Отправлено: 06.01.09 13:16. Заголовок: ЛУТ

Открываем ещё одну ветку, в добавление к морю информации в Инете.

Полезные ссылки:
Ссылка1

 Отправлено: 07.02.08 10:04. Заголовок: Может ты утюгом пере..

Может ты утюгом пережигаеш тонер? У меня такое было. Температура утюга должна быть 110-130 град не более. Попробуй экперементально подобрать температуру (она оптимальна в небольшом промежутке для каждого типа тонера). В качестве бумаги использую глянцевые настенные календари . Зачищаю нулёвкой (в последнее время обленился зачищать перестал) , обезжириваю 646 раств, нажим утюга подбираем эксперементально.

 Отправлено: 07.02.08 11:36. Заголовок: picman пишет: - в п..

picman пишет:

цитата:

- в первом - всего пара маленьких вырывов, во втором - на широких дорожках (~10 мм) сплошные вырывы.

По этому поводу могу добавить.
Важную роль при печати по ЛУТ играет качество тонера, сам принтер.
По тонеру: качество может быть плохое из-за не качественного тонера. Фирма одна, а тонера отличаются
друг от друга(это для УЛТ).
Если тонера в принтере осталось мало, могут быть разрывы.
Поэтому нужно эксперементировать. Сделать несколько отпечатков и пробовать.

Все советы, которые даны выше-в силе.
Если тонера мало, то нужно приглаживать носиком утюга плату параллельными движениями,
потом повернуть на 90гр. и повторить операцию. И так несколько раз. Нажим в разумных пределах.
А вот если тонер новый(после заправки), то можно чрезмерными усилиями раздавить дорожки на плате
и тонер растечется в не больших пределах, но работа будет испорчена
В таком случае я делаю так, легко ставлю утюг на плату, до прилипания тонера.
Потом прокладываю между платой и утюгом 3-4 слоя обычной газетной бумаги, и с легким нажимом
начинаю пиглаживать плату(см. выше)
Повторюсь-в любом случае нужно эксперементировать(с первого раза получается не всегда).
Мелкие огрехи можно исправить, а если большие, то лучше повторить.
Тонер прекрасно удаляется растворителем 646, 647...
У меня на такой цикл(перевод- приглаживание-удаление самой бумаги) уходит около 20-30мин. Бывало по 5-6 раз повторял(это из-за тонера)
Ну, а получить 0,2-0,4мм.-это реально

 Отправлено: 07.02.08 11:55. Заголовок: PS. По поводу дороже..

PS.
По поводу дорожек между выводами М/Х.
Пятачек вокруг вывода круглый, провести дорожку нужно довольно тонкую.
Я делаю так(LAYOUT-пользуюсь им, версия не важна):
Рисунки смежных пятачков изменяю на прямоугольники(квадрат хуже).
Прямоугольники сужаю до приемлемых размеров и провожу дорожку по-толще между ними
(т.к прямоугольник вытянут, то припой надежно ложится на вывод).

picman, хотелось бы узнать результатов травления.
Удачи.

 Отправлено: 07.02.08 12:33. Заголовок: Makey пишет: исполь..

Makey пишет:

цитата:

использую глянцевые настенные календари

Пробовал разную бумагу. Самые лучшие впечатления от подложки самоклеющейся плёнки. Такая плёнка продаётся в любом хозяйственном магазине по ~40-50 руб за метр. Обычно после наклейки плёнки подложку выбрасывают, но как показывает опыт, для изготовления ПП лазерно-утюжным способом это настоящая находка. Печатаете рисунок ПП на обычном листе бумаги. Потом с этого листа на ксероксе делаете копию на подложку от плёнки (на ксероксе добавить тонора), ну а потом как обычно - под утюг.

 Отправлено: 07.02.08 15:11. Заголовок: RW1ZK пишет: Самые ..

RW1ZK пишет:

цитата:

Самые лучшие впечатления от подложки самоклеющейся плёнки

На какую сторону подложки наносим рисунок ПП, куда была приклеена плёнка или на обратную?

 Отправлено: 07.02.08 17:35. Заголовок: На глянцевую сторону..

На глянцевую сторону, куда была приклеена плёнка.

