Отправлено: 06.01.09 13:16. Заголовок: ЛУТ

Открываем ещё одну ветку, в добавление к морю информации в Инете.

Полезные ссылки:
Ссылка1

 Отправлено: 26.01.11 20:07. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

То ест, паять не надо. Просто зажимаем PICушку канцелярской прищепкой и в программатор или на плату/макетку устройства.

Я так pic16f1938 в корпусе SSOP прошивал, когда тестировал пиккит2 на совместимость и то только потому что к ногам не подпаяться. А для одноразовой прошивки SOIC даже думать не стал бы. 5 проводов и дело в шляпе

 Отправлено: 26.01.11 21:34. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Нашёл, на YouTube Вот на всякий случай фотка оттуда.

Юзал такую, правда чип SO-8 (I2C память).

Photographer пишет:

цитата:

Если есть возможность, а эту возможность желательно предусмотреть заранее, на плате вашего устройства ставите разъём (желательно стандартный, PICKit совместимый, шести пиновый) для внутрисхемного программирования. Ну и соответствующая разводка к контроллеру.

Вполне логично.

 Отправлено: 26.01.11 21:45. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Просто зажимаем PICушку канцелярской прищепкой

Спасибо за участие. Эту идею воплощаю. В P-CAD создал PCB - два соединенных посадочных места DIP28 и SOIC28.
Получилась плата 45Х40 мм. На место установки SOIC закреплю пластмассовый плоский прямоугольник толщиной 1,7 мм с прямоугольным отверстием под корпус SOIC. Прижму плоской резиночкой с грузом. Такой план. Так мне кажется проще. И приспособленка пригодиться реально и аппарат переноса для ЛУТ без утюга опробую на реальной плате.

 Отправлено: 26.01.11 22:02. Заголовок: sokur пишет: Вполне..

sokur пишет:

цитата:

Вполне логично.

Внутрисхемное программирование- это конечно здорово. Но ведь не всегда можно поставить для него разъем - просто негде. Отсюда и корпус SOIC. Подпайку проводников к устройству считаю не профессиональным подходом. Лучший вариант - покупка переходника.

 Отправлено: 27.01.11 02:36. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но ведь не всегда можно поставить для него разъем - просто негде. Отсюда и корпус SOIC. Подпайку проводников к устройству считаю не профессиональным подходом.

Ага, а разрабатывать плату на SMD и не предусмотреть разьем ICSP, это конечно профессионально

 Отправлено: 27.01.11 10:17. Заголовок: DerSpiwak пишет: Аг..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Ага, а разрабатывать плату на SMD и не предусмотреть разьем ICSP, это конечно профессионально

Уместил на устройстве и разъем TJ_6P6С и джеки по питанию - сбросу. После прошивки разъем отпаяю. Паять разъем это же не паять SOIC. А все таки жаль, так хотелось сделать переходник!

 Отправлено: 27.01.11 10:34. Заголовок: DerSpiwak пишет: Аг..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Ага, а разрабатывать плату на SMD и не предусмотреть разьем ICSP, это конечно профессионально

Почему бы и нет? Всяко бывает: в брелок, в открытку, в ручку и т.п.
Не разборные устройства..., "отдал и забыл"... и т.п. Причин много.

 Отправлено: 27.01.11 11:24. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

в брелок, в открытку, в ручку и т.п.

Неплохая ручка, если туда SOIC влезает Безусловно есть случаи когда разъем ставить нет смысла, впрочем так же есть случаи когда подпаять проводки наиболее простое решение. И к профессионализму это все отношения не имеет никакого. Вот я про что.

 Отправлено: 27.01.11 11:27. Заголовок: Альберт, открой фото..

Вячеслав, вот фотография заводского ICD2 . Уж у них проблем с переходниками нет. Но все равно сделали площадки для программирования каждого контроллера.

А для самоделок, это вообще необходимость. Может чего поменять в программе будет нужно.
И не так они много места занимают как кажется

 Отправлено: 27.01.11 11:55. Заголовок: MAZ, хороший почерк,..

