Отправлено: 12.10.12 21:04. Заголовок: Куда пропал Корабельников E.A.

Доброго времени суток !!!
Хотел подписаться на рассылку с сайта Корабельникова E.A. и отправил запрос ему на емейл. Но ответа до сих пор нет, а набор новых участников рассылки, как об этом, сообщает главная его сайта, приостановлен.
Через гугл вышел на этот сайт потому, что Корабельников активный участник обсуждений (судя по кол. его постов здесь)
Не могли бы постоянные участники, а возможно знающие его лично, прояснить ситуацию ?!

 Отправлено: 06.04.13 08:35. Заголовок: MAZ пишет: И у меня..

MAZ пишет:

цитата:

И у меня еще все связанное с бордой отказывается работать. Не только этот форум.

Не надо гнать на борду! Всё работает, чему положено
Фото и файлы не крепятся, только ссылками, это да, но код можно и текстом.

 Отправлено: 06.04.13 10:28. Заголовок: У меня не работают п..

У меня не работают панели, смайлики. И не только здесь, все что связанное с бордой.
http://files.mail.ru/51D6096C9F154E06B7D19DF2361144C0

 Отправлено: 06.04.13 11:34. Заголовок: У меня тоже очень ча..

У меня тоже очень часто борда глючит. То картинки не покажет, то по пол-страницы грузится, ...
Очень редко сюда захожу, закладки давно уже нет...

 Отправлено: 06.04.13 14:12. Заголовок: Борда работает как и..

Борда работает как и раньше. Никаких отклонений.

 Отправлено: 07.04.13 14:16. Заголовок: и у меня то же никак..

и у меня то же никаких никогда отклонений небыло.

 Отправлено: 07.04.13 14:16. Заголовок: и у меня то же никак..

и у меня то же никаких никогда отклонений небыло.

 Отправлено: 07.04.13 14:59. Заголовок: ЧТД! :sm38: Значит..

ЧТД!
Значит проблема не в ней. Просто борда с характером, как к ней, так и она!
А вообще, ни кто и не спорит, оснавная работа на чипмк, здесь песочница, но любимая с нужными пасочками, совочками, формочками и тд. Ну и как место встречи. Маленькая родина асма!

 Отправлено: 08.04.13 08:08. Заголовок: SanSanich пишет: М..

SanSanich пишет:

цитата:

Маленькая родина асма!

Ностальгия, каналья. Как избушка моей бабушки, печка и часы с кукушкой. Избушка давно срыта бульдозером, сам - старик уже, а запах бабушкиной герани на окне и хриплый лай кукушки хранит память. Многие ли сегодня готовят пищу на тагане? Многие ли спецы программируют на асме?
Все меняется, и всё быстрее. Об этом говорит посещаемость форума. Вспоминаю его с благодарностью, как свою первую учительницу. Но учиться у ней не хотел бы, даже если не преуспел в устном счете и каллиграфии. Всему своё время.

 Отправлено: 10.04.13 18:39. Заголовок: Вячеслав Для моих з..

Вячеслав
Для моих задач пока хватает асма. Со временем и СИ освоим. На нём даже проще, т.к. пишется практически алгоритм работы, а не пошаговое команды. Асм сложней, но его знание очень желательно при написании программ на языках более высокого уровня. Я люблю держать всё под контролем, каждый шаг МК. Есть возможность оптимизации процедур. Например, мне необходимо было делать выборки с АЦП с трёх каналов как можно чаще, на сколько позволяет МК через строго определённые промежутки времени, при этом возводить каждую выборку в квадрат, суммировать результаты отдельно по каждому каналу, находить среднее арифметическое и брать из него корень. Если делать всё это последовательно, то частота выборок снизится, да и интервалы будут гулять. По этому некоторые процедуры приходилось прерывать на некоторое время для АЦП, при чём интервал выборок был очень стабилен, +- пара мц, соответственно и результат сверх точный. Сомневаюсь, что таких же результатов можно добиться на СИ, даже используя прерывания для АЦП по таймеру. Одна обработка прерываний занимает десяток а то и больше мц, а их надо очень много. А разбить процедуру, допустим корня 3-х байтного числа, что бы делать выборки с минимальными потерями во времени, думаю вообще не возможно. Так что сложно не значит хуже, скорее наоборот.
На счёт учительницы тоже верно, сейчас мы гораздо умнее своих первых учителей, но я бы хотел чтоб мои дети начинали обучение именно у моей, а не у той что теперь. Уровень образования очень упал.
И чем может навредить борда для начинающего с нуля на асме? Я иногда нахожу для себя ответы на совершенно не популярных форумах, практически с нулевым посещением. Там даже спокойнее, троллей нет, без тупых нравоучений, скользких вонючих намёков на, якобы, не компетентность вопрошаемого, и прочих выпендрёжей, как это бывало у нас. Иногда даже совместное решение вопроса, бывают и заблуждения. Но всё это только на пользу, потому как пошагово вникаешь в процессы, проверяешь в железе, что-то меняешь. Не всегда используешь стандартные решения. Всё это очень интересно и результативно. Все мои работы собраны и работают в железе, некоторые даже летают! Подходы скорее не стандартны, но безошибочны, а по тому и надёжны. Так что каждый выбирает то, что ему по душе и понятнее, а значит нравится!
Во накатал! Далеко от родных мест сейчас, начинаешь ценить то, что имеешь!

