АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 594
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 14:07. Заголовок: Станки


Обсуждение различных станков и сопутствующих приспособлений

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 252
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 00:39. Заголовок: Photographer пишет: ..


Photographer пишет:

 цитата:
Это я к тому, что как только закончу свой 2х координатный станок, собираюсь вплотную заняться 3х координатным. Причем хотелось бы сделать именно "любительский" для начинающих. Простой, дешевый, легко повторяемый и минимальных размеров.


Вот, как и обещал... Появилась оригинальная идея конструкции дешевого, простого до безобразия, 3х координатного станка.
Ни где не слизывал, в интернете ничего подобного не видел.

Возможно кого то заинтересует. Буду ждать отзывов, плохих и хороших
Недостатков много, но и достоинств тоже хватает.
Выглядит станок громоздким, но это не совсем так. Если у вас есть подходящий уголок для творчества, то места он займет относительно не много.
Некоторые недостатки (искажения) можно устранить, например программно.
Основным преимуществом является отсутствие направляющих. Соответственно нет, "накопленных" на направляющих, люфтов и больших нагрузок на двигатели.
Для некоторых художественных работ возможно удастся использовать примерно в таком виде, как я нарисовал.
Но ни что не мешает сделать его меньше чем на рисунке. Зачем он такой нужен?:
просто попробовать (иначе это дорогое удовольствие);
для отработки электроники и программ;
ребенку в конце концов подарить (мне бы такой в детстве ).

Ладно, говорить могу долго, но хотелось бы услышать отзывы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 253
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 07:52. Заголовок: "И тишина, и мер..


"И тишина, и мертвые с косами стоят"
Ни одного отклика.
Здесь у нас как о покойниках или хорошее или ничего?
Все заняты пиккитом?
Я думал конструкция заинтересует.
Или не созрели?
А я все больше убеждаюсь, что идея революционная и нужная... широкого применения. Идеи... как на дрозжах.
Только, кое для кого не выгодная.
Интересно, есть какая нибудь (доступная) программа поддерживающая такую (подобную) систему координат?
Специализированные точно есть. Позиционирование принципиально похоже на... "руку манипулятор".

.......... со "сканиирующими" перемещениями в привычной системе координат конечно есть проблемы.
Но для векторных перемещений (основа от 2D графопостроителей до сложнейших ЧПУ станков) нет никакой разницы.
А если подачу заменить на гидравлику с датчиками перемещения (с датчиками по моему проблем не должно быть).
Да, еще, если изменить крепление приводов к стенам, то инструмент и практически весь станок можно убирать под потолок ... мастерской, при рабочем положении в центре мастерской... автоматом. автоматически то есть... как опция, ну вы поняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 771
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Россия, Воркута
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 09:34. Заголовок: Я сомневаюсь, что он..


Я сомневаюсь, что он будет работать и как он займёт положение X=50, Y=50 (к примеру).
На середину стола он сможет скоординироваться, ось Z не будет мешать?
Судя по рисунку, он даже с места не сдвинется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, г.Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 10:19. Заголовок: Photographer Вы ме..


Photographer

Вы меня конечно извините, но я опять ничего не понял из вашего чертежа. Черные направляющие жесткие или нет? Если да, то я тоже не понимаю как это все будет работать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1162
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:31. Заголовок: Вобщем то принцип яс..


Вобщем то принцип ясен... Только есть одна существенная проблема... Нужно пересчитывать все координаты, пожалуй кроме одной, центра. В принципе компу будет не сложно это сделать, но это промежуточное звено... Скорее всего надо будет дополнительные 2 степени свободы давать еще и голове... Если фрезеровать то точно придется.. Тоже люфты. Две ШВП хотя бы мне кажется будут проще в сборке и эксплуатации, правда дорого...

Еще неизвестно, что хуже: постоянный бардак или непостоянный порядок? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 254
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 18:20. Заголовок: Sergey Roslik пишет:..


Sergey Roslik пишет:

 цитата:
Судя по рисунку, он даже с места не сдвинется.


Рисунок, только чтобы показать принцип. Отправил я его похоже в 2-30 ночи. ШРУСы или крестовины уже небыло времени рисовать. Я нарисовал резиновые трубки с хомутикми. Это не принципиально. Забыл только пару трубочек по X,Y координатам... ближе к центру конструкции.
Теперь сдвинется?
Sergey Roslik пишет:

 цитата:
На середину стола он сможет скоординироваться, ось Z не будет мешать?

