Отправлено: 06.01.09 13:16. Заголовок: ЛУТ

Открываем ещё одну ветку, в добавление к морю информации в Инете.

Полезные ссылки:
Ссылка1

 Отправлено: 10.03.09 22:58. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Весь вопрос: "Как?"

Лично я обычно печатаю обе стороны на листе на некотором расстоянии, при этом вывожу на обоих сторонах контур платы. Потом сгибаю пополам и на просвет совмещаю контуры, ну а потом проглаживаю сгиб и приутюживаю к плате...

 Отправлено: 10.03.09 23:54. Заголовок: А на кальке пробывал..

А на кальке пробывали? Двухсторонние на ура получаются, без всяких отверстий. Единственная проблема, закончилась советская, мелованная калька. А современная почему-то уже не такая. Не отстает от платы.
Если найти замену, то принцип простой. Печатаются на одном листе две стороны и совмещаются идеально на просвет. На кальке очень удобно. В "конверт" кладется плата и утюжится.
Да забыл, кальку тяжело заправить в принтер. Приклеиваю край (клей-карандаш) к А4, но так чтобы клей не попал в принтер.
Переходы просто пропаивал.

 Отправлено: 11.03.09 09:44. Заголовок: Ещё одна статья по Л..

Ещё одна статья по ЛУТ: http://radiokot.ru/lab/hardwork/02/

 Отправлено: 15.03.09 02:37. Заголовок: RW1ZK пишет: Ещё од..

RW1ZK пишет:

цитата:

Ещё одна статья

Мне про силит-бэнкс понравилось. :-)
Я вообще пастой полирую... надо попробовать.
Видимо в нем соли аммиака есть... концентратом тогда и травить можно ...

 Отправлено: 30.11.09 16:12. Заголовок: Есть опыт использова..

Есть опыт использования вместо утюга ламинатора. Купил в МЕТРО, раньше стоил 450 рублей, сейчас такой же SIGMA стоит почти 900 рублей, однако, это сберегает время и нервы.
Ламинатор был доработан - тепловой размыкатель был установлен не на отключение нагревателя, а на светодиод выхода на режим, кроме того поставил симисторный регулятор - позволяет плавно включать нагрев.
Сначала включается на небольшую мощность, затем мощность увеличивается до максимума, при достижении температуры включается зеленый светодиод (размыкатель включен параллельно ему), это означает что температура достигла 160-180 градусов. Регулятором уменьшаем мощность - тепловая инерция устройства довольно большая. Можно работать! Проходит текстолит до 2-х мм толщиной, иногда надо аккуратно его подталкивать. Текстолит зачищаю мелкой шкуркой, затем промываю Фейри, не трогая после этого пальцами фольгу. Если плата односторонняя, то просто бумагу (журнальный лист мелованной бумаги), на которой напечатан рисунок платы делаю с припуском, который загибаю за торец заготовки и этим загибом в ламинатор. Насколько прогонов, для верности можно потом и другим торцом прогнать. Требуется 6-10 прогонов, я проверяю наощупь, плату в руках очень горячо держать. Ламинатор выключаем, уменьшая мощность до нуля. Текстолит с намертво держащимся отпечатком - в теплую воду. Полчаса можно покурить, после этого спокойно за один край подцепляем и отрываем бумагу, обычно сходит сразу (зависит от бумаги), иногда пальцами довершаем дело, окончательно доводим зубной щеткой. Если все требования соблюдены, то никаких дефектов нет. Подобным способом делаю платы 3 года, пока он ни разу меня не подвел. Двухсторонние тоже изготавливал не раз, только текстолит брал 1,5 мм.
Потом сверление, смывка тонера, лужение в ванночке сплавом Розе (требуется глицерин и лимонная кислота). Лужение этим способом опробовал совсем недавно, поэтому пока есть вопросы, но качество (для меня, конечно) очень неплохое.

 Отправлено: 30.11.09 22:03. Заголовок: В обмене есть такая ..

В обмене есть такая же тема. Очень хорошо, если бы там полностью статью с фотографиями.

 Отправлено: 10.04.10 12:05. Заголовок: Решил попробовать сд..

Решил попробовать сделать ПП на прозрачной пленке для лазерных принтеров... Заутюжил, качество просто великолепное, как на заводе и даже лучше . Будете смеяться, но сейчас думаю как снять пленку с платы , водой то не размачивается . Кто нибудь так делал, как лучше ее снять???

 Отправлено: 10.04.10 13:10. Заголовок: Алексей пишет: Буде..

Алексей пишет:

цитата:

Будете смеяться,.......