 Отправлено: 07.02.08 20:54. Заголовок: ЛУТ

Фотографии:

 Отправлено: 07.02.08 22:19. Заголовок: Посмотрите! Тут под..

Посмотрите! Тут подробно написано и фотки есть. http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1044

 Отправлено: 07.02.08 22:50. Заголовок: Тоже пробывал, разли..

Тоже пробывал, различные виды бумаги. Самые хорошие результаты с старой советской фотобумагой "унибром" глянцевая. Если пленка, лучше китайская. Придавить и разгладить горячим утюгом (максимум) в течении 1 мин. Затем дать обязательно остыть.
если принтер хорошо пропечатал, то получал дорожки до 0,2мм

 Отправлено: 08.02.08 09:38. Заголовок: RW1ZK пишет: Потом ..

RW1ZK пишет:

цитата:

Потом с этого листа на ксероксе делаете копию на подложку от плёнки

Когдато пробовал на такую бумагу ничего не вышло рисунок просто не перексерился на нее больше не эксперементировал.
Для ЛУТ пользуюс прозрачной пленкой для лазерных принтеров продается магазине канцтоваров я покупал даже поштучно стоит около 1$ лист А4 (но правда покупал лет 8 назад) ее можно использовать много раз, стираю рисунок ацетоном почемуто больше нравится чем 647, меньше грязи на руках.
Между пленкой и утюгом ложу лист бумаги, просто чтоб меньше царапать пленку, дальше утюг ставлю примерно на две точки может немного больше (подбирается эксперементально в процесе глажки если поставить сильно много, до 3х точек то покоробит пленку тогда ее можно будет только выбросить) и грею пока тонер немного не начинает плыть, через пленку хорошо видно, затем охлаждаю до комнатной температуры и сдираю пленку если тонер хороший (обычно заводская заправка нового принтера) и плата хорошо зачищена и удалены разные загрязнения после зачистки то все получается с первого раза если тонер похуже то поверх переглаженного глажу еще одну копию рисунка с пленки и все как описано ранее но здесь нужно акуратно т.к. слой тонера толще и поплыть может быстрее.
Качество тонера на пленке отлично видно на просвет если дорожки светятся то... ну вобшем гладить минимум два раза или искать лучше принтер.

 Отправлено: 10.02.08 12:26. Заголовок: RW1ZK пишет: На гля..

RW1ZK пишет:

цитата:

На глянцевую сторону, куда была приклеена плёнка.

Точно, причем снимать плёнку с липким слоем надо перед печатью и поверхность, на которй будет печать, не лапать руками и прочими жирными предметами.
Я рисунок разводки печатаю на стандартном листе бумаги А4, вырезаю кусок самоклеющейся плёнки с подложкой по размеру напечатанного рисунка с припуском по 10 мм. Приклеиваю самоклейку клеем к листу, на место рисунка. Снимаю липкий слой, оставляя приклеенную подложку на листе бумаги. Надо следить, чтобы клей не вытекал, чтобы не испачкать барабан принтера. Клеевый карандаш - самое то. Запускаю в принтер и получаю на подложке самоклейки готовый к ЛУТ рисунок печати. При переносе на плату сначала на ровную поверхность выкладываю подложку рисунком вверх, на него плату (таким способом удобно совмещать), далее лист бумаги и глажу утюгом до прилипания рисунка. Затем плату переворачиваю прилипшей подложкой вверх, кладу пару листов бумаги и глажу утюгом до кондиции. После остывания платы просто отгибаю подложку за край (по направлению паралелльно поверхности платы) и она отлипает, оставляя рисунок разводки на плате.
До этого пробовал варианты с отмачиванием рисунка с журнальных листов - не так удобно, как с самоклейкой.
Кстати, по совету одного из источников в И-нете, подложка самоклейки должна иметь на обратной стороне рисунок с текстом и крупными цифрами 333. Именно такую и использовал в последний раз. Результат получился самый лучший из всех перепробованных вариантов.

 Отправлено: 21.12.08 01:35. Заголовок: Плата действительно ..

Плата действительно не плха, но утюгом у меня получается чуть чуть похуже.
Расказывать про этот способ нет необходимости, но вот бумага,- беру фотобумагу для струйных принтеров , глянец плотностью до 100Г/м.