 Отправлено: 11.04.13 07:27. Заголовок: SanSanich пишет: Дл..

SanSanich пишет:

цитата:

Для моих задач пока хватает асма. Со временем и СИ освоим.

Занятие языком у меня чисто любительское (во всех смыслах). Даже не пытаюсь сравнить свои решения со многими задачами, здесь решенными. Часто использую эти решения. Боюсь, что на все мои вопросы в программировании даны уже ответы года полтора назад.
Это меня нисколько не напрягает. Ремесло это привлекает своей многовариантностью решений, типа искусства. Спор на тему "Си -асм" оставлю фанатам и спецам, сам в религиозных войнах стараюсь не участвовать - можно получить травму. Просто, если сегодня что-то получится, что не получалось вчера, то для меня хорошо и увлекательно.
SanSanich пишет:

цитата:

Иногда даже совместное решение вопроса, бывают и заблуждения.

В некоторых случаях только личный опыт дает ответ на вопрос. Это - нормально, я думаю.
Спасибо за развернутое послание. Удачной командировки и возвращения!

 Отправлено: 11.04.13 18:15. Заголовок: Всегда рад общению и..

Всегда рад общению и здравой дискуссии.
Вспомнился опыт из далёких 80-х. Мой однокашник, Андрей Клешнин, подсадил меня на одну темку. Подходил, говорит, пойдём будем спорить друг с другом. Выберем тему, станим оппонентами и аргументированно будем склонять друг друга на свою сторону. Кто согласится, тот проиграл. Поначалу тупо оставались каждый при своём, но со временем стало удаваться это сделать, втихаря начали в читальном зале готовиться к теме и предлагать её, уже имея при себе неотвратимые козыри на любой стороне. Было очень интересно, почти всё свободное время на это тратили на 1-2 курсе, пока увалов не было! За что я ему безмерно благодарен. Мы научились слышать собеседника, культуре общения, умению соглашаться, обходить демагогию.

 Отправлено: 11.04.13 21:38. Заголовок: А чего у вас увалов ..

А чего у вас увалов не было на 1-2 курсе?
Это что за тюрьма. После маршброска и 3 суток в полях с потерей последней жировой прокладки порой на сутки ( выходные) выпрашивал за пределы гарнизона.

 Отправлено: 11.04.13 22:31. Заголовок: Детский сад! Шутка, ..

Детский сад! Шутка, без обид! У нас строго было, 1-2 курс увал только субб. с 18.00 до 00.00, воскресенье с 14.00 до 23.00, и то если нет задолженностей по учёбе, типа текущая двойка, нет зачёта по лабораторке или летучке, не волнует что ты в наряде стоял. Должен успеть это всё закрыть до выходных. Так что увал как манна небесная. На 3-м курсе по средам с 18.00 до 22.30 иногда удавалось. Женатиков только на 4-м и 5-м разрешили каждый день с 20.00 до 23.45 отпускали, извращенцы. Толком ни чего и не успеть, поел, в койку, и уже бежать на последний тралик, опоздал на 5 минут с увала, месяц без схода "на берег". Всё было очень строго. ЧВВМУ им. П.С.Нахимова, в Севастополе все знали как СИСТЕМА. Все таксисты даже не переспрашивали, за 10 минут к воротам или забору доставляли с любого конца города чуть ли не с мигалками. Знали, что строго всё, счёт на секунды. Система и была. После развала союза без слёз не возможно было смотреть как всё это рушится. По тому и есть с чем сравнивать. Сейчас это багадельня под маркой академия, а не элитное ВМ Училище. И разговоры о том, что всё меняется, движение вперёд, повышение БГ, как говорится, в пользу бедных. Нет системы, а значит и БГ. Офицер должен быть кадровый, а не контрактный. Да ты и сам знаешь!
Наверное со стороны это смешным выглядит. Но это даже не настольжи, если б не прошёл через эту школу, не смог бы по 2-е 3-е суток не спать, как сейчас. Но уже тяжко, а делать надо!

