Отправлено: 06.01.09 13:16. Заголовок: ЛУТ

Открываем ещё одну ветку, в добавление к морю информации в Инете.

Полезные ссылки:
Ссылка1

 Отправлено: 07.02.08 10:04. Заголовок: Может ты утюгом пере..

Может ты утюгом пережигаеш тонер? У меня такое было. Температура утюга должна быть 110-130 град не более. Попробуй экперементально подобрать температуру (она оптимальна в небольшом промежутке для каждого типа тонера). В качестве бумаги использую глянцевые настенные календари . Зачищаю нулёвкой (в последнее время обленился зачищать перестал) , обезжириваю 646 раств, нажим утюга подбираем эксперементально.

 Отправлено: 07.02.08 11:36. Заголовок: picman пишет: - в п..

picman пишет:

цитата:

- в первом - всего пара маленьких вырывов, во втором - на широких дорожках (~10 мм) сплошные вырывы.

По этому поводу могу добавить.
Важную роль при печати по ЛУТ играет качество тонера, сам принтер.
По тонеру: качество может быть плохое из-за не качественного тонера. Фирма одна, а тонера отличаются
друг от друга(это для УЛТ).
Если тонера в принтере осталось мало, могут быть разрывы.
Поэтому нужно эксперементировать. Сделать несколько отпечатков и пробовать.

Все советы, которые даны выше-в силе.
Если тонера мало, то нужно приглаживать носиком утюга плату параллельными движениями,
потом повернуть на 90гр. и повторить операцию. И так несколько раз. Нажим в разумных пределах.
А вот если тонер новый(после заправки), то можно чрезмерными усилиями раздавить дорожки на плате
и тонер растечется в не больших пределах, но работа будет испорчена
В таком случае я делаю так, легко ставлю утюг на плату, до прилипания тонера.
Потом прокладываю между платой и утюгом 3-4 слоя обычной газетной бумаги, и с легким нажимом
начинаю пиглаживать плату(см. выше)
Повторюсь-в любом случае нужно эксперементировать(с первого раза получается не всегда).
Мелкие огрехи можно исправить, а если большие, то лучше повторить.
Тонер прекрасно удаляется растворителем 646, 647...
У меня на такой цикл(перевод- приглаживание-удаление самой бумаги) уходит около 20-30мин. Бывало по 5-6 раз повторял(это из-за тонера)
Ну, а получить 0,2-0,4мм.-это реально

 Отправлено: 07.02.08 11:55. Заголовок: PS. По поводу дороже..

PS.
По поводу дорожек между выводами М/Х.
Пятачек вокруг вывода круглый, провести дорожку нужно довольно тонкую.
Я делаю так(LAYOUT-пользуюсь им, версия не важна):
Рисунки смежных пятачков изменяю на прямоугольники(квадрат хуже).
Прямоугольники сужаю до приемлемых размеров и провожу дорожку по-толще между ними
(т.к прямоугольник вытянут, то припой надежно ложится на вывод).

picman, хотелось бы узнать результатов травления.
Удачи.

 Отправлено: 07.02.08 12:33. Заголовок: Makey пишет: исполь..

Makey пишет:

цитата:

использую глянцевые настенные календари

Пробовал разную бумагу. Самые лучшие впечатления от подложки самоклеющейся плёнки. Такая плёнка продаётся в любом хозяйственном магазине по ~40-50 руб за метр. Обычно после наклейки плёнки подложку выбрасывают, но как показывает опыт, для изготовления ПП лазерно-утюжным способом это настоящая находка. Печатаете рисунок ПП на обычном листе бумаги. Потом с этого листа на ксероксе делаете копию на подложку от плёнки (на ксероксе добавить тонора), ну а потом как обычно - под утюг.

 Отправлено: 07.02.08 15:11. Заголовок: RW1ZK пишет: Самые ..

RW1ZK пишет:

цитата:

Самые лучшие впечатления от подложки самоклеющейся плёнки

На какую сторону подложки наносим рисунок ПП, куда была приклеена плёнка или на обратную?

 Отправлено: 07.02.08 17:35. Заголовок: На глянцевую сторону..

На глянцевую сторону, куда была приклеена плёнка.

 Отправлено: 07.02.08 20:54. Заголовок: ЛУТ

Фотографии:

 Отправлено: 07.02.08 22:19. Заголовок: Посмотрите! Тут под..

Посмотрите! Тут подробно написано и фотки есть. http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1044

 Отправлено: 07.02.08 22:50. Заголовок: Тоже пробывал, разли..

Тоже пробывал, различные виды бумаги. Самые хорошие результаты с старой советской фотобумагой "унибром" глянцевая. Если пленка, лучше китайская. Придавить и разгладить горячим утюгом (максимум) в течении 1 мин. Затем дать обязательно остыть.
если принтер хорошо пропечатал, то получал дорожки до 0,2мм

 Отправлено: 08.02.08 09:38. Заголовок: RW1ZK пишет: Потом ..

