Отправлено: 16.03.09 13:39. Заголовок: Травление ПП

Сабж.

Аналогичное обсуждение.

 Отправлено: 15.03.09 02:46. Заголовок: 25 минут плата - кру..

25 минут плата - круто конечно...
интересно сколько хлорного железа бухнуть надо, чтобы за 10 минут плату протравить?

 Отправлено: 15.03.09 09:37. Заголовок: VLAD пишет: 25 мину..

VLAD пишет:

цитата:

25 минут плата - круто конечно

У меня плата получается за 15-20мин травления.
Обезжириваю нашатырным спиртом. Травлю, медный купорос + соль. Раствор обязательно горячий. При постоянном покачивании ванночки.
Если не покачивать, то и за полдня не протравится.

 Отправлено: 16.03.09 08:45. Заголовок: igor пишет: При пос..

igor пишет:

цитата:

При постоянном покачивании ванночки.

Так как процесс травления происходит сверху вниз (это если плата находится вертикально в растворе) то рекомендую в случаях, когда есть возможность плату положить горизонтально ее подвешивать на нитках чтобы она находилась в растворе не доходя 3-4мм до поверхности
рисунком вниз.
а чтобы не покачивать самому я иногда просто включаю старенький компрессор от аквариума.

 Отправлено: 20.03.09 00:15. Заголовок: igor пишет: Если не..

igor пишет:

цитата:

Если не покачивать, то и за полдня не протравится.

Я не покачиваю, раствор хл. железа еле теплый, но достаточно насыщенный. Обычно часа 1.5 сама лежит и протравливается.
Я читал статью с подробным описанием процесса травления, к сож. ссылка не сохранилась, там заядлый химик во всех подробностях описал, как этот раствор после травления обратно восстановить. Насыпать туда железных опилок и поставить на проветривание (нужен кислород)...
Ради интереса накидал мелких гвоздей, раствор частично восстановился, причем первая медная кожа сошла с гвоздей уже через несколько секунд, но грязи потом было ..... уууууу....
А гвозди от меди отмываются проточной водой, так что если жалко денег на реактивы, кому-то этот способ может пригодиться.

 Отправлено: 20.03.09 00:23. Заголовок: Нет, думаю не пригод..

Нет, думаю не пригодится...
Ещё хлор нужно пропускать чтобы полностью восстанавливать.
Отравление можно получить... этот метод не для дома.
Но самый эффективный способ - немного соляной кислоты, восстанавливает мгновенно.
По-моему в школе такие опыты детишки делают - пол пробирки раствор FeCl3, другая половина осадок.

 Отправлено: 20.03.09 00:25. Заголовок: А я всю жизнь травлю..

А я всю жизнь травлю тоже медным купоросом + соль, 1/4. И покачиваю и постоянный нагрев при травлении, 10-15 минут. И для здоровья не сильно страшно.

 Отправлено: 20.03.09 00:30. Заголовок: Купорос хим. чистый ..

Купорос хим. чистый или огородный?

 Отправлено: 20.03.09 08:00. Заголовок: Не знаю, всякий. Оди..

Не знаю, всякий. Один раз заехал на поле в начале 90-х, а он родимый (купорос) кучей лежит. Мешок был из под сахара, насыпал половину, еще пользуюсь. Но мало осталось

 Отправлено: 26.03.09 20:36. Заголовок: VLAD пишет: интерес..

VLAD пишет:

цитата:

интересно сколько хлорного железа бухнуть надо, чтобы за 10 минут плату протравить?

В теории (справочник технолога-приборостроителя) оптимальный раствор хлорного железа: 300-500 г/литр, температура 35-40 град.С, время травления 5-10 мин. В жизни такое бывает редко (только в свежем растворе), если ванночку с раствором поставить на грелку с горячей водой и покачивать. Пока рисовал цапоном- время травления было критичным из-за подтравливания. После перехода на ЛУТ время травления перестало волновать, критична цена хлорного железа, поэтому пользуюсь раствором много раз до почти полного истощения.

 Отправлено: 26.03.09 21:08. Заголовок: Boris950 пишет: Пок..

Boris950 пишет:

цитата:

Пока рисовал цапоном- время травления было критичным из-за подтравливания.

А разве зависит степень подтравливания, от того чем покрыты дорожки?
Я, всё время был уверен, что подтравливание начинается после полного снятия меди вокруг дрожек. Т.е. от передержки платы в растворе.
Я думаю, что раствору без разницы под чем подтравливать.