Между ногами DIP корпуса пропускаю 2 дорожки. Прату развожу в пикаде. После утюжки платы бумагу сначала скатываю под струёй воды, потом дотираю резинкой.

Если с фоткой получится, то пришлю попозже.

 Отправлено: 21.12.08 15:06. Заголовок: Кому фотки плаьы сде..

Кому фотки плаьы сделанной утюгом, сообщите, скину на мыло. на изготовление данной платы ушло 45-50 мин , не учитывая разработки в пикаде.

 Отправлено: 21.12.08 18:26. Заголовок: Всё, фото выкладываю..

Всё, фото выкладываю. К стати после травки платы я не удаляю весь тонер с платы, только под элементы. Это предотвращает окисление мели и более эстетичный вид. Извините за плохое качество фото, это мобильный телефон.

 Отправлено: 21.12.08 18:55. Заголовок: Перегреваешь. Тонер ..

Перегреваешь. Тонер расплывается.

 Отправлено: 21.12.08 19:49. Заголовок: Фотка такая. и тощин..

Фотка такая. и тощина тонкой линии 0,2
мм

 Отправлено: 21.12.08 21:20. Заголовок: Тонер и будет слегка..

Тонер и будет слегка расплываться. Утюг всё-таки.

tiberius, так и я могу. Где две дорожки между DIPами?
А тонер я весь смываю, что бы хлорного железа не оставалось.

 Отправлено: 21.12.08 22:41. Заголовок: А чем вы тонер смыва..

А чем вы тонер смываете?

 Отправлено: 21.12.08 22:57. Заголовок: Dmitry Dobrovenko, Л..

Dmitry Dobrovenko,
Ладно, из старых плат что нить найду с 2-я дорожками меду выводами, эту плату я утром начал под проект , тут СМД монтаж , а посе обеда всё готово было.
И по фото видно что даже через выводы чипа с смд исполнением можно дорожку кинуть, а растояния сам понимаеш какие там. Но не целесообразно, - паять не удобно. А по расстоянию 3 ноги смд = 2 ногам дип примерно, и того 2 дорожки входят. Значёк на плате в высоту 3.2мм.
Уж поерь.

А писал я для тех кто по каким то причинам не пробовал, и в скорости выигрыш большой. А по качеству я и сам вижу что фоторизисту проигрывает.

 Отправлено: 21.12.08 22:59. Заголовок: Тонер смываем ацетон..

Тонер смываем ацетоном, а если оставлять, то чтоб хлорного железа не осталось - содой и счёлочью( хоз мылом) промыть можно.

 Отправлено: 22.12.08 12:14. Заголовок: tiberius пишет: в с..

tiberius пишет:

цитата:

в скорости выигрыш большой

Я бы сказал "ОГРОМНЫЙ". И ещё, в себестоимости.
Я, лично, печатаю на обычных листах из какого-то компьютерного журнала. Онако не всякий журнал подходит. Тут, наконец-то, листы стали подходить к концу, и был вынужден попробовать парочку других журналов. Не "прокатило".
Сейчас собрал кипу макулатуры, буду экспериментпровать.

 Отправлено: 22.12.08 15:38. Заголовок: Из своего опыта могу..

Из своего опыта могу сказать, что 80% успеха зависит от выбора бумаги, 10% от тоннера принтера. Если бумага хорошая, то всё идёт как по маслу.

 Отправлено: 02.01.09 11:30. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Я, лично, печатаю на обычных листах

Я пользуюсь термобумагой от факса, наклеенной на обычный лист клеящим карандашом.

 Отправлено: 06.01.09 13:25. Заголовок: tiberius пишет: тощ..

tiberius пишет:

цитата:

тощина тонкой линии 0,2

Вот, изготовил переходник с DIP на PLCC:



Заодно и пасту паяльную опробовал.

 Отправлено: 06.01.09 15:41. Заголовок: Ничего себе, круто. ..

Ничего себе, круто. И это лут?

 Отправлено: 07.01.09 14:11. Заголовок: Artur пишет: И это ..

Artur пишет:

цитата:

И это лут

Он - родимый (ветка-то про него).