RW1ZK пишет:

цитата:

Потом с этого листа на ксероксе делаете копию на подложку от плёнки

Когдато пробовал на такую бумагу ничего не вышло рисунок просто не перексерился на нее больше не эксперементировал.
Для ЛУТ пользуюс прозрачной пленкой для лазерных принтеров продается магазине канцтоваров я покупал даже поштучно стоит около 1$ лист А4 (но правда покупал лет 8 назад) ее можно использовать много раз, стираю рисунок ацетоном почемуто больше нравится чем 647, меньше грязи на руках.
Между пленкой и утюгом ложу лист бумаги, просто чтоб меньше царапать пленку, дальше утюг ставлю примерно на две точки может немного больше (подбирается эксперементально в процесе глажки если поставить сильно много, до 3х точек то покоробит пленку тогда ее можно будет только выбросить) и грею пока тонер немного не начинает плыть, через пленку хорошо видно, затем охлаждаю до комнатной температуры и сдираю пленку если тонер хороший (обычно заводская заправка нового принтера) и плата хорошо зачищена и удалены разные загрязнения после зачистки то все получается с первого раза если тонер похуже то поверх переглаженного глажу еще одну копию рисунка с пленки и все как описано ранее но здесь нужно акуратно т.к. слой тонера толще и поплыть может быстрее.
Качество тонера на пленке отлично видно на просвет если дорожки светятся то... ну вобшем гладить минимум два раза или искать лучше принтер.

 Отправлено: 10.02.08 12:26. Заголовок: RW1ZK пишет: На гля..

RW1ZK пишет:

цитата:

На глянцевую сторону, куда была приклеена плёнка.

Точно, причем снимать плёнку с липким слоем надо перед печатью и поверхность, на которй будет печать, не лапать руками и прочими жирными предметами.
Я рисунок разводки печатаю на стандартном листе бумаги А4, вырезаю кусок самоклеющейся плёнки с подложкой по размеру напечатанного рисунка с припуском по 10 мм. Приклеиваю самоклейку клеем к листу, на место рисунка. Снимаю липкий слой, оставляя приклеенную подложку на листе бумаги. Надо следить, чтобы клей не вытекал, чтобы не испачкать барабан принтера. Клеевый карандаш - самое то. Запускаю в принтер и получаю на подложке самоклейки готовый к ЛУТ рисунок печати. При переносе на плату сначала на ровную поверхность выкладываю подложку рисунком вверх, на него плату (таким способом удобно совмещать), далее лист бумаги и глажу утюгом до прилипания рисунка. Затем плату переворачиваю прилипшей подложкой вверх, кладу пару листов бумаги и глажу утюгом до кондиции. После остывания платы просто отгибаю подложку за край (по направлению паралелльно поверхности платы) и она отлипает, оставляя рисунок разводки на плате.
До этого пробовал варианты с отмачиванием рисунка с журнальных листов - не так удобно, как с самоклейкой.
Кстати, по совету одного из источников в И-нете, подложка самоклейки должна иметь на обратной стороне рисунок с текстом и крупными цифрами 333. Именно такую и использовал в последний раз. Результат получился самый лучший из всех перепробованных вариантов.

 Отправлено: 21.12.08 01:35. Заголовок: Плата действительно ..

Плата действительно не плха, но утюгом у меня получается чуть чуть похуже.
Расказывать про этот способ нет необходимости, но вот бумага,- беру фотобумагу для струйных принтеров , глянец плотностью до 100Г/м.

Между ногами DIP корпуса пропускаю 2 дорожки. Прату развожу в пикаде. После утюжки платы бумагу сначала скатываю под струёй воды, потом дотираю резинкой.

Если с фоткой получится, то пришлю попозже.

 Отправлено: 21.12.08 15:06. Заголовок: Кому фотки плаьы сде..

Кому фотки плаьы сделанной утюгом, сообщите, скину на мыло. на изготовление данной платы ушло 45-50 мин , не учитывая разработки в пикаде.

 Отправлено: 21.12.08 18:26. Заголовок: Всё, фото выкладываю..

Всё, фото выкладываю. К стати после травки платы я не удаляю весь тонер с платы, только под элементы. Это предотвращает окисление мели и более эстетичный вид. Извините за плохое качество фото, это мобильный телефон.

 Отправлено: 21.12.08 18:55. Заголовок: Перегреваешь. Тонер ..

Перегреваешь. Тонер расплывается.

 Отправлено: 21.12.08 19:49. Заголовок: Фотка такая. и тощин..

Фотка такая. и тощина тонкой линии 0,2
мм

 Отправлено: 21.12.08 21:20. Заголовок: Тонер и будет слегка..

Тонер и будет слегка расплываться. Утюг всё-таки.

tiberius, так и я могу. Где две дорожки между DIPами?
А тонер я весь смываю, что бы хлорного железа не оставалось.