Будем
Я не знаю такого способа, без ущерба для картинки.
Алексей пишет:

цитата:

как лучше ее снять???

Опять нагреть утюгом, но прощай рисунок, останется наверно мало.

 Отправлено: 10.04.10 13:18. Заголовок: Попробовать подогрев..

Попробовать подогревать плёнку феном.
Была бы вместо плёнки бумага, посоветовал бы смочить ацетоном.

 Отправлено: 10.04.10 13:19. Заголовок: Алексей пишет: Заут..

Алексей пишет:

цитата:

Заутюжил, качество просто великолепное, как на заводе и даже лучше

Что аж металлизация в отверстиях перевелась

А просто оторвать не пробовали? Вдруг прокатит

 Отправлено: 10.04.10 14:55. Заголовок: DerSpiwak пишет: А ..

DerSpiwak пишет:

цитата:

А просто оторвать не пробовали?

пробовал, половина рисунка остается на пленке ...

 Отправлено: 10.04.10 15:00. Заголовок: Алексей пишет: поло..

Алексей пишет:

цитата:

половина рисунка остается на пленке

Ну да стоило этого ожидать. С пленкой я никогда дела не имел, так что больше ничего на ум не приходит, а раньше какую бумагу использовали?

 Отправлено: 10.04.10 15:42. Заголовок: Алексей пишет: Реши..

Алексей пишет:

цитата:

Решил попробовать сделать ПП на прозрачной пленке для лазерных принтеров.

А что за плёнка, то же хочу поэкспериментировать, где продаётся? Вообще первый раз слышу, делал на журнальных глянцевых листах, на подложке от клеящей плёнки, что в рулонах продаётся.

 Отправлено: 10.04.10 16:25. Заголовок: Обычная пленка для л..

Обычная пленка для лазерников, ее полно в любом магазине. На ней печатают на тех же лазерниках слайды и все что угодно для работы на просвет. Не плавится от утюга...
DerSpiwak пишет:

цитата:

а раньше какую бумагу использовали?

Факсимильную...

 Отправлено: 10.04.10 16:37. Заголовок: Алексей пишет: Факс..

Алексей пишет:

цитата:

Факсимильную...

С ней тоже дела не имел. Я как то сразу отладил процесс на глянцевой фотобумаге и теперь не знаю бед, разве что с платами где много заливки, но это отдельная история:)

 Отправлено: 10.04.10 23:45. Заголовок: Я то же делаю на гля..

Я то же делаю на глянцевой фотобумаге и неплохо получается. Правда сильно садится , по этому сначала глажу горячим утюгом перед печатью.

 Отправлено: 14.04.10 15:33. Заголовок: Делаю на пленке толь..

Делаю на пленке только надо хорошо плату чистить и обязательно хорошо обезжиревать и смывать остатки стружки. Получается лучше чем с бумаги. Снимаю просто потихоньку отрываю за угол. Но после проутюживания надо резко охлдить плату начиная состороны пленки обычно прикладываю к оконному стеклу. Иногда даже и отрывать ненадо сама при охлаждении отстает. Просто при нагреве пленка немного растягивается, а при резком охлаждении процес обратный. Еще если есть дефекты и лень смывать тонер с платы глажу поверх новый слой тонера. Пленку использую по много раз просто смываю ацетоном остатки тонера.

 Отправлено: 14.04.10 16:56. Заголовок: Расстояние между выв..

Расстояние между выводами микросхемы 0,8 мм, печатаю на обычной глянцевой журнальной бумаге. Получается с первого раза.

 Отправлено: 16.04.10 18:35. Заголовок: у меня были случаи п..

у меня были случаи при резком охлаждении образовывались трещины в дорожках, если как следует не пролудить то в 30% случаев - разрыв линии
это кстати зависит от типа тонера
они даже по внешнему виду отличаются

 Отправлено: 18.10.10 11:23. Заголовок: переходя на корпус T..

переходя на корпус TQFP64 я понял почему не всем удается травить дорожки 0,5мм.
никто не написал - какой толщины фольга!!!
время травления и расход материала от этого больше всего зависит

чтобы мелочь травить нужна фольга 18мкм

есть полезная информация на этот счет:
http://rezonit.ru/support/technology/urgent/<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.10.10 15:46. Заголовок: VLAD пишет: почему ..

VLAD пишет:

цитата:

почему не всем удается травить дорожки 0,5мм.

Как по мне, так если 0.5мм не получается вытравить, раствор на помойку надо выкинуть, и не заморачиваться с толщиной фольги

 Отправлено: 19.10.10 08:33. Заголовок: Я текстолит на рынке..

