Отправлено: 05.03.07 09:56. Заголовок: Изготовление ПП фоторезистом

Попросили меня тут рассказать, как я фоторезистом пользуюсь. Вот, рассказываю.

Ну, понятное дело, сперва текстолит режу под заготовку, чуть больше, чем будущая плата.
Потом распыляю фоторезист, стараясь, как можно равномернее.
Сушу в горизонтальном положении в платяном шкафу, в течении суток.
Фотошаблон делаю на специальной плёнке, для лазерных принтеров, на соответствующем принтере.
Затем кладу заготовку на стол, на неё шаблон и прижимаю куском оконного стекла. Засветку произвожу лампой ДРЛ 125Вт (внешний колпак не разбиваю!), с расстояния 50-60 см, в течении 30-40 минут.
Затем в "проявитель" - "крот" разбавленный водой. Концентрацию каждый раз делал "на глаз", добавляя "крота", если процесс идёт плохо.
Затем - промывка и травление.
Учитывая "геморойность" процесса, использовал его только три раза, зато добился дорожек 0,2 мм, при зазоре 0,1.

Практически для каждого пункта, слышал различные варианты.
Обсуждения есть здесь.
А есть ещё и такая штука.

 Отправлено: 05.03.07 10:06. Заголовок: Re:

Alberto пишет:

цитата:

это не выход, один раз удалось, второй раз не удалось

Для меня был выход. А какой другой вариант, если надо такие размеры (напоминаю: 0,2мм, при зазоре 0,1мм).
Во всех остальных случаях, ЛУТ, конечно рулит. 0,5 - без проблем, и время на изготовление платы 30 минут, ну, час от силы. По поводу катриджа учту, хотя первый раз слышу о такой проблеме.

 Отправлено: 05.03.07 19:35. Заголовок: Re:

Картридж новый, я его специально под печатки покупал, ничего больше не печатал. Есть подозрение что бумага бракованная. Здесь под лазерно-утюжную технологию бумага специальная продается (типа мелованной, но в воде очень быстро растворяется), так вот как новую пачку купил, так и "приплыл". Еще листов 20 формата А4 осталось .
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Для меня был выход. А какой другой вариант, если надо такие размеры (напоминаю: 0,2мм, при зазоре 0,1мм)

а можно фотку печатки увидеть, как получилось, а то все то, что я видел сделанное в домашних условиях при такой ширине проводников, меня совсем не устраивало.

 Отправлено: 12.03.07 00:14. Заголовок: Re:

Alberto пишет:

цитата:

а можно фотку печатки увидеть

 Отправлено: 12.03.07 13:16. Заголовок: Re:

ЗДОРОВО . То, что я видел на каком-то радиолюбительском сайте, было полной по сравнению с Вашей платой.

 Отправлено: 12.03.07 13:22. Заголовок: Re:

Нашёл такую инструкцию по изготовлению ПП с помощью фоторезиста в аэрозольной упаковке.
Fotoresist

 Отправлено: 12.03.07 18:20. Заголовок: Re:

Alberto пишет:

цитата:

ЗДОРОВО

Но геморрррройно!!! Данная плата получилась с третьей попытки.

 Отправлено: 16.03.07 09:47. Заголовок: Re:

Alberto пишет:

цитата:

было полной ...

Я вот чего подумал.
Как уже говорил, слышал разные варианты каждого пункта технологии. Например, печатают шаблон не на плёнке, а на бумаге. Уверяют, что получается.
Или проявители используют другие.
Наверное, отсюда, грабли и растут.

 Отправлено: 17.12.08 21:35. Заголовок: Немножко не по теме,..

Хотел спросить про фоторезист. Купил пленку, называется фоторезист ПФ-ВЩ_50, время экспонирования не более 35 сек лампой ДРТГ-3000.
Предназначен именно для изготовления печатных плат. Ни кто не пробывал? Мне не хочется заморачиваться ДРТГ-3000, может есть варианты по проще.

 Отправлено: 18.12.08 08:04. Заголовок: MAZ пишет: Предназн..

MAZ пишет:

цитата:

Предназначен именно для изготовления печатных плат. Ни кто не пробывал? Мне не хочется заморачиваться ДРТГ-3000, может есть варианты по проще.

Посмотри здесь.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=535&start=380&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=cf023fd14450ffbdabfe9cb4a9b92756

 Отправлено: 04.03.09 00:10. Заголовок: Изготавливаю платы э..

Изготавливаю платы этим фоторезистом уже больше года. Приловчился, получается хорошо. Для засветки фоторезиста (фотоэкспонирования) применяю три маленькие лампы ультрафиолетовые, выполненные как дневного света, только УФ. Длиной они около 25 см. Диаметром 1,5 см. Засветку произвожу с расстояния 5 см через орг. стекло, по времени- 1мин 20 сек (подбирается опытным путём).