Z мешать не будет, не хватит хода винтового привода. Но и задумывался этот станок для относительно малых перемещений и малых углов отклонений, относительно длинны этих... назовем "штанг" (X,Y,Z приводов) Скажем в пределах листа А4 лежащего на столе. Т.е. задумывался как простой дешевый настольный станочек.
Ну... получился чуть больше... настенный
Рабочее поле осталось небольшим.
DerSpiwak пишет:

 цитата:
Черные направляющие жесткие или нет? Если да, то я тоже не понимаю как это все будет работать.

Собираюсь использовать старые удочки (где то валялись... "китайского" производства, дешевые).
На счет гибкости - выше я уже ответил.
Принципиально можно было нарисовать только... "Точка, точка, запятая... " и т.п.
Вообще, вся система очень гибкая.
Система не требовательна ни к материалам, ни к размерам, ни к двигателям...
Если понять принцип, то можно быстро и легко собрать неплохой станочек из подручных материалов.
Есть и проблемы, пока их можно считать недостатками. Но они частично решаемы программно.
А можно считать эти недостатки - особенностями станка с... радиальными перемещениями (или как у них там по ученому?). Такие приводы широко используются в манипуляторах, робототехнике,... ээээ... бульдозерах, эксковаторах... и т.п.
Алексей пишет:

 цитата:
Вобщем то принцип ясен...

Это радует.
Алексей пишет:

 цитата:
Только есть одна существенная проблема... Нужно пересчитывать все координаты, пожалуй кроме одной, центра.

Это да, но только при сравнительно больших перемещениях. При малых перемещениях отклонения(искажения) стремятся к нулю.
Алексей пишет:

 цитата:
Скорее всего надо будет дополнительные 2 степени свободы давать еще и голове...

Это было бы круто.
Алексей пишет:

 цитата:
Тоже люфты.

Не согласен, люфты в этой конструкции минимальны... по сравнению с другими конструкциями. Недостатки есть - да. Очень желательно специальное программное обеспечение - да. Но не люфты.
Алексей пишет:

 цитата:
Если фрезеровать то точно придется..

Смотря какой фрезой и смотя что. Ты наверно имеешь ввиду плосские поверхности. Для этого эта конструкция плохо подходит... очень плохо.
Но если ты имеешь ввиду фрезерование 2D, например для изготовления плат, то это совсем другой разговор.
Во первых Z координата уже не нужна, отстегиваем ее. Фиксируем плату и пляшем относительно растояния до обрабатываемой поверхности. К тому же программировать в 2D куда проще. Частично искажения можно убрать даже в фотошопе...
Поизвращаться можно, но лучше - сделать лучше
Я бы сделал лазерный проектор с отклоняющей системой. И сделаю, если найду лазер и время.
Это отдельный разговор... пока не нашел лазера от пишущего DVD и не придумал отклоняющую систему... А может для этого удастся использовать наработки ..."радиального"(назовем пока так) станка... уже есть идеи... надо будет обдумать и это на досуге.
Алексей пишет:

 цитата:
Две ШВП хотя бы мне кажется будут проще в сборке и эксплуатации, правда дорого...

Бес попутал?
ШВП и в "радиальном" станке есть (могут стоять)... 3 штуки (шарико винтовая передача)
Ужас как не люблю непонятные слова и сокращения
Ты наверно хотел сказать линейные шариковые направляющие (опоры качения ЛОК)
Заманчиво, вещь хорошая, но!... Это бизнес, большой, доходный.... не наш. Это надо учитывать.
Эти направляющие не панацея. Нужна будет хорошая станина и т.п.
....... все это не очень... для России. Не для всех.

Итак. Согласен, что специальное программное обеспечение "радиальному" станку не повредило бы. Более того, это было бы просто шикарно.
Мне это пока не посилам. Смогу 3D программировать не скоро, возможно не в этой жизни.
Сам я смогу - собрать такой станочек из того что есть, погонять его на том что есть и поделиться потом с вами практическим опытом. Схемы, чертежи, прошивки и т.п. постараюсь привести в потребный вид (придется этому учиться :-) и выложить в обмене.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1166
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 18:32. Заголовок: Photographer пишет: ..


Photographer пишет:

 цитата:
Я бы сделал лазерный проектор с отклоняющей системой

А вот с этого места поподробнее можно? Лазерную головку от DVD в принципе найти можно, На крайняк можно и пожертвовать приводом, не принципиально.

Еще неизвестно, что хуже: постоянный бардак или непостоянный порядок? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1695
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:37. Заголовок: Альберт, у меня н..


