Отправлено: 17.05.08 20:41. Заголовок: Защита термодатчика (DS18B20).

Вся информация начиная с этого поста:
javascript:pst3(selek,'Alberto','018.002.001','','');

 Отправлено: 08.05.08 19:28. Заголовок: vintik пишет: датчи..

vintik пишет:

цитата:

датчики должны быть герметизированы в любом варианте

вполне возможно, я об этом не подумал. То что я ставил на зерносушилку было упаковано в корпус из стали (похожий на РТ-100 ( http://www.everest.com.py/productos/temperatura.php ) внизу страницы, заказывал на заводе), засыпано кварцевым песком и залито компаундом. Я как-то и не подумал что датчик может стоять без защитного кожуха.

 Отправлено: 08.05.08 22:45. Заголовок: Alberto пишет: Я ка..

Alberto пишет:

цитата:

Я как-то и не подумал что датчик может стоять без защитного кожуха.

А я защиту, отодвигал на второй план, на первом была точность измерения температуры.
А т.к. датчики калибруются так как есть, то даже пайка кабеля к выводам уже будет
дополнительным отводом тепла от измерительного элемента. Не говоря о кожухе из
металла. Теперь приходится довольствоваться относительной температурой.
Не хочу разводить полемику на эту тему. Просто, до того момента был уверен в
герметичности пластмассового корпуса и его выводов.

 Отправлено: 09.05.08 00:55. Заголовок: vintik пишет: даже ..

vintik пишет:

цитата:

даже пайка кабеля к выводам уже будет дополнительным отводом тепла

про это я в курсе, поэтому и паял тонким одножильным проводом, сантиметров 10 длиной, потом к нему уже подпаивал многожильный провод который и выходил наружу. А так как непосредственный контакт металла (выводов) с металлом (корпусом) отсутствует, то никакой погрешности в показания не вносится, нет теплоотвода, вернее он минимальный из возможных (или я не прав?). Датчик стал более инерционным, не более того. Будет интересно подискутировать на эту тему, т.к. если я не прав хотелось бы узнать почему.

цитата:

был уверен в герметичности пластмассового корпуса

во всех мануалах пишут "работа при нормальных условиях окружающей среды", что уже подразумевает отсутствие паров растворителей или пара.

 Отправлено: 09.05.08 10:12. Заголовок: Alberto пишет: или ..

Alberto пишет:

цитата:

или я не прав?

Насколько я понимаю, увеличение корпуса датчика действительно приведёт только к его более высокой инерционности. Корпус-то будет находится в той же измеряемой среде.

 Отправлено: 09.05.08 10:50. Заголовок: Alberto пишет: поэт..

Alberto пишет:

цитата:

поэтому и паял тонким одножильным проводом, сантиметров 10 длиной, потом к нему уже подпаивал многожильный провод который и выходил наружу.

Точно такая же конструкция. Трубка от телескопической антенны.
Но
1. было место для 18см трубки (бак на 1куб)
2. средой быда вода, (хороший теплопроводник)
А на данный момент:
1. среда - воздух, пар, (плохой теплопроводник)
2. места для съема температуры аж 25мм.
Условия совсем другие, соответственно и конструкция.

цитата:

во всех мануалах пишут "работа при нормальных условиях окружающей среды", что уже подразумевает отсутствие паров растворителей или пара.

Специально посмотрел, и не нашел. Только о том, что может проработать 1000 час. при t=125*С и U=5,5B, или
что то в этом роде:
"Drift data is based on a 1000 hour stress test at 125°C with VDD = 5.5V."

 Отправлено: 09.05.08 16:13. Заголовок: А вот конструкция мо..

А вот конструкция моего корпуса:

толщина стенок 0,8мм. Среда воздух. Места - навалом. Но я говорил не о месте, а том что датчик можно и нужно защитить и что если не подпаивать провода по 1мм², то погрешности не будет.
vintik пишет:

цитата:

Специально посмотрел, и не нашел.

