТ...

 Отправлено: 06.08.12 18:39. Заголовок: Приятно и не ожиданн..

Приятно и не ожиданно. Господами стали.
Бдим. И не хочется верить в плохое. Ищем где проявится.