Альберт, у меня нет достойных знаний по теме разговора, но я отчётливо "чую" (с рецепторами у меня всё в поряде), что речь идёт о чём-то стОящем.
"Пионеров" (первопроходцев) я уважаю вне зависимости от конечного результата.
Успехов. Это от души.


Безумству храбрых поем мы песню (А.М.Горький) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 587
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 05:43. Заголовок: Для небольших переме..


Для небольших перемещений можно рассмотреть возможность закрепления горизонтальных приводов на нижней станине. Вертикальный привод если исхитриться закрепить туда-же, то может вообще красиво получиться. А пересчитать всё и в компе можно. На привода только количество шагов передавать для шаговиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 255
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 19:40. Заголовок: Алексей пишет: Лазе..


Алексей пишет:

 цитата:
Лазерную головку от DVD в принципе найти можно, На крайняк можно и пожертвовать приводом, не принципиально.

Так и есть. Лазеры и указки такой мощности от 2300 до 18000 руб и т.п. Только DVD должен быть пишущий не меньше чем на х16 скорости. Пример использования от LG, как лазерной указки, видел сдесь
Этой мощности должно вполне хватить для наших целей.
А подробнее обсудим скорее всего в соответствующей теме, например в Форум » Обмен информацией и идеями » Координатный станок. Часть 1. Или под лазеры создать новую тему.
Evgeny Korabelnikov пишет:

 цитата:
Успехов. Это от души.

Спасибо.
kaligraf пишет:

 цитата:
Для небольших перемещений можно рассмотреть возможность закрепления горизонтальных приводов на нижней станине. Вертикальный привод если исхитриться закрепить туда-же, то может вообще красиво получиться.


Как вариант, можно закрепить на двух стенах и потолке. Я наверно так и сделаю. Установлю анкера с резьбой заподлицо, чтобы станок можно было легко снять/установить. Причем вначале, ближе к стене будет шарнир, потом двигатель с винтовым приводом, штанга, шарнир (на X,Y), и собственно сама головка.

Но можно и компактную автономную систему, как ты говоришь.
Я же говорю, система гибкая "так и эдак хорошо..." Сейчас попробую нарисовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 256
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 21:50. Заголовок: Вот нарисовал. С осн..


Вот нарисовал. С основными ребрами жесткости.

Здесь пора закругляться. Не всем это интересно. Заинтересовавшихся прошу в соответствующие разделы форума.
На вопросы посетителей с ограниченным доступом могу ответить здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 18
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Украина, г.Донецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 23:52. Заголовок: Поскольку, пока, в с..


Поскольку, пока, в соответствующих разделах форума тема не создана выскажусь здесь.
По моему такая система позиционирования рабочего органа будет давать не столько люфты сколько вибрации. Возможно лазером что- то и можно будет выжечь на фанере, например картинку , для ребёнка это будет, наверно, очень интересно, но для более менее серьёзной работы как то гравировка, хотя-бы, я думаю что такая конструкция будет весьма "гибкая". Имею не маленький опыт работы с разного рода станками по обработке металла, в частности пуско-наладочные работы токарных, фрезерных, прутковых автоматов, обрабатывающих центров и всё это с ЧПУ. Я как то писал, что мне даром достались пара стареньких компов и есть мысль сделать ЧПУ станочек. Пока что всё в эскизах, потихоньку отрабатываю разные узлы, подходит к завершению работа над датчиком перемещений на основе оптопары от старой мышки с шариком, на очереди датчик количества оборотов шпинделя или рабочего инструмента.
Извините, увлёкся, я это всё к чему, если есть цель сделать игрушку для ребёнка то эта конструкция вполне приемлема, а для более серьёзных целей и подход должен быть более серьёзным. Это только моё мнение.

С уважением Юрий С.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1560
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 23:57. Заголовок: Все таки не понятно,..


Все таки не понятно, как это будет двигаться.
Если все оси закреплены жестко (а шарниры, здесь исключены), не должно быть никого движения.
Если по оси Z пошла кординатная точка, её по Х и Y будут держать.
И соответственно по другим осям также.
Но если будут применены шарнирые соединения или типа того, то точность этого станка будет ужасна.
Особенно если их изготовить на кухне.
http://www.mntc.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD
Альберт посмотри здесь. Намного проще и точнее.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 257
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 00:34. Заголовок: Юрий С. пишет: Поск..


Юрий С. пишет:

 цитата:
Поскольку, пока, в соответствующих разделах форума тема не создана выскажусь здесь.