я имел в виду не данный конкретный случай, а вообще електронику. Вы же знаете что есть м/с обычные, для широкого применения, есть для автомобилестроения (с расширенным температурным диапазоном), есть для военного/аэрокосмического применения. Но я пока что не встречал что бы было сказано "Для работы в агресивной среде". Для такого случая нужно предусматривать защиту электронной части. То же самое в случае если на м/с появляются капельки росы... Это забота разработчика сделать корпус так, чтобы этого небыло. Или данный прибор не пригоден для работы в данных условиях.
А перевод немного по другому (просто я считаю что английский необходим и поэтому хочу поправить, если кто-то поправит меня буду только рад, сложно учить язык если нет никого кто может вовремя указать на ошибку): приведенные данные основаны на 1000 часовом стресовом тесте при темп. 125°C и напряжении питания 5,5В.

 Отправлено: 09.05.08 18:25. Заголовок: http://i017.radikal...

Я, датчик залил обычным машинным маслом, в стеклянной трубке.Трубку предварительно запаял на газе. После того как залил масло, загерметизировал герметиком в виде битума. Герметик оторвал от нержавеющей мойки, он там снизу прилеплен был.
Вот уже четыре месяца в масле находится и как видите работает.
Почему в стекло и масло?
Потому,что сделал для аквариума.
Вывод: машинное масло, на работу датчика не оказывает никакого влияния.

 Отправлено: 09.05.08 18:56. Заголовок: Трансформаторным мас..

Трансформаторным маслом трансформаторы (прошу прощения) заливают, так что почему бы машинным датчик не залить? Не знаю какая разница между ним и машинным маслом, но идея хорошая. Да и вообще аппарат хорошо сделан. Это что? Прозрачная пленка для лазерного принтера?

 Отправлено: 09.05.08 19:45. Заголовок: Это самоклеящаяся ал..

Это самоклеящаяся алюминиевая фольга, пропущенная через принтер. А под ней пластиковая бутылка от минеральной воды, разрезанная и приклеенная. Голь, на выдумки хитра.

 Отправлено: 09.05.08 19:47. Заголовок: Alberto, я предполаг..

Alberto, я предполагал что это перейдет в полемику. Каждый отстаивает свою сторону, хотя взгляды одинаковые. Сколько не читал о вариантах съема температуры, везде разгорался спор, при чем потом сходились на том же самом месте.
В каждом конкретном случае, надо задаться вопросом,- какую температуру собираемся измерять, и соответственно, учитывать или игнорировать факторы, влияющие на ее измерение.
Мой датчик можно было просто прилепить к трубе, с проходящим в ней газом, но температуру чего он покажет??? Трубы!!! А нужно измерять максимальную температуру теплоносителя, которая в сердцевине этой трубы, а как???

По этому и всунул его во внутрь без защиты и на тонюсеньких проволочинах, чтобы хоть чуть-чуть приблизится к реалии. А по времени его наработки, сделал вывод, что при нормальных атмосферных условиях, он так же гавкнет, только чуть-чуть за большее время.
Я не против защиты, я за. Вот, как ее сделать, чтобы она не вносила ошибки при измерениях???

 Отправлено: 09.05.08 20:41. Заголовок: igor пишет: самокле..

igor пишет:

цитата:

самоклеящаяся алюминиевая фольга

получилось очень даже хорошо. А как по износостойкости? В смысле рисунок хорошо держится? Не вытирается? В том что видел я (прозрачная пленка) рисунок находится под пленкой, т.е. печатается в зеркальном отображении, пленка переворачивается и получаем лицевую панель.
vintik пишет:

цитата:

я предполагал что это перейдет в полемику

в споре рождается истина.

цитата:

датчик можно было...

если просто приклеить на трубу, то согласен, получим температуру трубы. А если датчик будет помещен в металлическом кожухе внутрь измеряемой среды, то с некоторым приближением (есть теплопередача через стенки защиты датчика на корпус трубы и т.д.) мы получим температуру среды. Датчик будет более инерционный, но не более того. И чем длиннее будет трубка защиты тем ближе будет температура датчика к температуре среды. Можно сесть просчитать какая ошибка получится. Зная теплопроводность материала защиты (сталь, "люминий", "чугуний"), размеры защиты не составит большого труда просчитать погрешность. Если бы это было не так все датчики бы (включая те же термопары и т.д.) продавались бы без защиты, но это не так.

