Отправлено: 06.01.09 13:16. Заголовок: ЛУТ

Открываем ещё одну ветку, в добавление к морю информации в Инете.

Полезные ссылки:
Ссылка1

 Отправлено: 20.01.11 22:22. Заголовок: Вячеслав пишет: Бум..

Вячеслав пишет:

цитата:

Бумагу LOMOND буду пытать завтра, я надеюсь.

Я с ней (глянцевой) зажимаю плату двумя утюгами. Разжимаю, когда слегка остынут утюги. Отклеивается на сухую, без дефектов.
Вячеслав пишет:

цитата:

Правда, как это сделать проще - не знаю. Есть фотоаппарат, но плата дает блики.

Фотографируй днём без вспышки при боковом свете от окна. Можно на подоконнике.
Если приспичит снимать со вспышкой, то найди небольшое зеркальце и направь свет от вспышки всторону, на ближайшую стену, или лист бумаги, или большое зеркало.
В любом случае, надо добиться такого освещения, чтобы свет падал не перпендикулярно плоскости (и обратно в объектив), а под углом примерно 30 - 40 градусов к плоскости.

 Отправлено: 20.01.11 22:58. Заголовок: Вот, тоже пробовал. ..

Вот, тоже пробовал. Как учили, здесь.
Только что сфоткал. Свет направил зеркальцем на лист А4.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 00:24. Заголовок: Просто отвратительно..

Просто отвратительно

 Отправлено: 21.01.11 01:16. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Вот, тоже пробовал. Как учили, здесь. Только что сфоткал. Свет направил зеркальцем на лист А4.

Узнаю свою плату. Получилось очень даже хорошо.
Если лудить плату сплавом Розе, припой ляжет более тонким и равномерным слоем. Только потренироваться надо. Когда долго это не делаю, не сразу получается.

 Отправлено: 21.01.11 02:45. Заголовок: Спасибо :sm12: Big..

Спасибо
Bigor пишет:

цитата:

Если лудить плату сплавом Розе, припой ляжет более тонким и равномерным слоем. Только потренироваться надо. Когда долго это не делаю, не сразу получается.

Им и лудил, в металлической ванночке над газовой плитой (розе, глицерин, лим. кислота) ватной палочкой натирал.
Что то технология не очень. Дымит/парит слегка.
Буду тренироваться.

 Отправлено: 21.01.11 08:12. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

найди небольшое зеркальце и направь свет от вспышки всторону

Вспышка встроена в фотоаппарат, только отключить смогу.
Лудить, паять - отдельная проблема. Пока работаю над переносом изображения без утюга. Результаты обнадеживают.
Вижу зазор в 0,15 мм между линиями на переведенном рисунке. Можно пробовать 0,1 мм (с учетом подтравливания может и получиться).
Однако - если рядом толстая линия - зазор как бы заплывает. Прижим возможно большой. Но это можно учесть при разводке PCB или нормировать усилие прижима. Практическая наработка покажет. Тестовую плату травить не буду.
Если интересно посмотреть на нее, то попробую выложить сюда. Никогда этого не делал.

 Отправлено: 21.01.11 10:23. Заголовок: http://www.pic.borda..

<img src="http://pics.qip.ru/3001pxD.jpg" />

 Отправлено: 21.01.11 11:21. Заголовок: PhotographerТ, темпе..

Photographer, температура плавления сплава Розе +94 °C. Поэтому металлическую ванночку со всем, что Вы перечислили, надо ставить в водяную баню, т.е. в мисочку с кипящей на плите водой. Поэкспериментируйте. Ничего дымить и парить не должно.

 Отправлено: 21.01.11 13:36. Заголовок: Точно, это я упустил..

Точно, это я упустил, опять поторопился <\/u><\/a>
Свет от окна

<\/u><\/a>
Смягчение теней подсветкой от экрана.

<\/u><\/a>
Неправильная съёмка со вспышкой, получаются блики.

<\/u><\/a>
Съёмка со вспышкой в отражённом свете.