 Отправлено: 26.03.09 21:34. Заголовок: igor пишет: что рас..

igor пишет:

цитата:

что раствору без разницы

Нет, не без разницы... Под маркером - замечательно подъедает... а ЛУТ можно на ночь оставить, если трещин нет и дорожки не 0.2, то жива будет. Из под тонера продукты реакции хуже выходят, чем из под тех же маркеров, вот и держится.
Boris950 пишет:

цитата:

300-500 г/литр

надо будет посчитать по реакции, сколько ХЖ или мед.куп. нужно на 1гр. меди.
Со школы, наверное, реакции не считал.

 Отправлено: 27.03.09 15:44. Заголовок: А мне почему-то каже..

А мне почему-то кажется, что Игорь прав. Просто тонер лучше держится, чем маркер, и "трещин" в нём меньше (кстати, по моему опыту, цапон - ещё лучше).
Однако "на ночь", это - уже перебор.
Насколько понял, главное при травлении - температура. Поэтому, использую именно в/у способ "горячей ванны", для чего приспособил "кошачий туалет" (новый, разумеется, продаётся во всех зоомагазинах, по 90 рублей). Он состоит из двух частей: собственно кювета, и вторая такая же кювета, чуть меньшая по габаритам, с решётчатым дном, которая вставляется в первую. Поскольку расстояние между днищами кювет не очень большое (соответственно воды можно налить немного), "приподнимаю" вторую кювету путём подкладывания по краям небольших деревянных брусков. Данную ёмкость заливаю, практически, кипятком, и ставлю ванночку с хлорным железом.
Травится действительно не более 10 минут. Если же не подогревать, то нормальное травление будет только в очень свежем растворе (вот тогда, наверное, можно и на ночь оставлять).

VLAD пишет:

цитата:

и дорожки не 0.2

А зачем тогда ЛУТ? При ширине дорожек 1мм, и цапон вполне сгодиться.

 Отправлено: 28.03.09 15:09. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

А зачем тогда ЛУТ?

Чтобы не париться.
Не все же художники.

 Отправлено: 29.03.09 20:30. Заголовок: VLAD пишет: Чтобы н..

VLAD пишет:

цитата:

Чтобы не париться. Не все же художники.

Совершенно согласен, ведь сделать плату - не самоцель, а кусок работы. С ЛУТом эту часть работы можно частично автоматизировать, а с цапоном все вручную. И еще, подтравливание зависит и от того как расположена плата в растворе: если горизонтально - хорошо, а если вертикально и раствор работает медленно - подтравливание рисунка дорожек с того края, который снизу, неизбежно.

 Отправлено: 30.03.09 20:19. Заголовок: Boris950 пишет: под..

Boris950 пишет:

цитата:

подтравливание рисунка дорожек с того края, который снизу

??? А разве свежий раствор не наверху?

 Отправлено: 30.03.09 20:58. Заголовок: VLAD пишет: А разв..

VLAD пишет:

цитата:

А разве свежий раствор не наверху

При травлении медь преимущественно уходит на дно. При перемешивании раствора (например, барботирование воздухом) процесс в объеме идет более или менее равномерно, а в спокойном сосуде на вертикально висящей плате особенно на горизонтально расположенных проводниках разница в скорости реакции хорошо заметна.

 Отправлено: 14.04.09 22:22. Заголовок: Я попробовал печатат..

Я попробовал печатать на пленке 333, как мастер-экспериментатор писал...
Всем советую! Мне очень понравилось.
Рисунок переводится на плату за 20 секунд, без воды и прочих процедур, утюг на 20сек и всё.
Ни одной дорожки не подрисовывал.

 Отправлено: 16.11.09 10:51. Заголовок: Для травления я испо..

Для травления я использую персульфат аммония, приблизительно 2 столовых ложки на 200 мл воды, раствор абсолютно прозрачный только, по мере травления, становится слегка синеватым. Запаха нет, процесс занимает 10-20 минут.
Недостаток один - требуется поддержание постоянной температуры 40-45 градусов, я это, конечно, делаю на глаз, поэтому и время разное.

 Отправлено: 16.11.09 17:11. Заголовок: forter пишет: персу..

forter пишет:

цитата:

персульфат аммония

Где продается? Сколько стоит? Не придешь в магазин, дайте персульфат аммония

 Отправлено: 30.11.09 13:36. Заголовок: Простите, сразу не н..

Простите, сразу не написал.
Покупаю на радиорынке в Митино в Москве, полиэтиленовые банки по 250 мл, сейчас банка стоит 40 рублей.
В Интернете видел много контор торгующих этим химикатом.

 Отправлено: 05.05.10 17:08. Заголовок: Сейчас вот тоже озад..

Сейчас вот тоже озадачился поисками персульфата аммония. Кто то еще им пользуется? какие есть тонкости кроме поддержания температуры в 40гр?