цитата:

при нормальных атмосферных условиях, он так же гавкнет, только чуть-чуть за большее время

у меня в комнате висит без защиты уже почти год. Когда-нибудь всё "гавкнет".
Хотя согласен, полемика бесполезная.

 Отправлено: 09.05.08 21:19. Заголовок: Alberto пишет: Если..

Alberto пишет:

цитата:

Если бы это было не так все датчики бы (включая те же термопары и т.д.) продавались бы без защиты

Да, и без корпуса тоже (это я про DS18B20).

 Отправлено: 09.05.08 21:36. Заголовок: Alberto пишет: А к..

Alberto пишет:

цитата:

А как по износостойкости?

Естественно если рисунок не защитить, то, он со временем отшелушивается.
Я защищаю очень просто. Сверху рисунок заливаю лаком для волос. Получается блестящая прозрачная плёнка. После этого можно изгибать, тереть чем угодно (в пределах разумного конечно).
Только водой поливать нельзя. От воды лак растворяется.

 Отправлено: 09.05.08 22:28. Заголовок: vintik пишет: мест..

vintik пишет:

цитата:

места для съема температуры аж 25мм.

Может быть поможет отвод от трубы, с возвращением в ту же трубу?
На отводе, можно сделать глубину кармана для датчика, какую угодно.

 Отправлено: 09.05.08 23:18. Заголовок: С трубой что-либо де..

С трубой что-либо делать нежелательно, да и температура будет не той.
Пока вижу этот датчик вот так, хотя фторопласт смущает, течет со временем, но радует то, что
давление в трубе очень маленькое.

 Отправлено: 11.05.08 12:14. Заголовок: vintik Теплоносител..

vintik
Теплоноситель может повредить пластмассовый корпус датчика?
Если нет, то есть варианты.

 Отправлено: 11.05.08 20:44. Заголовок: Viktor_VK пишет: Ес..

Viktor_VK пишет:

цитата:

Если нет, то есть варианты.

Спасибо Viktor_VK, мотануля я на базар, фторопластового кембрика не нашел.
Зато купил силиконовой трубки, и все срослось:


Наружная трубка впаивается в трубу.

Пока на этом варианте и останавлюсь.

 Отправлено: 12.05.08 13:31. Заголовок: Ну что ж, получилось..

Ну что ж, получилось и хорошо
Мне нужно было измерять температуру горячей воды.
Вставлять в корпус датчик не хотелось, т.е. контакт прямой.
Сделал вот что - одел на корпус датчика до половины трубку ПХВ плотно.
длина трубки длиннее выводов датчика где-то раза в два(чтоб скрыть пайку).
Потом в эту трубку залил 2-х компонентного адгезива(для металла, можно для пластика).
Состав застывает за 20 мин. Герметизация полная. Да кабель использовал в оболочке (круг) 2-х жильный
плюс экран, по что надо. Довольно просто.

 Отправлено: 12.05.08 19:15. Заголовок: Спасибо, надо будет ..

Спасибо, надо будет посмотреть по магазинам. Вообще у меня не очень хорошие впечатления от эпоксидных смол. Проводники, залитые смолой очень часто обрываются, из за разного температурного коэфф. расширения. Может это что-то новое, спасибо посмотрю.

 Отправлено: 13.05.08 11:48. Заголовок: Viktor_VK пишет: 2-..

Viktor_VK пишет:

цитата:

2-х компонентного адгезива

Это типа "Эпоксидки" что ли (увы, не силён в химии)?

 Отправлено: 13.05.08 17:21. Заголовок: А можно прошивочку е..

А можно прошивочку еще раз выложить куда-нибудь, а то потерял где-то... Ссылки уже дохлые...

 Отправлено: 14.05.08 11:40. Заголовок: Назвал эпоксидкой чи..