 Отправлено: 21.12.08 22:41. Заголовок: А чем вы тонер смыва..

А чем вы тонер смываете?

 Отправлено: 21.12.08 22:57. Заголовок: Dmitry Dobrovenko, Л..

Dmitry Dobrovenko,
Ладно, из старых плат что нить найду с 2-я дорожками меду выводами, эту плату я утром начал под проект , тут СМД монтаж , а посе обеда всё готово было.
И по фото видно что даже через выводы чипа с смд исполнением можно дорожку кинуть, а растояния сам понимаеш какие там. Но не целесообразно, - паять не удобно. А по расстоянию 3 ноги смд = 2 ногам дип примерно, и того 2 дорожки входят. Значёк на плате в высоту 3.2мм.
Уж поерь.

А писал я для тех кто по каким то причинам не пробовал, и в скорости выигрыш большой. А по качеству я и сам вижу что фоторизисту проигрывает.

 Отправлено: 21.12.08 22:59. Заголовок: Тонер смываем ацетон..

Тонер смываем ацетоном, а если оставлять, то чтоб хлорного железа не осталось - содой и счёлочью( хоз мылом) промыть можно.

 Отправлено: 22.12.08 12:14. Заголовок: tiberius пишет: в с..

tiberius пишет:

цитата:

в скорости выигрыш большой

Я бы сказал "ОГРОМНЫЙ". И ещё, в себестоимости.
Я, лично, печатаю на обычных листах из какого-то компьютерного журнала. Онако не всякий журнал подходит. Тут, наконец-то, листы стали подходить к концу, и был вынужден попробовать парочку других журналов. Не "прокатило".
Сейчас собрал кипу макулатуры, буду экспериментпровать.

 Отправлено: 22.12.08 15:38. Заголовок: Из своего опыта могу..

Из своего опыта могу сказать, что 80% успеха зависит от выбора бумаги, 10% от тоннера принтера. Если бумага хорошая, то всё идёт как по маслу.

 Отправлено: 02.01.09 11:30. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Я, лично, печатаю на обычных листах

Я пользуюсь термобумагой от факса, наклеенной на обычный лист клеящим карандашом.

 Отправлено: 06.01.09 13:25. Заголовок: tiberius пишет: тощ..

tiberius пишет:

цитата:

тощина тонкой линии 0,2

Вот, изготовил переходник с DIP на PLCC:



Заодно и пасту паяльную опробовал.

 Отправлено: 06.01.09 15:41. Заголовок: Ничего себе, круто. ..

Ничего себе, круто. И это лут?

 Отправлено: 07.01.09 14:11. Заголовок: Artur пишет: И это ..

Artur пишет:

цитата:

И это лут

Он - родимый (ветка-то про него).

Привожу свою технологию:
1. Бумага - из старого журнала. Приходится брать поплотнее, поскольку слишком тонкая в принтере застревает. Сейчас заканчиваю журнал ESN (European Sources & News, на басурманском). На очереди "Мир ПК".
2. Принтер HP "LaserJet 1022". Настройки - дефолтные (никаких "повышенных тонеров").
3. Утюг - старый советский. Попал ко мне с грязной подошвой (прижгли чего-то), и с перебитым шнуром. Шнур, ясное дело, починил. Подошву тоже, как мог, почистил. Регулятор ставлю на середину.
4. Прогреваю и разглаживаю совсем немного. Как текстолитина нагрелась, чуть-чуть "погладить", и прекращать, иначе тонер "растечётся". Проглаживаю прямо по шаблону. Подкладываю только тетрадный листок, по причине грязной подошвы.
5. Кладу в тёплую воду. Жду, пока бумага намокнет. После этого, основная масса бумаги легко снимается. Остатки аккуратно счищаю стирательной резинкой, под струёй воды.
6. Внимательно осматриваю плату, на предмет брака. Небольшие "косяки" подправляю лаком. Если совсем всё плохо (бывало и такое, особенно на больших платах), смываю тонер растворителем, и всё по-новой.
Не забываем, что протравить плату тоже надо "грамотно". Иначе бяки обеспечены. Но, это - уже другая тема.

P.S.: Провести две дорожки между ДИПами, конечно можно, но, ИМХО, не нужно. Поскольку, для этого, придётся уменьшать размер "пятачков".

Оффтоп: Лёха! А ты опять у Артура, в гараже живёшь? Небось ещё с Нового года? Кстати, с прошедшими вас.

 Отправлено: 08.01.09 11:52. Заголовок: Классное качество! Х..

Классное качество!
Хотя сам 0.2 не разводил, не нужно было(0.5 хватало). А всякие рамки, штрихи 0.1-0.2
делал - иногда получалось.
Технология аналогичная, даже утюг старый с подпалиной и шнур меняный
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Провести две дорожки между ДИПами, конечно можно, но, ИМХО, не нужно. Поскольку, для этого, придётся уменьшать размер "пятачков".