Я текстолит на рынке покупаю, так что про толщину фольги можно только догадываться.
Как уже выше писАл, проблем с дорожками 0,5 не испытываю, поскольку делаю их редко. В основном 0,4-0,2.

Про раствор, полностью согласен. VLAD, Вы его хоть подогреваете?
Но это - уже для другой ветки.

 Отправлено: 23.10.10 04:54. Заголовок: Вот, набрел тут на с..

Вот, набрел тут на страничку СуперЛУТ<\/u><\/a>, ничего подобного по качеству я еще не видел.

 Отправлено: 08.11.10 07:19. Заголовок: проектирую СуперЛУТ

Насмотрелся на реальные манипуляции с утюгом, решил повторить СуперЛУТ.
Пока в проекте.
Имею : трансформетор 400ВА ( 380/24);
терморезистор СТ1-19 (время установления - 8 сек);
лазерный принтер SAMSUNG ML-1210;
латер 2А.
Собираюсь - перемотать трансформатор под СуперЛУТ, изготовить термометр, купить новый картридж.
Пытался из сегнето-пластинки изготовить тензодатчик, но получил электрическую реакцию только на ускорение.
Главные проблемы вижу в конструировании преса с размером поля 100Х100 (изготовление в бытовых условиях-
своего завода к сожалению не имею) и контроль усилия.
Если есть идеи - прошу поделиться.

 Отправлено: 08.11.10 10:28. Заголовок: Я думаю, что большой..

Я думаю, что большой труд будет затрачен в пустую. Хотя, по пробывать можно, если есть желания.
Обхожусь нормально, утюгом. Пробовал ламинатором, быстрей и лучше.
Насчет пресса, не знаю. Но если, что получится.

 Отправлено: 17.01.11 14:37. Заголовок: MAZ пишет: Обхожусь..

MAZ пишет:

цитата:

Обхожусь нормально, утюгом. Пробовал ламинатором, быстрей и лучше.

Я сделал извратней - в утюг засунул терморегулятор на пике. Ставлю 190 градусов и утюжу без сильного нажима. Печатаю на основе от самоклейки. После утюжки даю плате остыть градусов до 50 и снимаю основу без всякого замачивания. Если плата не большая, дорожки 0,2 получаются стабильно.

 Отправлено: 17.01.11 14:45. Заголовок: Вот кусочек платы. М..

Вот кусочек платы. М/с с шагом 0,63мм (TRC101). С первого раза. Без отмачивания.

 Отправлено: 17.01.11 15:09. Заголовок: Отлично получилось, ..

Отлично получилось, а сколько утюжишь?

 Отправлено: 17.01.11 15:43. Заголовок: Вячеслав пишет: Нас..

Вячеслав пишет:

цитата:

Насмотрелся на реальные манипуляции с утюгом, решил повторить СуперЛУТ.

Я тоже смотрел в сторону пресса, а потом подумал...да ну его. И утюгом неплохо получается.
<\/u><\/a>
Правда встал другой вопрос, где найти сверло 0.3мм для переходов

 Отправлено: 17.01.11 16:38. Заголовок: Eddy71 пишет: Ставл..

Eddy71 пишет:

цитата:

Ставлю 190 градусов и утюжу без сильного нажима.

терморегулятор работает от термопары? Или какой другой датчик.
На фотографии очень знакомая платка с TRC101 ,боримся

 Отправлено: 17.01.11 17:00. Заголовок: Не боримся - когда ..

Не боримся - когда оригинал вышел, через несколько дней сделал "..такой же, но с перламутровыми пуговицами" (с контроллером литиевого акк.) ;)

В утюге термопара от тестера и усилитель на ЛМ358 по схеме от китайской паяльной станции Гордак. Для компенсации "холодного спая" стоит термометр ТС1047. В общем всё как обычно :)

Глажу слегка пока не начнут "проявляться" через бумагу дорожки.
Уже несколько лет этим пользуюсь. Хотя перед этим на советской фотобумаге печатал - было здорово, но надо было отмачивать. Потом советская кончилась, а импортная на полимерной основе - плавится или прилипает к текстолиту так, что не оторвешь.. Как самоклейку попробовал так всё остальное и забыл. Это сказка.

 Отправлено: 17.01.11 18:02. Заголовок: Eddy71 пишет: В утю..

Eddy71 пишет:

цитата:

В утюге термопара от тестера и усилитель на ЛМ358 по схеме от китайской паяльной станции Гордак. Для компенсации "холодного спая" стоит термометр ТС1047. В общем всё как обычно :)

Эдуард, в Обмен информацию по СУПЕРУТЮГУ выложить не собираетесь?