Назвал эпоксидкой чисто по аналогии. Состав 2-х компонентный. Раньше я им заделывал большие раковины
на дюралевом коллекторе двигателя. Там получилась гальваничекская пара (дюраль - медь).
И повыело сильно, никакие герметики не спасали. Недавно ремонтировал водонагревательный бак(потек из-
под прокладки хотя и был посажен на герметик). Поверхность под уплотняющим кольцом изготовлена
грубо(хоть и в Италии). Пока кольцо было упругим вода не текла, со временем кольцо"задубело" и течь.
Вот этим адгезивом(это его название) поверхность под кольцом и залил. Состав растекся ровненько
поверхность аж блестит. Нагружать по полной можно через 20мин. А весь процесс около суток.
Важный момент, собственно из-за чего и применил этот адгезив.
Клей ЭДП(эпоксидка) после затвердевания становится твердым как камень, можно кусочки откалывать.
А здесь камня нет, поверхность твердая(хорошо обрабатывается напильником). Ну может как поверхность
ПХВ кабеля.
Его не отколешь, а отрезать ножем можно.
vintik
Чтобы кончик кабеля не переламывался нужно надеть прубочку ПХВ 10-15см. чтоб выглядывала.
Это для того чтоб увеличить радиус изгиба кабеля. Это если гнуться будет часто.
В твоей конструкции я думал запустить датчик с кабелем поглубже в трубу(10-20см.)
На сам датчик нужно надеть что-то типа снежинки или прикрепить усики по радиусу.(материал- пластмасса...)
Усики или снежика должны быть немножко больше внутреннего диаметра трубки.
Это чтоб датчик расположился примерно по оси. Он будет измерять только температуру проходящего мимо него газа. Вход кабеля в трубку нужно герметизировать, конечно, ну тут варианты на любителя.
Адгезив продается в автомагазине. Цена 28гр.

 Отправлено: 14.05.08 15:44. Заголовок: Viktor_VK пишет: Во..

Viktor_VK пишет:

цитата:

Вот этим адгезивом

А можно фото упаковки. Что б точно знать, что искать.

 Отправлено: 14.05.08 18:17. Заголовок: Вот такой например. ..

Вот такой например.


Viktor_VK пишет:

цитата:

Адгезив продается в автомагазине. Цена 28гр.

Этот уже по 35гр.

 Отправлено: 15.05.08 10:32. Заголовок: Вот это он и есть. ..

Вот это он и есть.
Я брал для металла-цена 28гр. А для пластика цена та же.

 Отправлено: 17.05.08 20:03. Заголовок: Viktor_VK пишет: Во..

Viktor_VK пишет:

цитата:

Вот это он и есть.

Сегодня испробовал,- супер!
По запаху напоминает "Норакрил", применялся в зубопротезной технике для протезирования. В те "застойные" времена, зто была незаменимая вещь.
Еще раз спасибо, сэкономлено средств и времени


Р.С. Надо бы создать раздел, - "Технологии", и туда такие посты перекидывать.

 Отправлено: 17.05.08 22:55. Заголовок: Я конечно сильно изв..

Я конечно сильно извиняюсь. Читаю тему и не пойму, зачем для различных целей и сред применять датчик DS18B20. Мне кажется создать проблему, а потом с ней бороться?
Есть еще термосопротивления для инерционных измерений и термопары для высоких температур с различными степенями защиты и разработаны для различных сред. Много вариантов.
DS18B20 предназначен прежде всего для регулировки и измерения температуры окружающей среды в воздухе. Здесь его основное предназначение и работает он очень хорошо.

 Отправлено: 18.05.08 00:26. Заголовок: MAZ пишет: Есть еще..

MAZ пишет:

цитата:

Есть еще термосопротивления для инерционных измерений и термопары для высоких температур с различными степенями защиты и разработаны для различных сред. Много вариантов.

ага, но только в варианте DS1820 можно подключить сотню датчиков по двум проводам, не нужны АЦП и т.д., да и если температура 100 градусов не превышает и среда неагресивная, то лучше сабжа нету. Для температуры 110-150^ОС я собирался использовать РТ-100. А если порыться по инету, то можно найти десятка два-три датчиков для различных применений, так что здесь я с Вами целиком согласен. Но, видите ли, DS1820 уже "объезжен" и его легче использовать чем какого-нибудь "необъезженого мустанга" и, мне кажется, это главная причина "любви" .

 Отправлено: 18.05.08 08:28. Заголовок: Сотню датчиков подкл..