Как не создана???? Я давал ссылку.
Юрий С. пишет:

 цитата:
По моему такая система позиционирования рабочего органа будет давать не столько люфты сколько вибрации.

Сомневаюсь.... я лучше проверю. От лазера точно не будет вибраций Юрий С. пишет:

 цитата:
Возможно лазером что- то и можно будет выжечь на фанере, например картинку , для ребёнка это будет, наверно, очень интересно,

Слишком мощный лазер для этого потребовался бы.
Юрий С. пишет:

 цитата:
но для более менее серьёзной работы как то гравировка, хотя-бы, я думаю что такая конструкция будет весьма "гибкая"

А я так не думаю. И почему серьезной работой считается фрезеровка металла? Можно торты делать и еще много и много чего.
Юрий С. пишет:

 цитата:
Я как то писал, что мне даром достались пара стареньких компов и есть мысль сделать ЧПУ станочек. Пока что всё в эскизах, потихоньку отрабатываю разные узлы,

Это уже интереснее. Какой именно станочек? Для каких целей?
Юрий С. пишет:

 цитата:
подходит к завершению работа над датчиком перемещений на основе оптопары от старой мышки с шариком

Я бы посоветовал обратить внимание на линейные оптические датчики перемещений от принтеров (в которых используются коллекторные двигатели вместо шаговых). Это там такая ленточка есть натянутая и оптопара хитрая.
Юрий С. пишет:

 цитата:
на очереди датчик количества оборотов шпинделя или рабочего инструмента.

тоже от мышки? Я здесь наткнулся на кучку датчиков Холла. Как работают не знаю. Интересно было бы с ними разобраться. Вроде бы их удобно использовать для подсчета количества оборотов.
Юрий С. пишет:

 цитата:
Извините, увлёкся, я это всё к чему, если есть цель сделать игрушку для ребёнка то эта конструкция вполне приемлема, а для более серьёзных целей и подход должен быть более серьёзным. Это только моё мнение.

Нет, ничего, все нормально. Спасибо за отклик.
Мнения разделились. Значит надо искать истину. Вот и проверим конструкцию. Появился дополнительный стимул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 258
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 00:49. Заголовок: MAZ пишет: Альберт ..


MAZ пишет:

 цитата:
Альберт посмотри здесь. Намного проще и точнее.

Ужас какой
Это принципиально другой станок.
Я себе подобный сделал. Только двух координатный. Потом разломал И сейчас переделываю совсем по другому. Когда доделаю покажу.
Здесь же мы рассматриваем принципиально другой станок.
Это как дрель и рубанок.
А еще будем делать лазерный станок. Он вообще не будет похож ни на тот, ни на этот, вообще!
MAZ пишет:

 цитата:
Все таки не понятно, как это будет двигаться.

Будет, поверь. И шарниры там есть. а можно и без шарниров, за счет гибкости удочек Я же рисовал как бы принципиальную схему... Я лучше покажу... постараюсь не тянуть с этим, самому тоже интересно стало Видео как лучше сюда закинуть? в каком виде? У меня фотоаппарат видео снимает, но надо будет формат поменять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 136
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: SU, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 00:55. Заголовок: У меня на работе лет..


У меня на работе лет 5 плоттер валяется. Ламповый. Механика очень интересная - на тросах. Завтра сфотографирую и покажу, можть какая идея понравится.

PS Кстати, работает!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 260
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 01:40. Заголовок: Mehanikl пишет: PS ..


Mehanikl пишет:

 цитата:
PS Кстати, работает!!!

Ух ты!
Вот раздолье для творчеста! Большой?
Давай фотки скорее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1563
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 09:57. Заголовок: Photographer пишет: ..


Photographer пишет:

 цитата:
Видео как лучше сюда закинуть? в каком виде? У меня фотоаппарат видео снимает, но надо будет формат поменять.


Через http://rapidshare.ru , ну и сжать немножко, раз в 5.


Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 262
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 12:55. Заголовок: Специалисты по микро..


Специалисты по микрофонам есть? Нужна АЧХ конкретного микрофона (профессионально).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 137
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: SU, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 00:51. Заголовок: Photographer пишет: ..


Photographer пишет:

 цитата:
Mehanikl пишет:
цитата:
PS Кстати, работает!!!



Ух ты!
Вот раздолье для творчеста! Большой?
Давай фотки скорее.