Современные мыльницы умеют снимать в ТТЛ режиме (несколько быстрых пыхов, минимум два, не всегда различишь).

Если же мыльница вхлам "китайская", и снимает "по растоянию/диафрагме" (один пых), то может и не получиться. В таком случае может спасти ручная коррекция съёмки (светлее/темнее), опять таки, если она есть.

All, как я нарисовал? рука не моя

 Отправлено: 21.01.11 18:13. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

All, как я нарисовал?

Покорно благодарю за помощь. Завтра днем использую при фотографировании тестовой PCB (см. пост №63). Зазеркалил текст. Может даже и получиться фото.

 Отправлено: 22.01.11 17:33. Заголовок: Закончил испытания а..

Закончил испытания аппарата переноса рисунка на печатную плату (ЛУТ без утюга).
Вот фото тест - платы. Текст пояснения размеров - на плате. Размер платы – 40X27 мм.


Столик для электронагрева позволяет перевести рисунок размера 80Х120 мм.
Реально при испытаниях перевел рисунок 45Х120. Плотность тонера по всей длине одинакова.
Если поправить стеки у посадочного места для корпуса SSOP, то можно провести дорожку между выводов.
Вот столик электронагрева. ИМХО - этот столик удобнее, чем столик со струбцинами. Разъемные соединения не подгорают.


Процесс переноса занимает немного времени. Полторы, две минуты прогрева и 7-8 минут остывания. Бумагу унибром можно снимать насухо.

 Отправлено: 22.01.11 17:45. Заголовок: Вячеслав пишет: Есл..

Вячеслав пишет:

цитата:

Если поправить стеки у посадочного места для корпуса SSOP, то можно провести дорожку между выводов.

Это бесспорно высший класс, но как это все травить потом, большой вопрос.

 Отправлено: 22.01.11 18:03. Заголовок: Да, тест не полный. ..

Да, тест не полный. Нарисовано хорошо. А вот как вытравится, особенно QFP44 между выводами.

 Отправлено: 22.01.11 19:08. Заголовок: DerSpiwak пишет: На..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Нарисовано хорошо.

Теперь ты меня не понимаешь. Не нарисовано, но ПЕРЕВЕДЕНО на фольгу PCB. В этом и была задача. Задача переноса рисунка электронагревом без утюга и прижимом домкратом. Проверялись равномерность нагрева и прижима по всей поверхности столика (80Х120 мм). Реально КОНЕЧНО буду рисовать в P-CAD -е линии шириной 0,2- 0,3 мм (с учетом подтравливания - реально это будет меньше). Алюминиевую фольгу для электронагрева (что на фото) использовал 6 раз. Получается, что не расходуется. Сейчас в конторе, где можно было заказать платы, я не работаю. А без ЛУТ с SMD компонентами туго. Вот и приходится изголяться. Аппарат переноса изображения без утюга - работает. Можно переходить от тестовой к реальной PCB. Собираю компоненты, да и инструментарий придется постепенно подтягивать до уровня вышеуказанного (сверла, припой и т.п.). Пожалуй всё.

 Отправлено: 24.01.11 01:14. Заголовок: Вячеслав пишет: Вот..

Вячеслав пишет:

цитата:

Вот столик электронагрева. ИМХО - этот столик удобнее, чем столик со струбцинами. Разъемные соединения не подгорают.

Посмотрел и не понял: в первоисточнике автор гонял ..не помню сколько сотен но много ампер. Транс мотал кажется то ли шиной то ли проводом от сварочника.. А тут дохленький разъем от наушника и изящного вида проводок.. Они не плавятся? У алюминиевой фольги ведь сопротивление почти нулевое. Ток то небось должен быть просто страшной силы..

 Отправлено: 24.01.11 02:30. Заголовок: Надо полагать, тонки..

Надо полагать, тонкий проводок идет к термодатчику.

 Отправлено: 24.01.11 08:41. Заголовок: Eddy71 пишет: дохл..