Проводить дорожки между пятачками не люблю, но если надо(деваться некуда),
то отверстие сверлю 0.7-0.6 и вместо пятачка прямоугольник(как можно тоньше) припой ляжет
по обе стороны и контакт будет надежным.
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Не забываем, что протравить плату тоже надо "грамотно". Иначе бяки обеспечены. Но, это - уже другая тема.

Вот здесь вижу суть качества. И самому такого захотелось.
Сам травлю хлорным железом - размешал, и закинул плату. Время от времени заглядываю.
Передержек хватает, бывае подтравление, но т.к. толщина не менее 0.5, качество удовлетворительное.

ИМХО без качественного травления получить такую плату не получиться.
Может обсудить тему травления в "технологиях"?

 Отправлено: 10.01.09 20:01. Заголовок: Про ЛУТ

Хочу поделиться своим небольшим опытом про лазерно-утюжную технологию. Как-то в техникуме на диплом мы собирали электронное табло для спортзала. Так вот там индикаторы цифровые, были из светодиодов собраны. Семисегментные… Сегмент, размером с А4, на каждый ключ транзисторный и базу к дешифратору (на отдельной плате). (таких индикаторов было восемь). Ну вообще, отутюжили порядком)))) Самое интересное – перепробовали все: бумагу от журналов, обычную, глянцевые буклеты и т.д.
Самое интересное осознал после техникума… И почему на ум не пришло использовать пленку для печати на лазерных принтерах? (!!!!) Попробовал… Зашибись! Во-первых, виден сам рисунок платы… Во-вторых, если тонер не приклеился можно немного отслоить пленку от текстолита, потом проутюжить снова… И самое интересное что утюг не плавит её… она термостойкая… Единственный минус наверное – это перегрев! Тогда действительно тонер расплывается и рисунок получается смазанным… ну это так сказать издержки производства… это можно либо маркером закрасить… либо - (старый и проверенный способ) нитрокраска и шприц… - никогда не забуду этот радиокружковый метод!)))
Удачи всем в изготовлении печатных плат!

 Отправлено: 10.01.09 22:59. Заголовок: Вот только где ее до..

Вот только где ее достать? Я еще ни разу не видел ее в магазинах. Кстати, как правильно она называется?

 Отправлено: 10.01.09 23:53. Заголовок: Пленка для печати на..

Пленка для печати на лазерных принтерах. Прозрачная такая... Похожа на ту, на которой раньше рисовали схемы, чертежи, а потом проецировали на плоскость (доску например), с помощью таких древних проекторов (матовая лампа, и линза такая в верху, даже наверное неколько линз).
А на счет достать... можно поискать по инету... а можно зайти в ближайший копировальный салон и попросить у них продать один такой листик, например по цене копии))) - так для пробы, я думаю они не откажут!

 Отправлено: 11.01.09 01:14. Заголовок: Алексей пишет: как ..

Алексей пишет:

цитата:

как правильно она называется

Называется (моя, во всяком случае) "плёнка для ч/б лазерных принтеров".
Не сказал бы, что она на каждом углу валяется, но если побегать, найти можно. Только дороговато это получается. Я её для фотошаблона использую, когда фоторезистом пользуюсь. Кстати, у неё одна сторона гладкая, а другая (на которой печатать надо) шершавая.
А с "Мирами ПК" меня ожидал большой облом.
Там некоторая краска (преимущественно красного цвета, другой замечено не было) видимо хреновая. Переносится на плату вместе с тонером.

 Отправлено: 11.01.09 10:21. Заголовок: Вот только где ее до..

цитата:

Вот только где ее достать?

У нас она есть в компьютерных магазинах,так что можно там и посмотреть.

 Отправлено: 11.01.09 10:39. Заголовок: Ewgen пишет: цитат..

Ewgen пишет:

цитата:

цитата: Вот только где ее достать? У нас она есть в компьютерных магазинах,так что можно там и посмотреть.

Я у себя покупал на книжном рынке, нашел без труда.
Можно спросить в магазинах канцтоваров.
Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

А с "Мирами ПК" меня ожидал большой облом. Там некоторая краска (преимущественно красного цвета, другой замечено не было) видимо хреновая. Переносится на плату вместе с тонером. Obligatus ServusСпасибо: 0

Попал раз на такое. Оказалось, рекламный листок, хорошего качества бумага, был отпечатан на
лазерном принтере. Сейчас пользуюсь старыми календарями. Режу нужный размер и с
обратной стороны бумага белая.

 Отправлено: 12.01.09 10:05. Заголовок: ComputerWorld - оч. ..

ComputerWorld - оч. хорошая бумага.

 Отправлено: 09.03.09 22:31. Заголовок: Кстати... А кто-нибу..

Кстати...
А кто-нибудь делал ЛУТ двухстороннюю плату?
И кто чем металлизацию отверстий осуществляет?

 Отправлено: 09.03.09 23:43. Заголовок: Делали, главное совм..