Привожу свою технологию:
1. Бумага - из старого журнала. Приходится брать поплотнее, поскольку слишком тонкая в принтере застревает. Сейчас заканчиваю журнал ESN (European Sources & News, на басурманском). На очереди "Мир ПК".
2. Принтер HP "LaserJet 1022". Настройки - дефолтные (никаких "повышенных тонеров").
3. Утюг - старый советский. Попал ко мне с грязной подошвой (прижгли чего-то), и с перебитым шнуром. Шнур, ясное дело, починил. Подошву тоже, как мог, почистил. Регулятор ставлю на середину.
4. Прогреваю и разглаживаю совсем немного. Как текстолитина нагрелась, чуть-чуть "погладить", и прекращать, иначе тонер "растечётся". Проглаживаю прямо по шаблону. Подкладываю только тетрадный листок, по причине грязной подошвы.
5. Кладу в тёплую воду. Жду, пока бумага намокнет. После этого, основная масса бумаги легко снимается. Остатки аккуратно счищаю стирательной резинкой, под струёй воды.
6. Внимательно осматриваю плату, на предмет брака. Небольшие "косяки" подправляю лаком. Если совсем всё плохо (бывало и такое, особенно на больших платах), смываю тонер растворителем, и всё по-новой.
Не забываем, что протравить плату тоже надо "грамотно". Иначе бяки обеспечены. Но, это - уже другая тема.

P.S.: Провести две дорожки между ДИПами, конечно можно, но, ИМХО, не нужно. Поскольку, для этого, придётся уменьшать размер "пятачков".

Оффтоп: Лёха! А ты опять у Артура, в гараже живёшь? Небось ещё с Нового года? Кстати, с прошедшими вас.

 Отправлено: 08.01.09 11:52. Заголовок: Классное качество! Х..

Классное качество!
Хотя сам 0.2 не разводил, не нужно было(0.5 хватало). А всякие рамки, штрихи 0.1-0.2
делал - иногда получалось.
Технология аналогичная, даже утюг старый с подпалиной и шнур меняный
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Провести две дорожки между ДИПами, конечно можно, но, ИМХО, не нужно. Поскольку, для этого, придётся уменьшать размер "пятачков".

Проводить дорожки между пятачками не люблю, но если надо(деваться некуда),
то отверстие сверлю 0.7-0.6 и вместо пятачка прямоугольник(как можно тоньше) припой ляжет
по обе стороны и контакт будет надежным.
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Не забываем, что протравить плату тоже надо "грамотно". Иначе бяки обеспечены. Но, это - уже другая тема.

Вот здесь вижу суть качества. И самому такого захотелось.
Сам травлю хлорным железом - размешал, и закинул плату. Время от времени заглядываю.
Передержек хватает, бывае подтравление, но т.к. толщина не менее 0.5, качество удовлетворительное.

ИМХО без качественного травления получить такую плату не получиться.
Может обсудить тему травления в "технологиях"?

 Отправлено: 10.01.09 20:01. Заголовок: Про ЛУТ

Хочу поделиться своим небольшим опытом про лазерно-утюжную технологию. Как-то в техникуме на диплом мы собирали электронное табло для спортзала. Так вот там индикаторы цифровые, были из светодиодов собраны. Семисегментные… Сегмент, размером с А4, на каждый ключ транзисторный и базу к дешифратору (на отдельной плате). (таких индикаторов было восемь). Ну вообще, отутюжили порядком)))) Самое интересное – перепробовали все: бумагу от журналов, обычную, глянцевые буклеты и т.д.
Самое интересное осознал после техникума… И почему на ум не пришло использовать пленку для печати на лазерных принтерах? (!!!!) Попробовал… Зашибись! Во-первых, виден сам рисунок платы… Во-вторых, если тонер не приклеился можно немного отслоить пленку от текстолита, потом проутюжить снова… И самое интересное что утюг не плавит её… она термостойкая… Единственный минус наверное – это перегрев! Тогда действительно тонер расплывается и рисунок получается смазанным… ну это так сказать издержки производства… это можно либо маркером закрасить… либо - (старый и проверенный способ) нитрокраска и шприц… - никогда не забуду этот радиокружковый метод!)))
Удачи всем в изготовлении печатных плат!

 Отправлено: 10.01.09 22:59. Заголовок: Вот только где ее до..

Вот только где ее достать? Я еще ни разу не видел ее в магазинах. Кстати, как правильно она называется?

 Отправлено: 10.01.09 23:53. Заголовок: Пленка для печати на..