MAZ, хороший почерк, с фоткой, уважаю

К слову, зайди на Электроника СТУДИЙНЫХ ВСПЫШЕК<\/u><\/a>
Мне там понравилось, там много всего и стиль хороший.
Может и ты себе чего найдёшь.
На форум зайди, просто посмотри/полистай/почитай.

Кстати, всем советую.

 Отправлено: 27.01.11 13:34. Заголовок: Делал не я, а профес..

Делал не я, а профессионал эксперт криминалист. Заметил линейку. Передам.
Зашел. Ну и бардак у него на столе. Как можно так работать?

 Отправлено: 27.01.11 13:47. Заголовок: MAZ пишет: Делал не..

MAZ пишет:

цитата:

Делал не я, а профессионал эксперт криминалист.

Я не про схему, а про пост. Грамотные комментарии с иллюстрациями. Давно пора так всем работать. Разве что превьюшки делать для сокращения трафика. Только они не сохраняются в архивах. (пусть КЕА сам думает)
А что схема? реально самопал? Передай обязательно респект.

 Отправлено: 27.01.11 13:50. Заголовок: MAZ пишет: Ну и бар..

MAZ пишет:

цитата:

Ну и бардак у него на столе. Как можно так работать?

Они контроллеров боятся, прошлый век

 Отправлено: 27.01.11 14:19. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

А что схема? реально самопал?

Не понял. Какой самопал. Я думал ты про фотографию. Вот так и живем.

 Отправлено: 27.01.11 20:31. Заголовок: MAZ пишет: вот фот..

MAZ пишет:

цитата:

вот фотография заводского ICD2

Спасибо за фото. Буду знать.

 Отправлено: 28.01.11 14:28. Заголовок: 2-х сторонняя печать

Может я немного не вовремя, но все же раскажу о своих достижения 2-х сторонней печати... Совсем не было времени отписаться раньше..
Значит так: Размер отпечатанного рисунка 100х100 (верхняя и нижняя стороны), текстолит беру с допуском примерно на 3мм. больше с каждой стороны отрезаю, зачищаю, ну в общем как обычно, в итоге на руках 2рисунка 100х100 и текстолит 103х103. Далее кладу рисунки на тетрадь и тонкой иголкой протыкаю 3 отверстия: 1 - по центру, 2- посередине,между центром и краем платы, а 3 - в краю платы, в той стороне где второе отверстие, в итоге одна половина рисунка остается без единой дырочки. Эту операцию проделываю и со вторым рисунком в зеркале, здесь главное проколоть иголками четко по центру отверстия. Далее накладываю один из рисунков на плату и также иголкой делаю отметины на текстолите, и по этим отметкам сверлю отверстия в плате (разметку очень плохо видно, но все таки я разглядел) , главное чтобы иголки и будущие отверстия в плате были абсолютно одинаковы. В своем случае я использовал иголки и сверла 0,3мм. Когда просверлим плату, кладем ее на тетрадь, желательно потолше и на табуретку, после чего прикладываем рисунок к плате и совмещаем отверстия на плате и на рисунках, протыкаем 3-мя иголками, так чтобы кончики иголок вонзились в тетрадь, попробуйте пошевелить рисунок слегка, он должен держаться мертво, если это не так , то ничего не получиться.. Далее прикладываем утюг к половине платы там где нет иголок, ждем 10сек., убираем воткнутые иголки и разглаживаем остальную часть платы, главное чтобы рисунок не сместился. Елозим утюгом минуту, далее переворачиваем плату даем остыть немного и прикладываем другой рисунок (в зеркале) совмещаем с отверстиями и втыкаем все те же иголки, прижимаем утюгом половину платы на 10с. убираем иголками и далее как обычно разглаживаем. После смываем бумагу, травим, лудим, сверлим. Сверлить надо четко перепендикулярно.......... и все. Бумагу я использовал из каталога на немецкие релюшки FINDER. .... Одна сторона как только размокла в воде отстала чуть ли не сама, а со второй стороной пришлось повозиться, скорее всего из-за повторной глажки............. Всем удачи!!!

 Отправлено: 31.01.11 21:30. Заголовок: Двусторонняя плата с..