 Отправлено: 11.06.10 05:47. Заголовок: В общем удалось найт..

В общем удалось найти аммоний надсернокислый, он же персульфат. Пробное травление полностью убедило меня отказаться в дальнейшем от хлорного железа. Во-первых даже без подогрева и помешивания персульфат травит лишь немного медленнее. Во-вторых раствор абсолютно прозрачный, не оставляет ржавых пятен и легко смывается водой. Да и процесс травления легко наблюдать от начала и до конца. По цене железо и персульфат примерно одинаковы. Теперь необходимо сделать емкость для травления с подогревом и перемешиванием и посмотреть какой будет эффект.

 Отправлено: 11.06.10 06:18. Заголовок: Вроде в фотографии и..

Вроде в фотографии использовал.......

цитата:

Неразрешённые пищевые добавки — это добавки, которые не тестировались или проходят тестирование, но окончательного результата пока нет:....... E923 — Персульфат аммония......

Какая полезная штука (для народного хозяйства) оказывается. Надо поискать.....

 Отправлено: 11.06.10 07:07. Заголовок: DerSpiwak пишет: Те..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Теперь необходимо сделать емкость для травления с подогревом

Очень интересная тема http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=30092<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 08:04. Заголовок: wws63 пишет: Очень ..

wws63 пишет:

цитата:

Очень интересная тема http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=30092<\/u><\/a>

Видел много подобного, но я хочу пойти дальше и сделать автоматическое наполнение емкости травильным раствором а так же промывку после травления. Нужны насосы и клапаны, пока смотрю в сторону запчастей от стиральных машин, но конкретно еще ничего не ясно.

 Отправлено: 11.06.10 08:29. Заголовок: DerSpiwak пишет: Н..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Нужны насосы и клапаны,

Обрати внимание на насос и клапан от автомобильного омывателя стекла.

 Отправлено: 11.06.10 08:47. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..

Sergey Roslik пишет:

цитата:

Обрати внимание на насос и клапан от автомобильного омывателя стекла.

Сам только что в гугле наткнулся на них Похоже это то что надо и достать будет намного легче чем от стиралок.

 Отправлено: 11.06.10 11:55. Заголовок: Насос нужен какой ни..

Насос нужен какой нибудь... для агрессивных сред или безконтактный.
А в омывателе и стральной машине стальная ось контачит.
Единственное, что приходит на ум из доступного, это аквариумные аэраторы.
Там пластиковый... привод (лопасти?) с магнитом крутится во вращающемся магнитном поле.
Я думал как то на эту тему, только под хлорное железо.... которому аэрация вроде как на пользу (аэрация отключаемая).
А вдобавок фильтру можно засыпать железной стружки для регенерации раствора

 Отправлено: 11.06.10 12:13. Заголовок: Photographer пишет: ..

Photographer пишет:

цитата:

Насос нужен какой нибудь... для агрессивных сред или безконтактный. А в омывателе и стральной машине стальная ось контачит. Единственное, что приходит на ум из доступного, это аквариумные аэраторы. Там пластиковый... привод (лопасти?) с магнитом крутится во вращающемся магнитном поле.

Нужно посмотреть конструкцию насосов для омывателей, вроде бы там все что можно сделано из пластика.
Photographer пишет:

цитата:

А вдобавок фильтру можно засыпать железной стружки для регенерации раствора

Регенерация хлорного железа вроде бы немного сложнее чем засыпать металлические стружки.

 Отправлено: 11.06.10 12:18. Заголовок: DerSpiwak пишет: Ви..

DerSpiwak пишет:

цитата:

Видел много подобного, но я хочу пойти дальше и сделать автоматическое наполнение емкости травильным раствором а так же промывку после травления. Нужны насосы и клапаны,

Конечно, хозяин - барин. Но вопрос задать можно? А зачем такие навороты? Мини-заводик планируется?

 Отправлено: 11.06.10 12:52. Заголовок: igor пишет: А заче..

igor пишет:

цитата:

А зачем такие навороты? Мини-заводик планируется?

Нет, просто надоела возня с раствором и промывкой, хочется просто закинуть плату, нажать пару кнопок и по завершении процесса иметь вытравленную и промытую плату.

 Отправлено: 11.06.10 13:43. Заголовок: DerSpiwak пишет: на..

DerSpiwak пишет:

цитата:

нажать пару кнопок и по завершении процесса иметь вытравленную и промытую плату.

А как тупой железяке (травильной ванне, со всеми её прибамбасами), станет известно, что плата протравилась полностью, и её уже можно промывать?