Eddy71 пишет:

цитата:

дохленький разъем от наушника

Разъем идет к термометру. Ток через него не более 1 мА. Ток через фольгу действительно идет большой (процесс электронагрева). Вторичная обмотка силового трансформатора намотана желто-зеленым гибким проводом заземления сечением 10 мм², две обмотки параллельно. Ток там не более 100 А. Напряжение около 2 -х вольт. Трудностей с этим не было.
Если будет интерес, то можно выложить в рассылке весь аппарат. Правда там PIC отсутствует.

 Отправлено: 24.01.11 11:59. Заголовок: Думаю было бы очень ..

Думаю было бы очень заманчиво. Потому как программу для пика писать оно и клавиатуры с монитором хватает, а вот плату красивую на коленке сделать это всегда самое трудное. Я их утюжу уже ..лет 12-13 наверно, но всё равно нестабильность получаемого результата напрягает. Иногда всё с первого раза и на 5+, а бывает целый день утюжишь/смываешь пока хоть как-то получится..

 Отправлено: 24.01.11 14:45. Заголовок: Господа, а у кого ни..

Господа, а у кого нибудь получалась 2-х сторонняя печать 100х100 без смещения рисунка менее 0,5 мм.? Я на днях провел эксперемент с 2-х сторонней печатью как раз размером 100х100 и на удивление смещение переходных отверстий совсем незначительно. Если кого интересует могу поделиться.

 Отправлено: 24.01.11 15:02. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

Господа, а у кого нибудь получалась 2-х сторонняя печать 100х100 без смещения рисунка менее 0,5 мм.? Я на днях провел эксперемент с 2-х сторонней печатью как раз размером 100х100 и на удивление смещение переходных отверстий совсем незначительно. Если кого интересует могу поделиться.

Поделитесь, конечно!

 Отправлено: 24.01.11 16:51. Заголовок: Eddy71 пишет: Думаю..

Eddy71 пишет:

цитата:

Думаю было бы очень заманчиво.

Посмотри мои посты на этой ветке (№№ 22,56,61,62,67,68 и 70). Это по сути и ТТ и ход процесса проектирования аппарата по переносу изображения. С учетом моих скромных возможностей. Идея из интернета. "ЛУТ минус утюг..." Найдешь.
Конструкция столика и идея рамы с домкратом прижима - моя. Что получилось - показал. Пробую освоить процесс травления и монтажа SMD с учетом моих возможностей. С обычными компонентами (корпуса DIP и т.п.) проблем нет.

 Отправлено: 24.01.11 20:31. Заголовок: pavel_chusov пишет: ..

pavel_chusov пишет:

цитата:

Господа, а у кого нибудь получалась 2-х сторонняя печать 100х100 без смещения рисунка менее 0,5 мм.?

В инете предлагалось, как вариант, травить две тонкие односторонние платы, а потом можно совместить, при желании/необходимости склеить.

 Отправлено: 25.01.11 00:09. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

а у кого нибудь получалась 2-х сторонняя печать 100х100 без смещения рисунка

да я давно такие делаю.
сначала утюжу одну сторону травлю её (кладу на поверхность раствора хлорного железа) сверлю отверстия и на шаблоне второго слоя протыкаю по углам по паре дырочек там где рисунок отверстия и на просвет совмещаю их и припечатываю утюгом сначала ток чтоб престала если смещений нет и отверстия совпадают то утюжу дальше и потом травлю второй слой. и не какого смешения.

 Отправлено: 25.01.11 02:48. Заголовок: ОКТОГЕН пишет: и п..

ОКТОГЕН пишет:

цитата:

и потом травлю второй слой.

И чем закрашиваешь/предожраняешь противоположный слой?

 Отправлено: 25.01.11 03:38. Заголовок: а нечем, онж плавает..

а нечем, онаж плавает на поверхности раствора хлорного железа. из за эффекта поверхностного натяжения. или под каким-то другим эффектом. вообщем аккуратно ложу плату на поверхность и она плавает.