Делали, главное совместить точно. У меня сейчас в машине стоят часы, плата как раз двухсторонняя. Пока вроде ничего не отвалилось. Переходы со стороны на сторону делались перемычками на специально предусмотренных контактных площадках, либо подходящий к плате провод припаян с двух сторон, либо межплатные штырьки, либо выводы деталей припаяны с двух сторон. В общем в таком духе. Хотелось бы научиться делать металлизацию, но посмотрев технологии металлизации(их много даже для домашних условий), в домашних условиях осуществить довольно проблематично, особенно с реактивами.

 Отправлено: 10.03.09 02:26. Заголовок: Есть без реактивов, ..

Есть без реактивов, гильзы-заклепки, вставил расклепал, залудил и порядок... только они обычно достаточно габаритные.

 Отправлено: 10.03.09 08:54. Заголовок: VLAD пишет: достато..

VLAD пишет:

цитата:

достаточно габаритные.

Вот именно. Если клепать под микросхемы то остается слишком мало места под площадки...

 Отправлено: 10.03.09 13:57. Заголовок: А мы в техникуме ник..

А мы в техникуме никак не метализировали... просто провод (штырь) в плату вставляли и припаивали с обеих сторон... получалось достаточно не плохо!

 Отправлено: 10.03.09 21:47. Заголовок: Алексей пишет: глав..

Алексей пишет:

цитата:

главное совместить точно

Дык, это-то понятно.
Весь вопрос: "Как?"


Bobinventor пишет:

цитата:

в плату вставляли и припаивали с обеих сторон

Алексей выше уже перечислил несколько способов. В том числе и этот.

 Отправлено: 10.03.09 22:58. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Весь вопрос: "Как?"

Лично я обычно печатаю обе стороны на листе на некотором расстоянии, при этом вывожу на обоих сторонах контур платы. Потом сгибаю пополам и на просвет совмещаю контуры, ну а потом проглаживаю сгиб и приутюживаю к плате...

 Отправлено: 10.03.09 23:54. Заголовок: А на кальке пробывал..

А на кальке пробывали? Двухсторонние на ура получаются, без всяких отверстий. Единственная проблема, закончилась советская, мелованная калька. А современная почему-то уже не такая. Не отстает от платы.
Если найти замену, то принцип простой. Печатаются на одном листе две стороны и совмещаются идеально на просвет. На кальке очень удобно. В "конверт" кладется плата и утюжится.
Да забыл, кальку тяжело заправить в принтер. Приклеиваю край (клей-карандаш) к А4, но так чтобы клей не попал в принтер.
Переходы просто пропаивал.

 Отправлено: 11.03.09 09:44. Заголовок: Ещё одна статья по Л..

Ещё одна статья по ЛУТ: http://radiokot.ru/lab/hardwork/02/

 Отправлено: 15.03.09 02:37. Заголовок: RW1ZK пишет: Ещё од..

RW1ZK пишет:

цитата:

Ещё одна статья

Мне про силит-бэнкс понравилось. :-)
Я вообще пастой полирую... надо попробовать.
Видимо в нем соли аммиака есть... концентратом тогда и травить можно ...

 Отправлено: 30.11.09 16:12. Заголовок: Есть опыт использова..

Есть опыт использования вместо утюга ламинатора. Купил в МЕТРО, раньше стоил 450 рублей, сейчас такой же SIGMA стоит почти 900 рублей, однако, это сберегает время и нервы.
Ламинатор был доработан - тепловой размыкатель был установлен не на отключение нагревателя, а на светодиод выхода на режим, кроме того поставил симисторный регулятор - позволяет плавно включать нагрев.
Сначала включается на небольшую мощность, затем мощность увеличивается до максимума, при достижении температуры включается зеленый светодиод (размыкатель включен параллельно ему), это означает что температура достигла 160-180 градусов. Регулятором уменьшаем мощность - тепловая инерция устройства довольно большая. Можно работать! Проходит текстолит до 2-х мм толщиной, иногда надо аккуратно его подталкивать. Текстолит зачищаю мелкой шкуркой, затем промываю Фейри, не трогая после этого пальцами фольгу. Если плата односторонняя, то просто бумагу (журнальный лист мелованной бумаги), на которой напечатан рисунок платы делаю с припуском, который загибаю за торец заготовки и этим загибом в ламинатор. Насколько прогонов, для верности можно потом и другим торцом прогнать. Требуется 6-10 прогонов, я проверяю наощупь, плату в руках очень горячо держать. Ламинатор выключаем, уменьшая мощность до нуля. Текстолит с намертво держащимся отпечатком - в теплую воду. Полчаса можно покурить, после этого спокойно за один край подцепляем и отрываем бумагу, обычно сходит сразу (зависит от бумаги), иногда пальцами довершаем дело, окончательно доводим зубной щеткой. Если все требования соблюдены, то никаких дефектов нет. Подобным способом делаю платы 3 года, пока он ни разу меня не подвел. Двухсторонние тоже изготавливал не раз, только текстолит брал 1,5 мм.
Потом сверление, смывка тонера, лужение в ванночке сплавом Розе (требуется глицерин и лимонная кислота). Лужение этим способом опробовал совсем недавно, поэтому пока есть вопросы, но качество (для меня, конечно) очень неплохое.