 Отправлено: 11.06.10 18:15. Заголовок: igor пишет: А как т..

igor пишет:

цитата:

А как тупой железяке (травильной ванне, со всеми её прибамбасами), станет известно, что плата протравилась полностью, и её уже можно промывать?

Естественно никак, просто буду задавать время и сам смотреть протравилась или нет, при следующем травлении уже будет ясно какое время примерно выставлять.

 Отправлено: 11.06.10 18:29. Заголовок: Это только если конц..

Это только если концентрация раствора и его состав будет стабильно неизменными. А такого никогда не будет.
Моё мнение - не надо мудрить. Если что сделать, так подогрев ванны до необходимой температуры. Перемешивать раствор можно с помощью аквариумного компрессора. Вот и все усовершенствования травления. На мой взгляд.

 Отправлено: 12.06.10 00:14. Заголовок: Вот черт! Письмо зат..

Вот черт! Письмо затер... комбинацию какую то нажал. Ладно...
DerSpiwak пишет:

цитата:

Регенерация хлорного железа вроде бы немного сложнее чем засыпать металлические стружки.

Так и есть. Почитал здесь не много - ТРАВЛЕНИЕ МЕДИ<\/u><\/a>
На счет гидролиза, правда, не все понятно.
Если в кратце, то получается - берем сухой черный хлорид железа 3, готовим свежий раствор и травим, перемешивая, при температуре не выше 70 градусов.
Надо бы всетаки попробовать персульфатом аммония...
igor пишет:

цитата:

Перемешивать раствор можно с помощью аквариумного компрессора.

Хороший способ. (Помнится мембранные клавиатуры травил для "спектрума" :-)
Но с насосом можно сделать что то на вроде гидрокисточки, чтобы направлять струю на проблемные участки.

 Отправлено: 12.06.10 03:12. Заголовок: igor пишет: Это тол..

igor пишет:

цитата:

Это только если концентрация раствора и его состав будет стабильно неизменными. А такого никогда не будет.

Я все это прекрасно понимаю. В любом случае сила раствора будет уменьшаться плавно, так что всегда можно выставлять время с запасом и контролировать процесс травления, раствор то прозрачный.
igor пишет:

цитата:

Моё мнение - не надо мудрить.

Ну так вас никто и не заставляет. Я не вижу никаких принципиальных проблем ни с насосами ни с автоматикой, оргстеккло для резервуара уже готово, завтра пойду искать запчасти от омывателей. Сначала я вообще хотел подключиться к холодной воде и канализации, но затем прикинул, что получится не совсем гибкая система в плане размещения, поэтому отказался тот этой идеи.

 Отправлено: 23.06.10 12:44. Заголовок: DerSpiwak пишет: вы..

DerSpiwak пишет:

цитата:

выставлять время с запасом и контролировать процесс травления

Так и какой тогда получается смысл во всей этой "автоматизации"?
Тут я с Игорем согласен. Реальные улучшения - подогрев, перемешивание. Остальное уже - перебор.

 Отправлено: 23.06.10 13:25. Заголовок: Dmitry Dubrovenko пи..

Dmitry Dubrovenko пишет:

цитата:

Так и какой тогда получается смысл во всей этой "автоматизации"?

Смысл в том, что нет возни с раствором. Не нужно доставать банку, заливать, выливать, полоскать емкость после этого. Но похоже быстро сделать не получится, не могу найти подходящие клапаны по доступной цене, а тратить 700р на клапан от стиралки не хочется. Емкость почти готова, компрессор есть у знакомого ненужный, так что похоже все закончится на минимальной комплектации

 Отправлено: 23.06.10 18:10. Заголовок: DerSpiwak пишет: та..

DerSpiwak пишет:

цитата:

так что похоже все закончится на минимальной комплектации

А жаль, лично я тащусь от всякой автоматизации. Горы перевернуть охота, чтобы потом ничего не делать
Кстати подобные... и подобное было и есть в фотографии. И ничего... раньше ручками проявляли (скольких экзема загубила), а теперь - красота, прогресс, автоматика.... может и перенять чего?

 Отправлено: 02.09.10 17:56. Заголовок: рисую простые макеты ПП

Простые вещи делаются просто.
Считаю, что иногда простой макет ПП проще НАРИСОВАТЬ ручками.
Делаю разводку, по ней сверлю отверстия . Мягким карандашом линиями провожу дорожки.
Затем рисую лаковым маркером edding 780 ( можно с применением линейки со скосом) дорожки.
Проверяю, поправляю острым ножом и травлю.
Маркер edding 780 -стойкая штука, есть в продаже,стоит 100р. Толщина 0,8 мм.