Фотоаппарат дома забыл....Теперь в воскресенье поеду....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 22
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Россия, Мирный Архангельской обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 16:53. Заголовок: По поводу трех коорд..


По поводу трех координатного станка. Устройство будет работать не в линейных, а в сферических координатах. Иными словами - если задается изменение по координате X или Y, то ожидайте, что инструмент, допустим фреза, одновременно будет еще и перемещаться по координате Z, хотя вы этого не заказывали... Короче, в железе - полный геморрой. Программировать такое движение - не пожелаю. К сожалению, не все простое - гениальное, но продолжайте генерировать идеи и будет у Вас удача.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 269
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:23. Заголовок: Boris950 пишет: но ..


Boris950 пишет:

 цитата:
но продолжайте генерировать идеи и будет у Вас удача.

Большое спасибо.
Boris950 пишет:

 цитата:
Устройство будет работать не в линейных, а в сферических координатах.

Точно.
Boris950 пишет:

 цитата:
Короче, в железе - полный геморрой. Программировать такое движение - не пожелаю. К сожалению, не все простое - гениальное,

К сожалению все гораздо хуже. Нового в моем предложении мало. На этом принципе построена вся современная робототехника, 5 координатные станки, манипуляторы и т.п. начиная с бульдозеров, экскаваторов, кранов. И придумано было все гораздо раньше.
Ничего общего с моим станком? На моем станке три ноги на три координаты. А попробуйте свести эти ногина одну небольшую площадку. Конструкция напомнит тот же кран, экскаватор или робот манипулятор.
Обслуживают всю эту технику сложнейшие специализированные дорогущщие программы, нам не доступные.

Что же тогда я придумал? В чем новизна?
Я предложил наипростейшую, дешевую, гибкую, повторяемую систему. Эта система позволяетсравнительно быстро и легко сконструировать 3D станочек для ЧПУ из подручных материалов.
И не какой нибудь, ни то ни се, а вполне работоспособный и точный (в своей системе координат) станок.
Я несколько раз спрашивал на этом форуме о желательных размерах рабочей поверхности.
Прямого ответа не получил, но всегда заходила речь о гравировании плат для собственных нужд. Обычно размеры таких плат не превышают размеры небольшой фотографии. Скажем 10х15 см.
Так вот, учитывая размеры небольших жилых комнат, можно сделать станочек легко монтируемый в такой комнате (минут за пять). Искажения же при таких исходных размерах, вы скорее всего не заметите невооруженным глазом.
Для большинства художественных работ точность более чем достаточная.
Односторонняя плата получилась бы вполне приемлемо, при использовании доступных программ и не прибегая ни к каким ухищрениям. Часто отрезать ее не удается на столько точно. На относительные растояния между деталями такие искажения практически не влияют слишком большая деталька нужна.
Вот фотка шириной 10 см части платы (если не попутал чего, тороплюсь). На ней две полоски. одна прямая, а другая с радиусом 300 см. Большая разница?

Проблемы с искажениями могут возникнуть при сведении на двусторонней плате. Но и в этом случае можно приспособиться, не особо напрягаясь. Если что - помогу советами.

В любом случае, исследования и разработки в этом направлении очень перспективны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 23
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Россия, Мирный Архангельской обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 22:04. Заголовок: Очевидно, я недостат..


Очевидно, я недостаточно понятно обозначил проблему. Попробую на примере. Длина привода от двигателя до рабочего инструмента 500 мм по каждой координате. Начальное условие - плата 100*100 мм, инструмент стоит в углу платы и касается ее поверхности, вертикальная штанга (по координате Z) находится вертикально, необходимо провести линию вдоль координаты Х. В процессе движения на 100 мм вдоль координаты X за счет одновременного вращения вокруг шарнира между штангой и двигателем на оси Z произойдет подъем режущего инструмента на 10 мм. Такой же эффект будет и по оси Y. Но если дуга по оси Y вместо прямой линии Вас устроит, то подвисание инструмента над платой прекратит фрезерование гораздо раньше заказанного расстояния. Предлагаю проверить с помощью калькулятора ( у меня Электроника МК 51) и школьных формул. А теперь: какие надо задать поправки по Z и по Y чтобы провести прямую на плоскости X*Y ? Не проще ли работать в линейных координатах? Выбор за автором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 270
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 14:06. Заголовок: Boris950 пишет: Не ..


Boris950 пишет:

 цитата:
Не проще ли работать в линейных координатах?

Проще. Я об этом писал.
Boris950 пишет:

 цитата:
Предлагаю проверить с помощью калькулятора ( у меня Электроника МК 51) и школьных формул.