 Отправлено: 25.01.11 07:15. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

И чем закрашиваешь/предожраняешь противоположный слой?

Можно обычным скотчем,я тоже так травлю.

 Отправлено: 25.01.11 09:26. Заголовок: Eddy71 пишет: Я их..

Eddy71 пишет:

цитата:

Я их утюжу уже ..лет 12-13 наверно

Имея такой опыт переноса рисунка утюгом в ЛУТ, может быть поможешь достаточно оттестировать мой аппарат переноса. Без иллюзий и фантастических надежд. Дело у меня явно затянется (инструментарий, комплектация, разработка платы, изготовление...). Возможно мои сомнения в целесообразности такого технического решения отпадут после достаточного тестирования. Может опробуем связь по кнопочке ЛС? Сомнения разработчика - это нормально. Возможно опробовать аппарат переносом изображения по твоим требованиям. Работаю на P-CAD 2006, есть layout50, но я ей не пользуюсь. Могу переслать информацию по аппарату зл. почтой. Eddy71 - жду предложений.

 Отправлено: 25.01.11 13:34. Заголовок: DerSpiwak пишет: Мо..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Можно обычным скотчем,я тоже так травлю.

Сговорились

 Отправлено: 25.01.11 13:46. Заголовок: Вячеслав пишет: Име..

Вячеслав пишет:

цитата:

Имея такой опыт переноса рисунка утюгом в ЛУТ, может быть поможешь достаточно оттестировать мой аппарат переноса. Без иллюзий и фантастических надежд.

Чем? Я не считаю себя каким-то особо опытным. Процесс простой и все его делают почти одинаково. Слишком много нюансов, влияющих на качество индивидуально: тип тонера, материал платы, способ и степень очистки поверхности заготовки, тип и температура нагревателя, тип бумаги.. Трогаешь одно - всё остальное идет лесом. Поэтому единой "формулы любви" тут не получить. Каждый раз после заправки картриджа и начале нового листа стеклотекстолита или гетинакса приходится подбирать температуру..

Вторую сторону я тоже заклеиваю широким скотчем и плату заставляю плавать на поверхности. При травлении продукты травления тяжелее раствора и они опускаются вниз, происходит естественная циркуляция раствора. Оптимальный результат получается при температуре раствора 40 градусов. Если температура выше происходит деградация раствора (хлор уходит), если ниже процесс травления растягивается. Пробовал активировать продувая воздухом от аквариумного компрессора с распылителем из камня - травление идет в разы быстрей. Но весь стол покрывается капельками хлорного железа. Даже если емкость прикрыть стеклом - через щели вылетают.

 Отправлено: 25.01.11 15:19. Заголовок: Медным купоросом не ..

Медным купоросом не пробовали? И раствор можно погорячей и дышать можно.

 Отправлено: 25.01.11 15:39. Заголовок: Eddy71 пишет: Но ве..

Eddy71 пишет:

цитата:

Но весь стол покрывается капельками хлорного железа. Даже если емкость прикрыть стеклом - через щели вылетают.

Надо уменьшить размер пузырей воздуха которым продувается раствор, тогда не будет разбрызгивания.
MAZ пишет:

цитата:

Медным купоросом не пробовали? И раствор можно погорячей и дышать можно.

А сколько времени им травится?

 Отправлено: 25.01.11 17:20. Заголовок: "На горячую"..

"На горячую" (на водяной бане) купоросом (свежим) минут 15 травится. Хлорным в тех же условиях 5-7 минут.

 Отправлено: 25.01.11 18:32. Заголовок: Кстати, последнюю пл..

Кстати, последнюю плату травил персульфатом аммония (аммоний надсернокислый).
Мне показалось, что эффект подтравливания чуть ли не обратный.

С хлорным железом частенько большие площади травятся долго. Островки большой площади травятся с краёв, постепенно уменьшаясь. То есть травление интенсивнее идёт по краям платы и на границах рисунка.