 Отправлено: 30.11.09 22:03. Заголовок: В обмене есть такая ..

В обмене есть такая же тема. Очень хорошо, если бы там полностью статью с фотографиями.

 Отправлено: 10.04.10 12:05. Заголовок: Решил попробовать сд..

Решил попробовать сделать ПП на прозрачной пленке для лазерных принтеров... Заутюжил, качество просто великолепное, как на заводе и даже лучше . Будете смеяться, но сейчас думаю как снять пленку с платы , водой то не размачивается . Кто нибудь так делал, как лучше ее снять???

 Отправлено: 10.04.10 13:10. Заголовок: Алексей пишет: Буде..

Алексей пишет:

цитата:

Будете смеяться,.......

Будем
Я не знаю такого способа, без ущерба для картинки.
Алексей пишет:

цитата:

как лучше ее снять???

Опять нагреть утюгом, но прощай рисунок, останется наверно мало.

 Отправлено: 10.04.10 13:18. Заголовок: Попробовать подогрев..

Попробовать подогревать плёнку феном.
Была бы вместо плёнки бумага, посоветовал бы смочить ацетоном.

 Отправлено: 10.04.10 13:19. Заголовок: Алексей пишет: Заут..

Алексей пишет:

цитата:

Заутюжил, качество просто великолепное, как на заводе и даже лучше

Что аж металлизация в отверстиях перевелась

А просто оторвать не пробовали? Вдруг прокатит

 Отправлено: 10.04.10 14:55. Заголовок: DerSpiwak пишет: А ..

DerSpiwak пишет:

цитата:

А просто оторвать не пробовали?

пробовал, половина рисунка остается на пленке ...

 Отправлено: 10.04.10 15:00. Заголовок: Алексей пишет: поло..

Алексей пишет:

цитата:

половина рисунка остается на пленке

Ну да стоило этого ожидать. С пленкой я никогда дела не имел, так что больше ничего на ум не приходит, а раньше какую бумагу использовали?

 Отправлено: 10.04.10 15:42. Заголовок: Алексей пишет: Реши..

Алексей пишет:

цитата:

Решил попробовать сделать ПП на прозрачной пленке для лазерных принтеров.

А что за плёнка, то же хочу поэкспериментировать, где продаётся? Вообще первый раз слышу, делал на журнальных глянцевых листах, на подложке от клеящей плёнки, что в рулонах продаётся.

 Отправлено: 10.04.10 16:25. Заголовок: Обычная пленка для л..

Обычная пленка для лазерников, ее полно в любом магазине. На ней печатают на тех же лазерниках слайды и все что угодно для работы на просвет. Не плавится от утюга...
DerSpiwak пишет:

цитата:

а раньше какую бумагу использовали?

Факсимильную...

 Отправлено: 10.04.10 16:37. Заголовок: Алексей пишет: Факс..

Алексей пишет:

цитата:

Факсимильную...

С ней тоже дела не имел. Я как то сразу отладил процесс на глянцевой фотобумаге и теперь не знаю бед, разве что с платами где много заливки, но это отдельная история:)

 Отправлено: 10.04.10 23:45. Заголовок: Я то же делаю на гля..

Я то же делаю на глянцевой фотобумаге и неплохо получается. Правда сильно садится , по этому сначала глажу горячим утюгом перед печатью.

 Отправлено: 14.04.10 15:33. Заголовок: Делаю на пленке толь..

Делаю на пленке только надо хорошо плату чистить и обязательно хорошо обезжиревать и смывать остатки стружки. Получается лучше чем с бумаги. Снимаю просто потихоньку отрываю за угол. Но после проутюживания надо резко охлдить плату начиная состороны пленки обычно прикладываю к оконному стеклу. Иногда даже и отрывать ненадо сама при охлаждении отстает. Просто при нагреве пленка немного растягивается, а при резком охлаждении процес обратный. Еще если есть дефекты и лень смывать тонер с платы глажу поверх новый слой тонера. Пленку использую по много раз просто смываю ацетоном остатки тонера.

 Отправлено: 14.04.10 16:56. Заголовок: Расстояние между выв..

Расстояние между выводами микросхемы 0,8 мм, печатаю на обычной глянцевой журнальной бумаге. Получается с первого раза.

 Отправлено: 16.04.10 18:35. Заголовок: у меня были случаи п..

у меня были случаи при резком охлаждении образовывались трещины в дорожках, если как следует не пролудить то в 30% случаев - разрыв линии
это кстати зависит от типа тонера
они даже по внешнему виду отличаются

 Отправлено: 18.10.10 11:23. Заголовок: переходя на корпус T..