Сейчас, если вспомню. Калькулятор в виндовсе пойдет. Формул не помню, по ходу придумаю.
100/500=0,2 радиуса.
1-(cos(arcsin 0,2))=0,020204102886728760721086370118
умножаем это на радиус *500= 10,102051443364380360543185059 мм от каждой оси и от желаемой точки будет еще на доли миллиметра дальше и выше, высчитывать не буду.
Boris950 пишет:

 цитата:
А теперь: какие надо задать поправки по Z и по Y чтобы провести прямую на плоскости X*Y ?


Поправки могла бы делать специальная программа. Об этом я писал.
Для чего Вам нужна прямая линия на плоскости?
Boris950 пишет:

 цитата:
Но если дуга по оси Y вместо прямой линии Вас устроит, то подвисание инструмента над платой прекратит фрезерование гораздо раньше заказанного расстояния.

Для чего Вам координата Z? При фрезеровании печатных плат фреза по этой координате двигаться не должна. Разве что, чтобы приподняться на неопределенное растояние, для смены участка фрезерования. Глубина же фрезерования всегда остается одна и та же.
Boris950 пишет:

 цитата:
Такой же эффект будет и по оси Y.

И что? Для односторонних плат это мало чего значит. Растояния между ножками микросхем практически не изменятся. Внешние размеры можно заранее учесть.
При Ваших начальных условиях можно изготовить плату 100х100 мм с расчитанными нами отклонениями.
При желании же, с такими отклонениями можно сделать плату 200х200 мм.
Это громадная плата. Для такой платы можно один раз и Adobe Photoshop открыть и скорректировать искажения. А без искажений, для такого проекта, и двухсторонюю уже можно сделать.
И штанги станка можно метра по три сделать легко монтируемые (как я говорил минут за пять), а не 500х500х500 мм плюс все остальное на целый кубометр, которые некуда поставить.

Было бы желание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 590
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 19:44. Заголовок: Программно можно зад..


Программно можно задавать количество шагов для двигателей по всем трём осям с дискретностью, скажем, 1 мм. По скоростям связи МК с компом должно хватить скорости USART 9600.
Основное - жёсткая механика и вообще вся механическая часть. При наличии простой механики, в варианте, например 200x200x100 для обработки плат - эта конструкция многих могла бы заинтересовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 271
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 22:19. Заголовок: kaligraf пишет: Про..


kaligraf пишет:

 цитата:
Программно можно задавать количество шагов для двигателей по всем трём осям с дискретностью, скажем, 1 мм.

У меня по этому вопросу есть другая идея. Подробнее после праздника и в соответствующей теме.
Если забуду напомни
kaligraf пишет:

 цитата:
По скоростям связи МК с компом должно хватить скорости USART 9600.

Я тоже так думаю, вполне... особенно, если к этому подойти не стандартно (я имею ввиду, не как в программах типа KCam).
Ощущение, что нас, особенно Россию оберегают от профессиональных подходов.
kaligraf пишет:

 цитата:
При наличии простой механики, в варианте, например 200x200x100 для обработки плат


Платы 200х200 толщиной х100 мм?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 591
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 05:29. Заголовок: Запас по высоте для ..


Запас по высоте для разной длины свёрла или фрезы, или пишущего чего - нибудь. Делал небольшой сверлильный станочек, если сверлишь сверлом 1.5 мм - то нормально, а если 1 мм , то сверло короче сантиметра на 2, приходится подкладывать чего-нибудь под плату - ход сверла по вертикали сантиметров 5 всего сделал - маловато этого оказалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 592
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 05:38. Заголовок: Ещё один момент по м..


Ещё один момент по моему с этой механической схемой связан - опоры для тяг придётся закреплять на шарнирах, типа шаровых, чтобы тяга свободно и в то же время сохраняя жёсткость вдоль тяги, вращалась в этой шаровой опоре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 272
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 08:34. Заголовок: kaligraf пишет: Воо..


kaligraf пишет:

 цитата:
Вообще-то можно наверное тему сделать отдельную в разделе "Технологии" и туда перенести обсуждение. Сделать?


Почему не в Форум » Обмен информацией и идеями » Координатный станок. Часть 1 ?
kaligraf пишет:

 цитата:
Ещё один момент по моему с этой механической схемой связан - опоры для тяг придётся закреплять на шарнирах, типа шаровых, чтобы тяга свободно и в то же время сохраняя жёсткость вдоль тяги, вращалась в этой шаровой опоре.