С персульфатом травление идёт в центре больших площадей даже быстрее чем на границах рисунка. (Во всяком случае, так кажется после хлорного железа.) Так что можно спокойно дотравливать тонкие линии и зазоры до нужной толщины.

Рекомендаци forter пишет:

цитата:

Для травления я использую персульфат аммония, приблизительно 2 столовых ложки на 200 мл воды, раствор абсолютно прозрачный только, по мере травления, становится слегка синеватым. Запаха нет, процесс занимает 10-20 минут. Недостаток один - требуется поддержание постоянной температуры 40-45 градусов, я это, конечно, делаю на глаз, поэтому и время разное.

Травлением занимаюсь редко. Но отзывы по персульфату не плохие.
Если есть возможность - пробуйте.

 Отправлено: 26.01.11 13:41. Заголовок: Хочу запрограммирова..

Хочу запрограммировать PIC16F876 в корпусе SOIC28. Программатор имеет панельку DIP28.
В Тритоне есть переходники DIP28-SOIC28, но цена для разовых работ для меня неприемлема - 900р. Кто нибудь подскажет решение? Самоделка приветствуется.

 Отправлено: 26.01.11 14:31. Заголовок: К соику не проблема ..

К соику не проблема подпаять 5 проводов и прошить.

 Отправлено: 26.01.11 14:31. Заголовок: Вячеслав пишет: В Т..

Вячеслав пишет:

цитата:

В Тритоне есть переходники DIP28-SOIC28, но цена для разовых работ для меня неприемлема - 900р. Кто нибудь подскажет решение? Самоделка приветствуется.

Посмотрите на фото из поста N: 874 от Photographer в этой теме. Там переходник DIP20-SOIC20, точнее SOIC20-DIP20. Я разработал ее в СпринтЛайауте. Ее несложно переделать в SOIC28-DIP28 в этой же программе. Если Вас устроит, то могу выложить эту плату вечером.

 Отправлено: 26.01.11 16:03. Заголовок: Bigor пишет: Посмо..

Bigor пишет:

цитата:

Посмотрите на фото из поста N: 874 от Photographer

Спасибо, не надо. С платой я справлюсь. Дело не в этом. Паять SOIC буду на плату, после того как запрограммирую ее через DIP панельку программатора. Паять к переходнику PIC16F876, отпаивать и затем паять на место установки не хочу.
Получается, что придется греть вывод у SIOC трижды. На устройстве ставить разъем для внутрисхемного программирования ни к чему. Программируется только раз. Коррекция программы не предусмотрена.
Придется изобретать что-то разъемное.

 Отправлено: 26.01.11 16:51. Заголовок: Нашёл, на YouTube..

Вячеслав пишет:

цитата:

Кто нибудь подскажет решение? Самоделка приветствуется.

Нашёл, на YouTube<\/u><\/a>
Вот на всякий случай фотка оттуда.
<\/u><\/a>
То ест, паять не надо. Просто зажимаем PICушку канцелярской прищепкой и в программатор или на плату/макетку устройства.

 Отправлено: 26.01.11 17:46. Заголовок: По моему SOIC подраз..

По моему SOIC подразумевает внутрисхемное программирование. Все переходники от лукавого. Или делать разъем для программатора рядом с мк, или площадки для припайки проводков.

 Отправлено: 26.01.11 19:17. Заголовок: Замечательная идея. ..

Замечательная идея. Главное свежая
В смысле - вовремя.

Итак, перевожу: Если есть возможность, а эту возможность желательно предусмотреть заранее, на плате вашего устройства ставите разъём (желательно стандартный, PICKit совместимый, шести пиновый) для внутрисхемного программирования. Ну и соответствующая разводка к контроллеру.
А на программатор делаете переходник со шлейфиком,
"Программатор имеет панельку DIP28." вот под эту панельку и можно сделать второй конец переходника.
Не знаю какой у Вас программатор (хорошо бы посмотреть), возможно потребуется его слегка доработать.

Извиняюсь Вячеслав, не знаю Ваш уровень... но это я расписал как для себя
Если что, спрашивайте.