Двусторонняя плата способом перевода рисунка ЛУТ без утюга.
Тестирование проводилось на очень простой плате-соединителе выводов DIP28 и SOIC28.
Рисунок прикладывался к обеим сторонам платы.
Учитывалось, что при переносе нагреваются обе стороны платы, причем одна сторона больше.
Совмещение верхнего и нижнего рисунков выполнялось двумя способами:
- "конвертик" - оба рисунка (низ и верх) на одном листе, согнутом пополам рисунками внутрь (заготовку помещал внутрь "конвертика");
- отделённые рисунки совмещались по реперным отверстиям на заготовке платы.
Нагрев для переноса верхнего рисунка выполнялся тем же режимом, как для односторонней платы. Затем плата с рисунками переворачивалась (оба рисунка уже достаточно "приклеились" к плате для проведения поворота).
Перенос нижнего рисунка (после поворота он стал сверху) проводил подавая бОльшую энергию, но меньшее время - что то типа термоудара, чтобы верхний рисунок (он теперь снизу) не расплылся вторым нагревом.
Затем плату сверлил, чтобы поверить качество совмещения. Травление выполнял довольно старым хлорным железом.
Оценивал степень подтравливания. Обычное дело.
Вывод. (ИМХО - как всегда).
Оба способа совмещения рисунков в переносе ЛУТ без утюга дают примерно одинаковый результат.
Фото стороны сверления. Кольцо переходных отверстий - внутренний диаметр 0,5 мм. Ширина проводников - 0,4 мм.

Обратная сторона. Видно смещение.

Плата после травления. Верх и низ.

 Отправлено: 31.01.11 22:55. Заголовок: И для полноты картин..

И для полноты картины смыть краску, чтобы видеть дорожки. А так, даже очень не плохо, если скромно.

 Отправлено: 01.02.11 08:28. Заголовок: MAZ пишет: смыть кр..

MAZ пишет:

цитата:

смыть краску, чтобы видеть дорожки

Так и задумывалось, но мой интернет ОЧЕНЬ медленный (но пока "по карману"). Фото пересылаю минут 15. Извини.
Лудил, прозванивал. Была "иголочка" после залуживания - обычные дела.
Словом - операция переноса изображения в ЛУТ без утюга дает стабильный результат (повторяемость хорошая). К утюгам не вернусь. Как операция "кострюльной" технологии в домашних условиях (да и для лабораторных образцов) - думаю годится.
Проектирую "настоящее" устройство с SMD компонентами (в основном). После его испытания отпишусь результатом.

 Отправлено: 02.02.11 22:14. Заголовок: Опять на ветке мрак ..

Опять на ветке мрак запустения. А у итальянцев технологи - первые люди в технике.
Конечно, народ местный занят - живут главной жизнью - решают: кто главный, что делать и кто виноват?

Сегодня сверлил и лудил двустороннюю протравленную плату после операции переноса "ЛУТ без утюга".
Лучше получаются переходные отверстия (без них как же?) с параметрами: наружный диаметр кольца 1,6 мм (подтравление незначительное, заводское было больше), внутренний диаметр 0,4 мм. Сверло 0.5 мм хорошо центрируется внутренним пространством кольца после травления.
Лудил экранной оплеткой кабеля - типа кисти с припоем на паяльнике. Качеством удовлетворен. Полуда ровная, без наплывов. Шинные проводники, а их местами 7 параллельно (0,4 мм шириной через зазор 0,2 мм), лучше лудить вдоль проводников.
Переходные отверстия паял жалом 1,2 мм диаметра.
Что скажут местные технологи?

 Отправлено: 03.02.11 06:47. Заголовок: А что, все по правил..

А что, все по правилам:) Я вот сверлю переходы сверлом 0.4 ну а печатаю 0.3 Большие полигоны тоже оплеткой лужу, и дорожки и паяльником отлично лудятся.

 Отправлено: 03.02.11 08:53. Заголовок: DerSpiwak пишет: А ..