Совершенно верно.
Photographer пишет:
Отправлено: 03.03.10 20:20. Заголовок: Sergey Roslik пишет:.. [Re:Алексей]

 цитата:
ШРУСы или крестовины уже небыло времени рисовать. Я нарисовал резиновые трубки с хомутикми. Это не принципиально.


ШРУС это и есть "шарнир равных угловых скоростей" или в простонародье "гранаты"
Еще проще карданный шарнир с крестовиной. И сделать его можно из пары гвоздей и ... "что под руку подвернется". Работать будет.
kaligraf пишет:

 цитата:
ход сверла по вертикали сантиметров 5 всего сделал - маловато этого оказалось.

Понятно, совсем из головы вылетело. Извиняюсь.
Вот над этим надо будет хорошо подумать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 273
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 09:34. Заголовок: Так, решение есть! К..


Так, решение есть! Как я и говорил, для фрезерования и сверловки плат нужен все таки 2х координатный станок. Так как выбора позиции по координате Z не требуется. Это обеспечит постоянную вертикальность инструмента при фрезеровании и сверловке.
Требуется лишь включение и выключение рабочего режима инструмента. Как включить/выключить .
Например:
включить/выключить вращение/остановка сверла или фрезы;
включить/выключить нижнее рабочее положение/холостой ход сверла или фрезы;
включить/выключить смену инструмента/готовнось сверла или фрезы.
и т.п.
В любом случае понадобится ручная настройка глубины сверления, фрезерования и высоты холостого перемещения, смены инструмента. Эти настройки будут константами для данного инструмента.
Эти настройки надо будет выставить относительно или рабочей/обрабатываемой поверхности заготовки,или основания заготовки, или горизонтальных опор инструмента. Кому как нравится.
Соответственно головка будет елозить, опираться или позиционироваться относительно этих поверхностей. Опять таки вариантов много.
В моем случае, при обработке гранита, головка опирается фторопластовой лапкой на полированную поверхность камня. Естественно, высота головки (Z) меня не интересует. Я только выставляю зазор в доли миллиметра между камнем и алмазом.
На одном "фирменном" аналогичном станке растояние до поверхности отслеживалось датчиком высоты с фторопластовым пятачком. А высоту инструмента по Z микронами ловил бытродействующий сервопривод. Так вот, чтобы датчик на подпрыгивал на пылинках , он довольно сильно прижимался к камню.
И что? В результате давление на единицу площади на фторопласта получалось не меньше моего (скорее больше). Соответственно изнашивался фторопласт и менялся зазор. Зазор приходилось выставлять точно так же.
К тому же датчик ловил все мелкие неровности и вибрации..... не лучшее решение и дорогое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1472
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Лиски
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 09:36. Заголовок: Я, никогда не думал ..


Я, никогда не думал над изготовлением координатного станка. Поэтому в этой области - "товарищ дерево".
Но одна мысль, всё же промелькнула. А что если, заготовка платы, будет вращаться с некоторой небольшой скоростью вокруг своего центра? Наподобие диска, или грампластинки. Тогда, нужно будет перемещать рабочий инструмент, только по двум координатам - радиус и вертикально. Третья, отпадает за ненадобностью.

В радиотехнике, существует два вида неисправностей-есть контакт там, где его не должно быть никогда и, нет контакта там, где он должен быть постоянно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 274
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 11:42. Заголовок: igor пишет: Третья,..


igor пишет:

 цитата:
Третья, отпадает за ненадобностью.

А позиционировать угол поворота?
Такого типа станков много. Обычно используют для обработки круглых деталей, изделий. Например при изготовлении (фрезерование) монет, авто- дисков, колпаков.
Из той же области "винилы", дискеты, CD, DVD, винчестеры.
Кроме того в 3D часто используют вращение, например для изготовления статуеток, там же и вазы.
В ту же степь и многие токарные работы, особенно на современных продвинутых станках позиционируется угол поворота.
Это всё когда одна координата вращается.
Если тебя устроят круглые платы, то почему бы и нет.
Удобно будет делать оригинальные круглые корпуса.
А вообще то разницы большой нет. На "вращающихся" можно делать прямоугольные платы, а на "линейных" - круглые.
Но "условно-любительские" программы такой формат по моему не поддерживают.
Например Sprint-Layout или KCam.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 596
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 14:15. Заголовок: Photographer пишет: ..