 Отправлено: 01.05.13 08:13. Заголовок: Дублирование сообщения

На форуме КЕА появилось сообщение:
"Glas
30.04.13 Сегодня мне позвонили из УВД Липецка. Сообщили, что найдено тело мужчины и при нем завернутая в почтовую посылочную бумагу ракетница (или что-то похожее на нее). На посылочной бумаге мой адрес. Поэтому мне и позвонили. Я действительно месяца за два до исчезновения Евгения Александровича посылал ему посылку с индикаторами TIC. Меня спрашивали что было в посылке, кем мне приходится Евгений Александрович и его адрес."
Счел необходимым выложить здесь.

 Отправлено: 01.05.13 12:02. Заголовок: Хоть и говнистый он ..

Хоть и говнистый он был мужик, но все равно жаль человека. Остается надежда, что почтовая бумага оказалась случайно рядом с этим телом.

 Отправлено: 01.05.13 13:52. Заголовок: Зачем ему ракетница..

Зачем ему ракетница? Хотя может все таки бессонные ночи сказались. Что-то сдвинулось в голове. Я с ним наверно за месяц до пропажи разговаривал по телефону. Разговаривать с ним был трудно. Особенно заметен был какой то зоновский жаргон "Санек, ты меня теперь слушай ...", при чем с выражением.
Бум надеется, что это не он.

 Отправлено: 01.05.13 16:12. Заголовок: КЕА не тот человек, ..

КЕА не тот человек, чтоб так долго быть в тени. Я ещё в июле предполагал, что это не блеф. Месяц это большой срок. Всё это очень грустно. Но сам он вряд ли бы такое сделал. Если только в полном отчаянии или отстаивая свою честь. А он был честным человеком. Может не совсем вписывался в формат публичности инета, ординарности мышления. Он был особенным, факт. Лично мне его не хватает. Некоторые подходы в жизни и работе мне были очень близки и понятны. Уверен, и не только мне одному.
И мне не понятно, как его нашли, где? Если просто тело, на открытом месте ...... . Заявление и объявление о пропаже от родных было. Видимо просто некому было этим заняться.
На самом деле, нужность другим мы определяем сами. Да и свою жизнь тоже.
Мне очень жаль.

 Отправлено: 01.05.13 16:49. Заголовок: SanSanich пишет: В..

SanSanich пишет:

цитата:

Видимо просто некому было этим заняться.

Этим всегда занималась и занимается милиция.
А вот почему его не было в списках пропавших без вести?

 Отправлено: 01.05.13 17:11. Заголовок: SanSanich пишет: И ..

SanSanich пишет:

цитата:

И мне не понятно, как его нашли, где? Если просто тело, на открытом месте ...... . Заявление и объявление о пропаже от родных было.

Судя по отсутствию его в списках пропавших Липецкого УВД, заявления не было или его забрали.
Смущает другое. Труп найден через 11 месяцев после ухода КЕА и не понятно его ли труп. Похоже, что смерть наступила относительно недавно. У меня больше вопросов, чем ответов и предположений.
Если КЕА вызывал на дуэль кого попадя, то мог получить от кого-нибудь не очень адекватного чела согласие, и как результат труп с ракетницей. Вот только его ли и насколько свеженький.
Все довольно запутано. А, вообще жаль его в любом случае. Даже, если он жив, то все равно с ним далеко не все в порядке.

 Отправлено: 01.05.13 18:36. Заголовок: SanSanich пишет: А ..

SanSanich пишет:

цитата:

А он был честным человеком.