DerSpiwak пишет:

цитата:

А что, все по правилам:

Благодарю за поддержку. Найду сверло 0,4 мм буду пробовать. Вопрос с переносом рисунка и лужением платы для меня исчерпан. Могу изготавливать в домашних условиях платы с проводниками шириной 0,3 мм и зазорам 0,2 мм.
Остался вопрос для меня главный - совмещение сторон. Здесь основная погрешность в изготовлении. Испытал несколько способов совмещения при переносе. Пока лучше чем 0,3 ...0,4 мм не получается. И нестабильность раздражает. Нестабильность враг технологии.
Можно увеличить ширину проводника при подходе к выводу (отверстию). Но это при условии стабильного результата при совмещении.
Можно ограничиться односторонней платой при таких параметрах проводников.
Но, как сказал Че : "будь реалистом- требуй невозможного".

 Отправлено: 03.02.11 14:29. Заголовок: По моему опыту на со..

По моему опыту на совмещение сторон очень сильно влияет перпендикулярность сверления отверстий. При ручной сверловке этого добиться очень не просто, да и качество отверстий оставляет желать лучшегою

 Отправлено: 03.02.11 19:45. Заголовок: DerSpiwak пишет: вл..

DerSpiwak пишет:

цитата:

влияет перпендикулярность сверления отверстий

Не совсем мой случай. Станочек самодельный, но без этого дефекта. Дефект выявляется ПОСТОЯННЫМ скосом отверстия относительно вертикали. Тогда смещения отверстий будут регулярными (допустим по оси Х). Этого не наблюдаю.
Здесь другое. Не могу придумать выполнение операции совмещения изображений. Бумага плотная, на просвет не просматривается. Выполняю пока так:
(по реперным точкам на изображениях сторонок PCB делаю сквозные отверстия тонкой иглой; на просвет совмещаю отверстия изображений или отверстия изображений и реперные тонкие отверстия в заготовке PCB; всю эту троицу горизонтально укладываю на столик переноса изображения и прижимаю).
Главная беда пока в манипуляциях отмеченных скобками.

 Отправлено: 03.02.11 19:57. Заголовок: Удобно плату сделать..

Удобно плату сделать чуть больше, где то 1 см по периметру. Одну сторону на тонкий скотч и тщательно разгладить.
По маркерам совместить вторую сторону и тоже на скотч, разгладить. При прогреве через тряпку, удобно контролировать скотч равномерно потек, значит однозначно припечаталось. Скотч тонкий и немного эксперимента.

 Отправлено: 03.02.11 22:21. Заголовок: MAZ пишет: Скотч то..

MAZ пишет:

цитата:

Скотч тонкий и немного эксперимента.

Хорошо. Есть мысль укрепить фиксаторы на столике (скажем - иглы) по углу. Способ переноса изображения позволяет. Ведь гладить утюгом не надо.
Нанизывать бумаги (с изображениями внутри) по реперам за пределами поля изображения, на иглы. Затем между бумагами вставлять плату - заготовку меньшего размера, чем поле фиксации по реперам.

 Отправлено: 07.02.11 01:24. Заголовок: На днях для дочки су..

На днях для дочки сутюжил плату металлодетектора (ну хочет ребенок клад найти :) ) 35х170мм 90% дорожек на одной стороне и 10% на другой. Отутюжил сперва более занятую сторону, заклеил вторую скотчем, протравил. Смыл тонер, снял скотч, просверлил 2 отверстия на диагоналях (чтоб поточней совместить иголочками), подготовил вторую сторону к утюжке.. и облом: эти отверстия по диагоналям на листе примерно на 1,5мм расположены дальше, чем на протравленной плате! Печатал раз 5 наверно. Нифигулечки - размер не получается. Хоть убейся. Я конечно всё равно примерно отцентровал и отутюжил (плата простая, под трухольные компоненты) но само явление такого несовпадения до сих пор объяснить не могу. Бумагу брал с одного рулона оракала. И раньше такого растяжения/сжатия никогда не наблюдал. Не могу понять, почему так вышло.. Даже ориентация волокон у всех кусков была одинаковая. А размер - нет!

 Отправлено: 07.02.11 14:01. Заголовок: Eddy71 пишет: приме..

Eddy71 пишет:

цитата:

примерно на 1,5мм расположены дальше, чем на протравленной плате!