 Отправлено: 04.03.09 00:13. Заголовок: Если кого заинтересу..

Если кого заинтересует весь процесс..... изготовления печатных плат с помощью фоторезиста ПФ-ВЩ_50 пишите, отвечу подробно

 Отправлено: 04.03.09 00:14. Заголовок: А по подробней можно..

А по подробней можно в обмене? Если есть время. Желательно увидеть результат работы.

 Отправлено: 04.03.09 05:21. Заголовок: Да очень интересно п..

Да очень интересно посмотреть весь процесс.

 Отправлено: 04.03.09 12:02. Заголовок: Я с этим материалом ..

Я с этим материалом уже неделю бьюсь ,так до конца 100% результат и не добился.Капризный.

 Отправлено: 05.03.09 17:15. Заголовок: Ewgen, в каком месте..

Ewgen, в каком месте "затыка"-то?

 Отправлено: 05.03.09 19:03. Заголовок: На упаковке ясной и..

На упаковке ясной и полной информации нет.Вот и приходится бить лоб граблями.По телефону производитель дал общие рекомендации.
Если конкретно,то при проявке слезает до 60-70 % дорожек,причём это происходит при видимом хорошем результате,как только начинаешь промывать(согласно рекомендации),"отдать швартовы".Инструкция рекомендует высушить после проявки,произвводитель-сразу травить.Высушишь-шелушиться начинает.Плёнка-то оказывается негативная,что тоже на мой взгляд не очень удобно.На компе когда рисуешь,галочку на "негативно",и выглядит красиво.Из принтера вылезает всё-равно просвечивающаяся,и это при обычном свете,что уж тут говорить про УФ-излучения вблизи.И лазерником пробовал,и струйником(и для всех своя плёнка).
Что быстрее кончится,плёнка-фоторезист,или моё терпение(желание),пока непонятно.Но кальцинированая сода(для проявки) уже на исходе .

 Отправлено: 09.03.09 18:47. Заголовок: Ewgen пишет: Инстру..

Ewgen пишет:

цитата:

Инструкция рекомендует

В жизни не видел никаких официальных инструкций.
Попробуйте согласно технологии, описанной мной выше.

 Отправлено: 10.03.09 11:18. Заголовок: А инструкция на упак..

А инструкция на упаковке-не официальная?Ну да ладно.У Вас описана технология с аэрозолью,а здесь плёнка .

 Отправлено: 10.03.09 21:50. Заголовок: Ewgen пишет: а здес..

Ewgen пишет:

цитата:

а здесь плёнка

Сорри, не "просёк". Сам плёнкой не пользовался, но в "шапке" последняя ссылка как-раз по теме.

 Отправлено: 11.03.09 09:46. Заголовок: Здесь по фоторезисту..

Здесь по фоторезисту: http://radiokot.ru/lab/hardwork/04/
а здесь: http://radiokot.ru/lab/hardwork/06/ изготовление печатной платы с помощью пленочного фоторезиста.

 Отправлено: 03.04.10 23:07. Заголовок: Купил фоторезист, пл..

Купил фоторезист, пленку для принтера. Плату почти полностью развел. Нанес фоторезист, сохнет. Вроде все понятно. Кроме одного- как печатать. Прямо или в негатив? При проявке смываются засвеченные участки или незасвеченные?
P.S. Извиняюсь за глупый вопрос, но не хочется зря тратить материал.

 Отправлено: 03.04.10 23:14. Заголовок: Это смотря какой фот..

Это смотря какой фоторезист. Есть позитив и негатив. На баллоне написано.
Наберите в поисковике. По этому поводу очень много написано.

 Отправлено: 04.04.10 09:27. Заголовок: На баллоне пишет ..

На баллоне пишет ''Positiv 20''. Сколько я понял, смываются засвеченные участки? В инструкции об этом ни слова, к сожалению.

 Отправлено: 05.04.10 10:05. Заголовок: Taras пишет: Скольк..

Taras пишет:

цитата:

Сколько я понял, смываются засвеченные участки?

Насколько помню, да.

 Отправлено: 07.04.10 11:00. Заголовок: Ураааа!!! Получилось..

Ураааа!!! Получилось!

 Отправлено: 07.04.10 11:36. Заголовок: А тепрь, когда буря ..