Здесь позволю не согласится. Он понимал честность по своему. Взять хотя результаты открытого голосования, с которого и начался развал "сообщества". Он их не признал. Это не честно

 Отправлено: 01.05.13 20:17. Заголовок: Согласен. На честнос..

Согласен. На честность у него был свой взгляд и свое отношение к честности

 Отправлено: 01.05.13 21:44. Заголовок: MAZ пишет: Он их не..

MAZ пишет:

цитата:

Он их не признал. Это не честно

На сколько помню, примерно одинаково голосов было. Из тех, кто голосовал. Если брать во внимание всех, картина была бы другой. Но я не об этом.
Он был устоявшийся в своих понятиях, хотел стать лидером. Но с творческими людьми это сделать очень сложно. Хороший ученик обязан быть лучше учителя, учитель должен это знать и принять. По другому ни как. Прогресса не будет. А прогресс был. По тому и раскол.
Был ли он честен? Перед собой, да. Быть угодным всем, наверное нет таких людей вообще. У всех свои достоинства и недостатки. Должен быть компромисс, даже если ошибся в решении, можно потом поправить. Но есть ещё такое понятие, как честь офицера. И это не карточный долг, это глубже, в мозгах. Если помните, он об этом говорил. И это не просто слова. Офицер это знает.
А пропавшими нет особого смысла заниматься. Есть человек, есть проблема, нет человека - нет проблемы. Это со школы помнится.
Лично я был не согласен с КЕА только в одном, он поставил меня перед выбором, который ни как не вписывался в мою свободу выбора. Это был ультиматум. Я устал от этого на службе.
Но стреляться. Из за чего? Это не тот случай, если только не смысл всей жизни.
Я ОЧЕНЬ хочу ошибаться, но чуда похоже не будет.

 Отправлено: 01.05.13 21:52. Заголовок: SanSanich пишет: На..

SanSanich пишет:

цитата:

На сколько помню, примерно одинаково голосов было. Из тех, кто голосовал.

Плохо помнишь. Из 36, 30 было за. Но это не входило в его планы. С его слов, это голосование не правильное, т.к в личку ему пишут большинство про другое. А на вопрос, почему пишут в личку, а не проголосуют ответа не нашлось.
На мой взгляд. Эти 36 и были его сообществом, остальные покупатели диска. Из этих 36, 18 создали чипмк.
Насчет чести офицера, у него было своеобразное понятие. Не много пафосное. Т.е. к реальности ни как не относящиеся.

 Отправлено: 01.05.13 22:09. Заголовок: MAZ пишет: Из этих ..

MAZ пишет:

цитата:

Из этих 36, 18 создали чипмк.

И это правильно! И это факт. Об остальном достоверно не известно, есть множество неизвестных в этом неравенстве. Да и не важно это уже.
Просто как будто чего то (кого то) не хватает.

 Отправлено: 02.05.13 08:11. Заголовок: SanSanich пишет: Бы..

SanSanich пишет:

цитата:

Был ли он честен? Перед собой, да.

Перед собой, все честны. Если даже кругом насрал, то внутри себя, всегда ищешь и находишь оправдание, мол мне можно, а вот другим нельзя.
Какая У КЕА честность?
Однобокая.
Это все видели и терпели.
Думали, авось перебесится.
SanSanich пишет:

цитата:

хотел стать лидером

Совершенно правильно.
Потому и нагло банил на форуме людей грамотнее его. Взять того же Тестера.
Почему банил?
Боялся что на фоне Тестера он будет выглядеть пацаном в микроконтроллерной области. В принципе так оно и есть. Какими ярлыками себя не обвешай, начинающий, он и есть начинающий.
Есть у КЕА несомненная заслуга.
Он смог объяснить на пальцах, что такое микроконтроллер.
За это ему огромное спасибо. И всё.
Всё, что выходит за рамки этих основ, является конечно работоспособными в железе конструкциями. Но ни в коем случае они не должны ложится в основу обучения как правильные алгоритмы. Только как ознакомительное чтиво. Не более.
КЕА это всё прекрасно понимал. Не дурак.
Поэтому видя, что денежному ручейку приходит конец, а он к нему успел привыкнуть, он решил каким то другим способом зарабатывать на жизнь не слезая с табуретки.
Забросил написание статей. Писать было уже не о чем. И начал бродить по просторам интернета с саморекламой батяни комбата, у которого в подчинении 500 штыков.
Такая себе новоиспечённая партия большевиков-микроконтролерщиков, с железной дисциплиной поддерживаемой его твёрдым руководством.
Почти год, предлагал себя то одному, то другому.
Даже Капице письмо написал с предложением себя и штыков в полное Капицы распоряжение.
Не заметили его "гения". Не оценили.
Да и как оценить? Если со стороны, его разглагольствования и самовосхваления его же значимости, выглядят как бред больного на голову человека.