Изготовил плату с несовпадением по поверхностям Top, Bottom 0,4 мм (трудно померить - сверловка вносит добавок).
Прочти мои посты по этой ветке - оставь в покое утюг. Если руки есть - попробуй повтори аппарат переноса изображения.
Перенос выполняется за раз. Травить позволяет обе стороны за раз. Нервы экономит.
Технологию смотри здесь:

http://oldoctober.com/ru/thermal_transfer/<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 21:35. Заголовок: новое о ЛУТ без утюга

Изготовил узел с корпусом 28 PIN SSOP (шаг между выводами 0,65 мм и ширина вывода 0,3 мм) и элементами для SMD монтажа, двухсторонняя плата. Совмещение верх - низ не хуже 0,3 мм. Паял сплавом Розе. Прозвонка эл. цепей узла дефектов типа: разрыв дорожек и замыканий меж цепями - не выявила. Затраты времени при выполнении операции переноса - минимальные.
Без утюга. В домашних условиях буду делать только так.
Столик переноса дополнил реперными иглами фиксации бумаги с изображениями. Помогло с совмещением "верх - низ" изображений.
Подвожу итог.
На основе технологии, указанной в посте № 90 (благодарность автору!), в домашних условиях был изготовлен комплект устройств (аппарат, столик и прижим), позволивший в домашних же условиях за раз перенести рисунок и затем изготовить узел с указанными выше параметрами.

 Отправлено: 02.03.11 23:57. Заголовок: DerSpiwak пишет: вс..

DerSpiwak пишет:

цитата:

встал другой вопрос, где найти сверло 0.3мм

Кстати, а вопрос решён?

 Отправлено: 03.03.11 08:17. Заголовок: Сверло 0,4мм есть на..

Сверло 0,4мм есть на местной барахолке. Стоит 15 р. Не взял. Поругался со сквалыгой.

 Отправлено: 03.03.11 08:21. Заголовок: Вячеслав пишет: со ..

Вячеслав пишет:

цитата:

со сквалыгой

Это что за зверь ?

 Отправлено: 03.03.11 10:05. Заголовок: Да, нашел в местном ..

Да, нашел в местном магазине обычные 0.3. Ну и на ebay купил набор твердосплавных, там и 0.3 тоже есть.

 Отправлено: 04.03.11 02:36. Заголовок: DerSpiwak пишет: на..

DerSpiwak пишет:

цитата:

нашел в местном магазине

И где же это место находится?

 Отправлено: 06.04.11 19:45. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 07.04.11 09:57. Заголовок: ФЛУТ Так я ещё не пр..

http://datagor.ru/practice/diy-tech/page,1,2,644-folgovaja-lazerno-utjuzhnaja-tekhnolija-flut-dlja.html Так я ещё не пробовал. :)

 Отправлено: 07.04.11 11:03. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

http://datagor.ru/practice/diy-tech/page,1,2,644-folgovaja-lazerno-utjuzhnaja-tekhnolija-flut-dlja.html

Внимание, обнаружена ошибка
По данному адресу публикаций на сайте не найдено, либо у вас нет доступа для просмотра информации по данному адресу.

 Отправлено: 07.04.11 11:05. Заголовок: Понял. Ссылка не пол..

Понял. Ссылка не полностью вставилась

 Отправлено: 07.04.11 12:03. Заголовок: Запарили с этими ссы..

Запарили с этими ссылками. В предосмотре работает, а на форум коряво копируется.
Сделали бы уж как было, без корявого сервиса
Sergey Roslik пишет:

цитата:

Так я ещё не пробовал. :)

Я пробовал.
Ключевой момент: "Начинается бурный процесс. Алюминий во время реакции с хлорным железом выделяет много тепла, процесс протекает бурно и быстро с выделением паров (вполне вероятно небезопасных для здоровья — будьте аккуратнее)."
Реакция на самом деле бурная.
Второй ключевой момент, это то что фольга хоть тресни, где нибудь да зажуётся. А она металлическая, а оксидная плёнка на ней, корунд, чуть ли не самый твёрдый минерал. И риск поцарапать вал, очень велик. В смысле, он по любому будет царапаться, больше или меньше. Правда проклеивать по краям я не пробовал.