Пленка для печати на лазерных принтерах. Прозрачная такая... Похожа на ту, на которой раньше рисовали схемы, чертежи, а потом проецировали на плоскость (доску например), с помощью таких древних проекторов (матовая лампа, и линза такая в верху, даже наверное неколько линз).
А на счет достать... можно поискать по инету... а можно зайти в ближайший копировальный салон и попросить у них продать один такой листик, например по цене копии))) - так для пробы, я думаю они не откажут!

 Отправлено: 11.01.09 01:14. Заголовок: Алексей пишет: как ..

Алексей пишет:

цитата:

как правильно она называется

Называется (моя, во всяком случае) "плёнка для ч/б лазерных принтеров".
Не сказал бы, что она на каждом углу валяется, но если побегать, найти можно. Только дороговато это получается. Я её для фотошаблона использую, когда фоторезистом пользуюсь. Кстати, у неё одна сторона гладкая, а другая (на которой печатать надо) шершавая.
А с "Мирами ПК" меня ожидал большой облом.
Там некоторая краска (преимущественно красного цвета, другой замечено не было) видимо хреновая. Переносится на плату вместе с тонером.

 Отправлено: 11.01.09 10:21. Заголовок: Вот только где ее до..

цитата:

Вот только где ее достать?

У нас она есть в компьютерных магазинах,так что можно там и посмотреть.

 Отправлено: 11.01.09 10:39. Заголовок: Ewgen пишет: цитат..

Ewgen пишет:

цитата:

цитата: Вот только где ее достать? У нас она есть в компьютерных магазинах,так что можно там и посмотреть.

Я у себя покупал на книжном рынке, нашел без труда.
Можно спросить в магазинах канцтоваров.
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

А с "Мирами ПК" меня ожидал большой облом. Там некоторая краска (преимущественно красного цвета, другой замечено не было) видимо хреновая. Переносится на плату вместе с тонером. Obligatus ServusСпасибо: 0

Попал раз на такое. Оказалось, рекламный листок, хорошего качества бумага, был отпечатан на
лазерном принтере. Сейчас пользуюсь старыми календарями. Режу нужный размер и с
обратной стороны бумага белая.

 Отправлено: 12.01.09 10:05. Заголовок: ComputerWorld - оч. ..

ComputerWorld - оч. хорошая бумага.

 Отправлено: 09.03.09 22:31. Заголовок: Кстати... А кто-нибу..

Кстати...
А кто-нибудь делал ЛУТ двухстороннюю плату?
И кто чем металлизацию отверстий осуществляет?

 Отправлено: 09.03.09 23:43. Заголовок: Делали, главное совм..

Делали, главное совместить точно. У меня сейчас в машине стоят часы, плата как раз двухсторонняя. Пока вроде ничего не отвалилось. Переходы со стороны на сторону делались перемычками на специально предусмотренных контактных площадках, либо подходящий к плате провод припаян с двух сторон, либо межплатные штырьки, либо выводы деталей припаяны с двух сторон. В общем в таком духе. Хотелось бы научиться делать металлизацию, но посмотрев технологии металлизации(их много даже для домашних условий), в домашних условиях осуществить довольно проблематично, особенно с реактивами.

 Отправлено: 10.03.09 02:26. Заголовок: Есть без реактивов, ..

Есть без реактивов, гильзы-заклепки, вставил расклепал, залудил и порядок... только они обычно достаточно габаритные.

 Отправлено: 10.03.09 08:54. Заголовок: VLAD пишет: достато..

VLAD пишет:

цитата:

достаточно габаритные.

Вот именно. Если клепать под микросхемы то остается слишком мало места под площадки...

 Отправлено: 10.03.09 13:57. Заголовок: А мы в техникуме ник..

А мы в техникуме никак не метализировали... просто провод (штырь) в плату вставляли и припаивали с обеих сторон... получалось достаточно не плохо!

 Отправлено: 10.03.09 21:47. Заголовок: Алексей пишет: глав..

Алексей пишет:

цитата:

главное совместить точно

Дык, это-то понятно.
Весь вопрос: "Как?"


Bobinventor пишет:

цитата:

в плату вставляли и припаивали с обеих сторон

Алексей выше уже перечислил несколько способов. В том числе и этот.