По поводу находки в Липецке, одни не стыковки.
Пока я в это не верю.
На данный момент, я думаю, что КЕА жив. И ничего с ним не случилось.

 Отправлено: 02.05.13 11:02. Заголовок: igor пишет: На данн..

igor пишет:

цитата:

На данный момент, я думаю, что КЕА жив. И ничего с ним не случилось.

Мне тоже хочется верить, что он жив, но все же с ним нечто случилось и давно - у него "крыша поехала".
Его комплексы переросли в мании. Он на 100% страдал манией величия и манией преследования и/или их вариациями. Отсюда абсолютно неадекватное поведение и отношение к окружающим. Жаль его, а еще больше его близких. Все это выливалось именно на них.

 Отправлено: 03.05.13 20:47. Заголовок: Вячеслав пишет: Сег..

Вячеслав пишет:

цитата:

Сегодня мне позвонили из УВД Липецка.

Вот это самая главная неувязка.
"Из УВД" обычно звонят мошенники. А менты, делают запрос и приглашают или привозят в кабинет для дачи показаний.

 Отправлено: 03.05.13 21:32. Заголовок: Glas пишет: Сегодня..

цитата:

Сегодня мне позвонили из УВД Липецка

цитата:

На посылочной бумаге мой адрес. Поэтому мне и позвонили.

Да. как-то странно. Телефон на посылке обычно не пишут.
Конечно пробить по адресу можно, но если на сотовый звонили, то гемора много. Проще прислать опера.
Хотя пропавшими занимается один два опера. Может и проще позвонить

цитата:

завернутая в почтовую посылочную бумагу ракетница... .посылал ему посылку с индикаторами TIC

У нас на почте нет почтовой бумаги. Есть только пакеты и коробки. И сколько надо послать Тиков, чтобы были размером с ракетницу. Она не маленькая.

 Отправлено: 17.06.13 20:57. Заголовок: igor пишет: Есть у ..

igor пишет:

цитата:

Есть у КЕА несомненная заслуга. Он смог объяснить на пальцах, что такое микроконтроллер. За это ему огромное спасибо. И всё. Всё, что выходит за рамки этих основ, является конечно работоспособными в железе конструкциями. Но ни в коем случае они не должны ложится в основу обучения как правильные алгоритмы. Только как ознакомительное чтиво. Не более.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!


igor пишет:

цитата:

А менты, делают запрос и приглашают или привозят в кабинет для дачи показаний.

А вот тут заблуждаетесь.

 Отправлено: 12.10.13 20:41. Заголовок: Почитал что вы тут..

Почитал что вы тут написали. Прямо все такие белые и пушистые, просто ангелы безгрешные. А ведь заклевали его, заклевали до смерти.
В какой грубой, просто хамской манере говорили с ним. Разве так можно говорить с человеком который вам доверял и считал своими друзьями? А вы его предали - он так считал. Далеко не каждый человек может это выдежать. Да не простой человек, не стандартный, сложный, но честный и порядочный, готовый отстаивать свою правду до конца. Этого у него не отнять. Мы всё больше о материальных благах печемся, стараемся побольше заработать, а о совести - так всё больше на словах, говорят время сейчас такое пришло. А для него понятие порядочности, совести и чести были дороже жизни - то есть на первом месте. Сейчас таких совсем мало осталось среди нас, да их и всегда было мало. А как нападали на него за то, что он деньги брал. Знали в какое место больнее ударить. А разве не знали как он жил. Знали - бедно жил. Думаю, почти наверняка любой из нас живет богаче чем жил он. Да и работал не меньше любого нас. И знали мы всё это. А разве не мог он писать в журналы итд зарабатывая для себя как некоторые из нас? Мог конечно, но он все свое время отдавал нам. А как нападали на него за то, что он деньги брал. Знали в какое место больнее ударить. Бить то ох как любим и умеем, а вот бращать нет.
А можно ли было разойтись по другому? Так как расходятся воспитанные люди. Без грубости и хамства, позволив каждому воплотить свое понимание правельности. Не стараться ухватить как можно больше себе, оставив другого не счем, а на оборот помочь чем могли. Да, могли! Именно так и поступают добрые люди. И жили бы сейчас в мире и согласии. Но вы выбрали другой путь и убили его. Я знал что этим кончится. Примите позравление - вы победили. Радуйтесь. Так может быть вы не такие уж белые и пушистые и без греха? Может есть в чем покаяться? Не услышал я покаяния - ваше право, но имейте же совесть не говорить очеловеке плохо за глаза. Он ведь уже не может вам ответить и изминить уже ничего нельзя. Можно только учиться на своих ошибках и Бог вам судья.