А теперь, когда буря емоций немного стихла, можно рассказать подробнее.
9 экспериментов, с разной толщиной слоя лака, расстояния к лампе и времени экспонирования. Для равномерного нанесения лака расковырял старый ( при чем рабочий ) проигрыватель грампластинок и переделал его в центрифугу. Сушил сутки в конверте с черной бумаги (страховка), в пока не используемом по назначению инкубаторе при температуре 40 градусов. Дома принтер струйный, так что на пленке печатать не получилось не смотря на то, что она по информации производителя универсальна. Красска нанеслась отлично, но за сутки так и не высохла. Печатал на бумаге, для ее просветления смочил обычным керосином. Но перед проявкой лак нужно промыть спиртом, потому, что керосин оставляет пятна. Засветку производил 15Вт люминесцентной УФ лампой (для борьбы бактериями). Самый лучший результат 25 минут, с расстояния 15см. Проявка в расстворе "Крот", плотность на глаз. После проявки просушил и в хлорное железо. Правда текстолит попал не совсем качественный, в трех местах дорожки отвалились
Как для первого опыта результат считаю более чем удачным, удалось провести дорожку между выводами микросхемы. На работе есть лазерный принтер, думаю с пленкой должно получится еще лучше.
Фотограию выложу позже. Сегодня ничего делать не могу. Так увлекся работой, что забыл о собственной безопасности и поджег один глаз

Спасибо всем за помощь.
Так намного легче, чем рисовать пером, быстрее, красивее, и плата получается меньше. Уже немного похоже на
заводскую.

 Отправлено: 07.04.10 13:57. Заголовок: Taras пишет: удалос..

Taras пишет:

цитата:

удалось провести дорожку между выводами микросхемы.

Поздравляю Фоторезист позволяет делать дорожки 0.1мм на сколько я знаю, правда при условии нормального раствора для травления. Так что, есть куда стремиться, для больших плат с большой заливкой фоторезист вообще не заменим, ЛУТом почти всегда получается плохо.

 Отправлено: 03.09.10 17:55. Заголовок: Рекомендую вместо пр..

Рекомендую вместо проявителя "КРОТ" http://www.goodsmatrix.ru/goods/h/4607020030251.html<\/u><\/a>
использовать "АНТИЗАСОР" СЕЛЕНА http://www.goodsmatrix.ru/goods/h/4607017940228.html<\/u><\/a>
который не содержит сульфата натрия, а лишь органические наполнители (связывающие ионы Са), не влияющие на качество проявления, из расчета 7,5 г на 1 литр воды. Проявление становиться более равномерным и "прощает ошибки" связанные с экспозицией!

 Отправлено: 03.09.10 18:34. Заголовок: По поводу нанесения ..

По поводу нанесения лака Positiv 20

Многих радиолюбителей от применения лака Positiv 20 отпугивают несколько факторов, это попадание пыли на поверхность лака, неравномерность нанесения лака, время просушки (рекомендуют сутки и более в темной комнате...), или применением печки в течение 15-25 минут и случайная засветка.
Равномерность нанасения лака добиваются опытным путем, главное не перелить, а для этого нужно выбрать оптимальное расстояние (лучше всего получается с 20-25 см). В момент использования - балончик лучше слегка подогреть до 35-40 градусов на водяной бане (растворитель быстрее испаряется, не вздумайте кипятить! - взорвется...). Лак можно наносить в обычной комнате где нет прямых солнечных лучей, пока лак не высох, светочувствительность его очень маленькая, поэтому не бойтесь засветить - проверено!
Подогретый лак подсыхает очень быстро, пыль не успевает прилипнуть и меньше эффект образования пузырей.
Полную сушку лака провожу под горячей струей воздушной паяльной станции с расстояния 30см в течение 15 минут, в затемненной комнате (ванной комнате).
Дальнейшая технология мало чем отличается от описанной выше. Среднее время подготовки платы для экспозиции составляет не более 30 минут (не сутки и не двое...)
Проявляю "АНТИЗАСОРОМ" СЕЛЕНА.
Фотошаблон лучше получается струйным принтером, на прозрачной пленке, в режиме "матовая бумага". К счастью, сейчас прозрачная пленка для струйников - не проблема... Дорожки получаются очень плотными и значительно качественнее в сравнении с пленкой для лазерных принтеров...

 Отправлено: 04.09.10 10:57. Заголовок: galrad пишет: пыль ..

galrad пишет:

цитата:

пыль не успевает прилипнуть

Но ведь пыль всё время в воздухе присутствует, и может попасть во время нанесения, с каплями лака.

 Отправлено: 05.09.10 14:42. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Но ведь пыль всё время в воздухе присутствует, и может попасть во время нанесения, с каплями лака.

Ну, если бы комнатная пыль так сильно мешала, то и не было бы этой технологии. К счастью она не является помехой
В вашем случае, например...

 Отправлено: 05.09.10 15:10. Заголовок: На самом деле вариан..