 Отправлено: 17.01.11 18:33. Заголовок: Eddy71 пишет: Не бо..

Eddy71 пишет:

цитата:

Не боримся - когда оригинал вышел,

Я имел ввиду назначение этого устройства. Если не ошибаюсь, конечно.

 Отправлено: 17.01.11 19:39. Заголовок: Ура! Наконец ожила т..

Ура!
Наконец ожила технология.
Осваиваю ЛУТ без утюга. По статье из интернета. Нужно установить на плате компонент в корпусе SSOP-28 (FT232BM).
Сделал широкую металлическую раму. Столик с пирожком (плата, бумага с рисунком, алюминиевая фольга- для электрического нагрева при переносе рисунка, ДВП прокладка и металлическая прокладка) кладу горизонтально внизу рамы. В распор ставлю домкрат (самый маленький) - это прижим.
В столик укрепил датчик температуры( диод КД102 -диаметр 2 мм) - контактирует с нижней стороной платы. Термометр самый простой.
Экспериментировал и с термопарой (диаметр больше) и с LM335 (тугодум - 80 секунд быстродействия), но остановился на датчике-диоде. Маленький и за 10 сек устанавливается температура.
Сейчас время экспериментов по переносу рисунка. Силовая часть готова, испытана. За полторы- две минуты нагрева, температура (в зависимости от поданного напряжения) достигает температуры тления бумаги. Это около 130-170 градусов.
Готовлю тестовые рисунки для переноса и отработки технологии.

 Отправлено: 17.01.11 20:09. Заголовок: Да, чуть не забыл. В..

Да, чуть не забыл. В "пирожке" уложена плоская резиновая прокладка. Жмешь домкратом. Резина сжимается. Меняется емкость между корпусом и плоскими проводящими элементами "пирожка".
Идея заключается в объективном контроле усилия прижима. Измеритель емкости вместо динамометра.
Контроль температуры, прижима и время нагрева - чем не параметры для автоматизации процесса переноса?

 Отправлено: 17.01.11 21:47. Заголовок: А взглянуть можно?..

А взглянуть можно?

 Отправлено: 17.01.11 23:53. Заголовок: Bigor пишет: Эдуард..

Bigor пишет:

цитата:

Эдуард, в Обмен информацию по СУПЕРУТЮГУ выложить не собираетесь?

Надеюсь вы меня поймете, но делал на заказ ( и человек до сих пор тиражирует). Это было бы непорядочно по отношению к заказчику.
Да и в "Обмене" похожее что-то было..

 Отправлено: 18.01.11 10:40. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

А взглянуть можно?

Секретов нет. Но глядеть не на что. Достигну уровня Eddy71 пост №2, поделюсь. Важен результат, а не намерения. Учусь программировать - это у меня главное здесь.
А так - ЛУТ живет, утюги работают.

 Отправлено: 20.01.11 15:30. Заголовок: Вот, утюжил сейчас....

Вот, утюжил сейчас.. Большие участки земли закрасил перманентным маркером чтоб не протравливалось. Перенос с основы самоклейки без замачивания. Чип посередине в корпусе tssop.

 Отправлено: 20.01.11 21:42. Заголовок: К моему посту №56. ЛУТ без утюга. Испытания.

Eddy71 пишет:

цитата:

Вот, утюжил сейчас..

Подготовил тестовые PCB. Посадочные места под SMD, линии, отверстия. Забыл текст прозеркалить. Подготовил лазерником "переводные" изображения на 3-х типах бумаги: из каталога фирмы CAMAZZI (бумага мелованная), фотобумага тонкая глянцевая и бумага LOMOND для струйника.
Две минуты грею "многослойку" под прессом. Семь минут даю остыть. Снимаю. Плату с бумагой- в воду. Час гуляю.
Лучше отделилась унибром. Слезла "чулком" по всей поверхности платы. Изображение с собой не унесла ни капли.
Хуже с бумагой из каталога - бумага сошла, а мелованный слой требует механической чистки.
Может кто подскажет - как его удалить проще?
Бумагу LOMOND буду пытать завтра, я надеюсь.
Да, о качестве рисунка PCB -вполне меня удовлетворяет. Ничего подобного вручную изобразить не смогу. Линии ровные без дефектов. Думаю, в пределах качества печати принтера. Прилипание к плате - мертвое. Закончу испытания - выложу здесь рисунок тестовой платы.
Правда, как это сделать проще - не знаю. Есть фотоаппарат, но плата дает блики.