 Отправлено: 12.10.13 22:39. Заголовок: Alexandr пишет: Я з..

Alexandr пишет:

цитата:

Я знал что этим кончится.

Чем "этим"?
У Вас есть какие-то новые сведения?

Его заслуг никто не умаляет. Посмотрите постом выше.
И не говорите, о чём не знаете. Каждый сам свою судьбу выбирает.

 Отправлено: 13.10.13 07:42. Заголовок: Alexandr пишет: Не ..

Alexandr пишет:

цитата:

Не услышал я покаяния - ваше право

Откуда такие данные? Покаяние дело интимное. Принести и принять. Принести кому? И кому принять покаяние? Люди разные и по разному воспринимают события. Кто сожалеет, кто равнодушен, кто врет как "очевидец". Тебе - больно, боль и пишет. Мне жаль, нет доброжелательного собеседника.
А ремесло? Оно оттачивается годами, нет в нем конечного совершенства, всё остальное - людское. На моей родине говорили: "не стоИт село без праведника". Что-то форум зарос паутиной. Это факт очевидный. Принять данность и искать своё, так думаю.
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Каждый сам свою судьбу выбирает.

Осмелюсь предложить прочесть о выборе.

http://zalil.ru/34772144

 Отправлено: 13.10.13 13:13. Заголовок: алексей

Александр, а где же ты был раньше? сидел и нос не показывал, читал письма кеа с его тирадами. Только всей правды ты не знаешь, и далеко не знаешь... Я тебе скажу, сиди дальше и не суй свой нос. Никто из вас оставшихся в птенцах даже пальцем не пошевелил, что бы узнать что либо про КЕА. А сейчас ты нас обвиняешь в чем то. Ты даже права не заслужил что вякать...

 Отправлено: 14.10.13 10:12. Заголовок: Alexandr У Вас есть..

Alexandr
У Вас есть доступ в раздел В чём сила, брат?
Там многое объясняется.

 Отправлено: 14.10.13 18:21. Заголовок: SanSanich пишет: У ..

SanSanich пишет:

цитата:

У Вас есть доступ в раздел

А у меня нету.

 Отправлено: 15.10.13 07:47. Заголовок: Сань, а может открыт..

Сань, а может открыть доступ к этому разделу? Чтобы всем все стало понятно.

 Отправлено: 15.10.13 09:50. Заголовок: MAZ пишет: Сань, а ..

MAZ пишет:

цитата:

Сань, а может открыть доступ к этому разделу? Чтобы всем все стало понятно.

Я тоже об этом думал, так и сделаем. Всё в том виде, как и было на тот момент.

 Отправлено: 15.10.13 10:03. Заголовок: Раздел открыт В чём ..

Раздел открыт В чём сила, брат?

 Отправлено: 26.12.13 21:18. Заголовок: Alexandr пишет: гот..

Alexandr пишет:

цитата:

готовый отстаивать свою правду до конца. Этого у него не отнять.

В том то и дело, что он за свою правду.... Никто его не предавал, а как мог поддерживал, даже если он был не прав. Но после этого становилось только хуже. Зла на него никто не держит, здесь не такие люди, просто произошла публичная сора, со всеми вытекающими...
Я сейчас отошёл от дел пиков, по причине увлечения ремонтом эл. техники... Евгения Александровича уважал и уважаю, но бывают непонятки, которые на публичном фоне выглядят более зло, чем на самом деле......

 Отправлено: 11.04.16 19:53. Заголовок: вот наткнулся Вот..

вот наткнулся Вот