На самом деле вариантов множество, "кто на что горазд" если один раз отработать технологию, то в последующем проблем обычно не бывает. Самое главное - конечный результат, у кого-то великолепно получается ЛУТ, кто-то пользуется пленочным фоторезистом, а кто-то Positiv 20. На подходе новые технологии - струйная печать дорожек прямо на текстолит. Были сообщения о подборе соответствующих пигментных чернил, совершенствуется печатающие головки, не за горми время, когда вытравить нужную плату, на уровне заводской, возможно будет за считанные минуты... Подождем... увидим...
Разработки на промышленном уровне http://www.compress.ru/article.aspx?id=9647&iid=407<\/u><\/a>
Любительские технологии http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.09.10 20:55. Заголовок: Пока что, из всех из..

Пока что, из всех известных мне технологий, наименее трудозатратными (в смысле, переделка оборудования, приобретение спец. материалов, и т.п.) как-раз являются ЛУТ, и фоторезист (аэрозоль, так как плёночный пока не пробовал).
Хотя и ЛУТом удаётся получить хороших результатов (а главное, очень быстро), всё же фоторезист позволяет достичь ещё лучших (см. фото выше).
И главная проблема, как-раз с прилипанием пыли.

 Отправлено: 05.09.10 21:24. Заголовок: Тогда единственный в..

Тогда единственный выход - домашний ионизатор, осаждается до 80% окружающей пыли!

 Отправлено: 06.09.10 13:11. Заголовок: galrad пишет: осажд..

galrad пишет:

цитата:

осаждается до 80% окружающей пыли!

Не совсем понял, куда она "осаждается"?
А вообще, сейчас начинаю припоминать, что действительно, много пыли садится в первые моменты после нанесения лака. И если бы последний застывал мгновенно, этого бы вероятно не было.
Надо попробовать. 35-40 градусов? Это же можно просто подмышку засунуть, без всякой водяной бани.

 Отправлено: 06.09.10 15:36. Заголовок: Да, конечно и помышк..

Да, конечно и помышкой можно, но я заранее подогреваю воду, наливаю в пластиковую посуду, а туда баллончик. Вытаскиваю сразу перед применением. Думаю, что безопасно можно нагреть до 50 градусов, выше производитель уже не рекомендует, появляется опасность взрыва...
По поводу пыли - у меня давно без дела валялась "лампа Чижевского". Она очень хорошо ионизирует воздух и заражает частицы пыли в одинаковый заряд, что приводит к взамному отталкиванию и осаждению на нейтральных или противоположенно заряженных предметах. попробовал - эффект есть, да и здоровью полезно. На текстолит размером 25х10 не попало ни одной пылинки. (правда на голову пришлось касынку завязыать, а то перхоть, понимаешь ли... )

 Отправлено: 10.09.10 22:23. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!

Продолжительное время пользовался фоторезистом "Positiv 20". Для более равномерного его нанесения на платы небольшого размера сделал "мини-центрифугу" из нижней части корпуса старого пылесоса, на дне которой закрепил малооборотный двигатель на 12 вольт. На его валу установлена площадка, на которую закрепляю плату. Фоторезист наношу в затемненном помещении при включенном двигателе непродолжительным распылением.

 Отправлено: 11.09.10 07:07. Заголовок: jeee пишет: Для бол..

jeee пишет:

цитата:

Для более равномерного его нанесения на платы небольшого размера сделал "мини-центрифугу"

Тоже вариант, особенно хорош для начинающих, но при некоторой сноровке необходимость в центрифуге отпадает, а вот от пыли, к сожалению, избавиться сложнее!

 Отправлено: 11.09.10 20:20. Заголовок: В продаже есть: Pos..

В продаже есть:
Positiv resist - Cramolin (200 ml?) 440,00 p.
POSITIV 20 - CRC Industries 200 ml 1080,00 p.
Цена отличается в полтора - два раза и более.
Кто чем пользуется?
Имеет ли смысл переплачивать.
Светодиодами засвечивать не пробовали? Семь рублей штучка, купить можно кучку. По спектру подходят.

 Отправлено: 12.09.10 00:05. Заголовок: Оптимально использов..

Оптимально использовать светодиоды EDEV-1LA1, EDEV-3LA1, с длиной волны 395-410 нм, один трехваттный светодиод может заменить люминисцентную лампу мощностью 11-15Вт, у других инфракрасных светодиодов длина волны колеблится в пределах 650-950нм, поэтому эффективность их значительно ниже. Я сделал в виде фонарика из 3 светодиодов, пока только на стадии эксперементов, спаял адаптер для программатора, получилось неплохо, будет время дальше поэксперементирую, но в принципе все получается как надо...
Пользовался обеими фоторезистами, первый Positiv resist "мягче" наносится, но сохнет дольше и лак там не такой "ядренный", второй POSITIV 20, на оснве нитролака и воняет почти как ацетон, зато сохнет очень быстро и пыли меньше собирает, но чтобы научиться равномерно наносить требуется некоторая тренировка. Технология обработки ничем не отличается друг от друга...