переходя на корпус TQFP64 я понял почему не всем удается травить дорожки 0,5мм.
никто не написал - какой толщины фольга!!!
время травления и расход материала от этого больше всего зависит

чтобы мелочь травить нужна фольга 18мкм

есть полезная информация на этот счет:
http://rezonit.ru/support/technology/urgent/<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.10.10 15:46. Заголовок: VLAD пишет: почему ..

VLAD пишет:

цитата:

почему не всем удается травить дорожки 0,5мм.

Как по мне, так если 0.5мм не получается вытравить, раствор на помойку надо выкинуть, и не заморачиваться с толщиной фольги

 Отправлено: 19.10.10 08:33. Заголовок: Я текстолит на рынке..

Я текстолит на рынке покупаю, так что про толщину фольги можно только догадываться.
Как уже выше писАл, проблем с дорожками 0,5 не испытываю, поскольку делаю их редко. В основном 0,4-0,2.

Про раствор, полностью согласен. VLAD, Вы его хоть подогреваете?
Но это - уже для другой ветки.

 Отправлено: 23.10.10 04:54. Заголовок: Вот, набрел тут на с..

Вот, набрел тут на страничку СуперЛУТ<\/u><\/a>, ничего подобного по качеству я еще не видел.

 Отправлено: 08.11.10 07:19. Заголовок: проектирую СуперЛУТ

Насмотрелся на реальные манипуляции с утюгом, решил повторить СуперЛУТ.
Пока в проекте.
Имею : трансформетор 400ВА ( 380/24);
терморезистор СТ1-19 (время установления - 8 сек);
лазерный принтер SAMSUNG ML-1210;
латер 2А.
Собираюсь - перемотать трансформатор под СуперЛУТ, изготовить термометр, купить новый картридж.
Пытался из сегнето-пластинки изготовить тензодатчик, но получил электрическую реакцию только на ускорение.
Главные проблемы вижу в конструировании преса с размером поля 100Х100 (изготовление в бытовых условиях-
своего завода к сожалению не имею) и контроль усилия.
Если есть идеи - прошу поделиться.

 Отправлено: 08.11.10 10:28. Заголовок: Я думаю, что большой..

Я думаю, что большой труд будет затрачен в пустую. Хотя, по пробывать можно, если есть желания.
Обхожусь нормально, утюгом. Пробовал ламинатором, быстрей и лучше.
Насчет пресса, не знаю. Но если, что получится.

 Отправлено: 17.01.11 14:37. Заголовок: MAZ пишет: Обхожусь..

MAZ пишет:

цитата:

Обхожусь нормально, утюгом. Пробовал ламинатором, быстрей и лучше.

Я сделал извратней - в утюг засунул терморегулятор на пике. Ставлю 190 градусов и утюжу без сильного нажима. Печатаю на основе от самоклейки. После утюжки даю плате остыть градусов до 50 и снимаю основу без всякого замачивания. Если плата не большая, дорожки 0,2 получаются стабильно.

 Отправлено: 17.01.11 14:45. Заголовок: Вот кусочек платы. М..

Вот кусочек платы. М/с с шагом 0,63мм (TRC101). С первого раза. Без отмачивания.

 Отправлено: 17.01.11 15:09. Заголовок: Отлично получилось, ..

Отлично получилось, а сколько утюжишь?

 Отправлено: 17.01.11 15:43. Заголовок: Вячеслав пишет: Нас..

Вячеслав пишет:

цитата:

Насмотрелся на реальные манипуляции с утюгом, решил повторить СуперЛУТ.

Я тоже смотрел в сторону пресса, а потом подумал...да ну его. И утюгом неплохо получается.
<\/u><\/a>
Правда встал другой вопрос, где найти сверло 0.3мм для переходов

 Отправлено: 17.01.11 16:38. Заголовок: Eddy71 пишет: Ставл..

Eddy71 пишет:

цитата:

Ставлю 190 градусов и утюжу без сильного нажима.

терморегулятор работает от термопары? Или какой другой датчик.
На фотографии очень знакомая платка с TRC101 ,боримся

 Отправлено: 17.01.11 17:00. Заголовок: Не боримся - когда ..

Не боримся - когда оригинал вышел, через несколько дней сделал "..такой же, но с перламутровыми пуговицами" (с контроллером литиевого акк.) ;)

В утюге термопара от тестера и усилитель на ЛМ358 по схеме от китайской паяльной станции Гордак. Для компенсации "холодного спая" стоит термометр ТС1047. В общем всё как обычно :)

Глажу слегка пока не начнут "проявляться" через бумагу дорожки.
Уже несколько лет этим пользуюсь. Хотя перед этим на советской фотобумаге печатал - было здорово, но надо было отмачивать. Потом советская кончилась, а импортная на полимерной основе - плавится или прилипает к текстолиту так, что не оторвешь.. Как самоклейку попробовал так всё остальное и забыл. Это сказка.