Сотню датчиков подключать? Это очень редко и специфично. Я даже прикинул, что за счет небольшого усложнения, может и АЦП 87X измерить неплохо 20 "сопротивлений" или "напряжений". Самый максимальный вариант для жизни. Но зато не надо думать, помрет бедняга DS1820, или крыша у него съедет. А в основном все промышленное, двухканальное.

 Отправлено: 18.05.08 09:17. Заголовок: MAZ пишет: Есть еще..

MAZ пишет:

цитата:

Есть еще термосопротивления

Дело в том,что каждый делает то что он умеет. Разобрался с работой DS18 и делает на его основе.
Тем более, если это нужно срочно. Тогда, вникать в термосопротивления, просто нет времени.

 Отправлено: 18.05.08 10:48. Заголовок: Заклевали Александра..

Заклевали Александра
MAZ пишет:

цитата:

Мне кажется создать проблему, а потом с ней бороться?

Мы любим трудности
А если серьезно, то ненадобность его(DS18x20) калибровки, для меня на первом месте. По тому и борюсь за чистоту эксперемента, (чтобы оправдать погрешность в 0.5*С).
Кстати, терморезисторы тоже пришлось бы защищать какимто образом.
igor пишет:

цитата:

Дело в том,что каждый делает то что он умеет.

Есть кроткие взгляды на DS1624, дискретность в два раза больше чем у DS18B20

 Отправлено: 18.05.08 14:06. Заголовок: Так как столкнулся о..

Так как столкнулся очень тесно с терморезисторами, то могу сказать уже все придумано и сделано, причем в заводских условиях. Есть варианты даже для доменных печей. А уж там просто АД. Конечно и стоят они.
А чего обижаться? Я люблю когда, когда меня ругают, (главное, что по делу) взбадривает. Главное мужики не кипятитесь, а подумайте. Это же тоже вариант.
Не стандартный взгляд, всегда ценился. Я Вас очень уважаю, поэтому и высказываю свое мнение. И слушаю Ваше. Это просто ОТЛИЧНО.

 Отправлено: 08.06.08 07:41. Заголовок: Поставил в котельной..

Поставил в котельной, обслуживающей убойный цех ООО"ЛискоБройлер", три своих терморегулятора, на три котла соответственно. Им, по технологии, нужна вода нагретая до 90^оС. В качестве термодатчиков использовал DS18B20. Для обеспечения малой инерционности датчиков, не стал запихивать их в герметичную трубку. Т.е. датчик, своими выводами находится в трубке, а его корпус почти весь находится вне трубки.
К трубам выхода горячей воды из котлов, приварены карманы (куски 3/4 трубы). В карманы налито машинное масло и вставлены датчики.
За две недели работы, при температуре 80 - 95^оС, сбоя в работе датчиков не наблюдалось
(тьфу - тьфу через оба плеча).

 Отправлено: 08.06.08 09:00. Заголовок: igor пишет: Т.е. да..

igor пишет:

цитата:

Т.е. датчик, своими выводами находится в трубке, а его корпус почти весь находится вне трубки.

Не совсем понятно, трубка тоже погружена в масло?

 Отправлено: 08.06.08 11:38. Заголовок: Трубка тоже погружен..

Трубка тоже погружена на 2-3 см. в масло. Но датчик от трубки, изолирован прослойкой прокладочного автогерметика, тем самым уменьшается тепловой контакт между трубкой и датчиком.

 Отправлено: 08.06.08 14:00. Заголовок: Если правильно понял..

Если правильно понял, то точности большой не нужно. ИМХО, я бы просто сделал бандажик на трубу из алюминия, прижал к нему датчик с термопастой. И все это обернул теплоизоляцией, для уменьшения влияния окр. среды, на температуру бандажа.
В моем варианте нужно отслеживать изменение температуры в десятые, и даже меньше. По этому и отношение другое.
Для полной ясности

 Отправлено: 08.06.08 15:35. Заголовок: Точности большой не ..

Точности большой не нужно. Нужно, грубо говоря, чтобы с птицы перья отваливались.
Поэтому 90^о+/- 5^о приемлемо.
Я разговор завёл не по поводу точности, а по поводу надёжной работы датчика в различных средах. В данном случае, в горячем масле.