 Отправлено: 17.01.11 18:02. Заголовок: Eddy71 пишет: В утю..

Eddy71 пишет:

цитата:

В утюге термопара от тестера и усилитель на ЛМ358 по схеме от китайской паяльной станции Гордак. Для компенсации "холодного спая" стоит термометр ТС1047. В общем всё как обычно :)

Эдуард, в Обмен информацию по СУПЕРУТЮГУ выложить не собираетесь?

 Отправлено: 17.01.11 18:33. Заголовок: Eddy71 пишет: Не бо..

Eddy71 пишет:

цитата:

Не боримся - когда оригинал вышел,

Я имел ввиду назначение этого устройства. Если не ошибаюсь, конечно.

 Отправлено: 17.01.11 19:39. Заголовок: Ура! Наконец ожила т..

Ура!
Наконец ожила технология.
Осваиваю ЛУТ без утюга. По статье из интернета. Нужно установить на плате компонент в корпусе SSOP-28 (FT232BM).
Сделал широкую металлическую раму. Столик с пирожком (плата, бумага с рисунком, алюминиевая фольга- для электрического нагрева при переносе рисунка, ДВП прокладка и металлическая прокладка) кладу горизонтально внизу рамы. В распор ставлю домкрат (самый маленький) - это прижим.
В столик укрепил датчик температуры( диод КД102 -диаметр 2 мм) - контактирует с нижней стороной платы. Термометр самый простой.
Экспериментировал и с термопарой (диаметр больше) и с LM335 (тугодум - 80 секунд быстродействия), но остановился на датчике-диоде. Маленький и за 10 сек устанавливается температура.
Сейчас время экспериментов по переносу рисунка. Силовая часть готова, испытана. За полторы- две минуты нагрева, температура (в зависимости от поданного напряжения) достигает температуры тления бумаги. Это около 130-170 градусов.
Готовлю тестовые рисунки для переноса и отработки технологии.

 Отправлено: 17.01.11 20:09. Заголовок: Да, чуть не забыл. В..

Да, чуть не забыл. В "пирожке" уложена плоская резиновая прокладка. Жмешь домкратом. Резина сжимается. Меняется емкость между корпусом и плоскими проводящими элементами "пирожка".
Идея заключается в объективном контроле усилия прижима. Измеритель емкости вместо динамометра.
Контроль температуры, прижима и время нагрева - чем не параметры для автоматизации процесса переноса?

 Отправлено: 17.01.11 21:47. Заголовок: А взглянуть можно?..

А взглянуть можно?

 Отправлено: 17.01.11 23:53. Заголовок: Bigor пишет: Эдуард..

Bigor пишет:

цитата:

Эдуард, в Обмен информацию по СУПЕРУТЮГУ выложить не собираетесь?

Надеюсь вы меня поймете, но делал на заказ ( и человек до сих пор тиражирует). Это было бы непорядочно по отношению к заказчику.
Да и в "Обмене" похожее что-то было..

 Отправлено: 18.01.11 10:40. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

А взглянуть можно?

Секретов нет. Но глядеть не на что. Достигну уровня Eddy71 пост №2, поделюсь. Важен результат, а не намерения. Учусь программировать - это у меня главное здесь.
А так - ЛУТ живет, утюги работают.

 Отправлено: 20.01.11 15:30. Заголовок: Вот, утюжил сейчас....

Вот, утюжил сейчас.. Большие участки земли закрасил перманентным маркером чтоб не протравливалось. Перенос с основы самоклейки без замачивания. Чип посередине в корпусе tssop.

 Отправлено: 20.01.11 21:42. Заголовок: К моему посту №56. ЛУТ без утюга. Испытания.

Eddy71 пишет:

цитата:

Вот, утюжил сейчас..

Подготовил тестовые PCB. Посадочные места под SMD, линии, отверстия. Забыл текст прозеркалить. Подготовил лазерником "переводные" изображения на 3-х типах бумаги: из каталога фирмы CAMAZZI (бумага мелованная), фотобумага тонкая глянцевая и бумага LOMOND для струйника.
Две минуты грею "многослойку" под прессом. Семь минут даю остыть. Снимаю. Плату с бумагой- в воду. Час гуляю.
Лучше отделилась унибром. Слезла "чулком" по всей поверхности платы. Изображение с собой не унесла ни капли.
Хуже с бумагой из каталога - бумага сошла, а мелованный слой требует механической чистки.
Может кто подскажет - как его удалить проще?
Бумагу LOMOND буду пытать завтра, я надеюсь.
Да, о качестве рисунка PCB -вполне меня удовлетворяет. Ничего подобного вручную изобразить не смогу. Линии ровные без дефектов. Думаю, в пределах качества печати принтера. Прилипание к плате - мертвое. Закончу испытания - выложу здесь рисунок тестовой платы.
Правда, как это сделать проще - не знаю. Есть фотоаппарат, но плата дает блики.