Photographer пишет:

 цитата:
ШРУС это и есть "шарнир равных угловых скоростей" или в простонародье "гранаты"
Еще проще карданный шарнир с крестовиной. И сделать его можно из пары гвоздей и ... "что под руку подвернется". Работать будет.


Какой-нибудь рисунок бы - а лучше фотку. Что такое крестовина представляю, но вот как из двух гвоздей, "на коленке" и без люфтов...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 597
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 18:19. Заголовок: Сегодня на работе ра..


Сегодня на работе разобрал пару шаровых кранов. Там стоит шарик, который перекрывает воду. Вращается он между двумя фторопластовыми шайбами. Сам кран наверное сложновато использовать, но вот принцип интересен. Две фторопластовые шайбы и шарик от подшипника, на котором закреплена тяга.

Вот только сомнение есть, что удасться в шарике от подшипника отверстие просверлить, чтобы закрепить в нём металлический штырь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 598
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 19:15. Заголовок: Вот такое нарисовал ..


Вот такое нарисовал - это вид сверху на примерную механическую схему


Интересно именно в плане около 200x200x100 для обработки печатных плат. Что можно добавить, чтобы по вертикали поднимать/опускать инструмент. Как и из чего сделать тяги(из каких нибудь подручных материало), чтобы длина изменялась и было всё жёстко.

Расчёт координат при известной длине тяг - тригонометрию похоже надо вспоминать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 278
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 20:08. Заголовок: kaligraf пишет: Как..


kaligraf пишет:

 цитата:
Какой-нибудь рисунок бы - а лучше фотку. Что такое крестовина представляю, но вот как из двух гвоздей, "на коленке" и без люфтов...?

Честно говоря, я испытал лёгкий шок. Может я не то говорю? Может совсем из ума выжил?
Оси можно было бы и поближе расположить. Вместо труб можно было бы П-образные скобы согнуть из полосок металла.
Материалы можно поменять. Главное прочувствовать эту механику. А потренироваться можно и на картоне, куске пенопласта и бабушкиных спицах. Почему бы и нет.
kaligraf пишет:

 цитата:
Расчёт координат при известной длине тяг - тригонометрию похоже надо вспоминать

Я тут пораскинул мозгами. Может лучше карту поправок ввести? Опцию такую.
Сделал станок.
Отсканировал плоскость (так или иначе).
Поправки зашились куда нибудь в память.
Делать это придется только один раз для конкретного станка.

Кроме того, шутки шутками, а почему бы не ввести на самом деле еще "пару координат" для коррекции вертикальности инструмента. Это конечно перебор, но сделать можно все чуть ли не на механике. Чуть позже нарисую.
А думать о перспективе надо заранее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 279
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 21:13. Заголовок: kaligraf пишет: Как..


kaligraf пишет:

 цитата:
Как и из чего сделать тяги(из каких нибудь подручных материало), чтобы длина изменялась и было всё жёстко.

Я их представляю как лёгкие упругие трубки.
Скорее всего для этого подойдут дешёвые (стеклопластиковые?) рыболовные удилища. Во "вьетнамских" магазинчиках видел их по бросовым ценам. Они их там используют как длинные палки, вешать товар повыше.
"чтобы длина изменялась" можно использовать шпильки с резьбой М10.
Замечено, что они бывают разного качества, 2х видов. Видимо это зависит от способа изготовления (и производителя). Большие диаметры обычно качественные. Популярные же размеры видимо освоили "местные умельцы". Так что стоит приглядеться и поискать.
Вот с "гайкой" (как там по учёному называется?) сложнее. Удачного опыта нету.
Одно радует. Если удачно собрать эту штангу с винтовой парой, то можно будет все смазать и подумать о "пыльниках".
kaligraf пишет:

 цитата:
Сегодня на работе разобрал пару шаровых кранов.

Соединение не должно передавать вращение.
Не представляю шаровую опору в этой роли.
Есть идея. Для небольших угловых перемещений сгодится на ура.
Почему бы не использовать вместо шарниров тонкие стеклопластиковые палочки, например с концов тех же удилищ? По моему должно получиться.
Вращающий момент от шаговых двигателей они выдержат. Излом/изгиб можно подобрать длиной, опытным путём.
На разрыв - можно тонны вешать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 599
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 13:09. Заголовок: Фотку шарнира рассмо..


Фотку шарнира рассмотрел - мысль шорошая, понял. Но вот, чтобы действительно без люфтов на вращение тяги, наверное можно ещё подумать. Крестовина на карданном валу авто - при люфтах звякает изрядно - сам ремонтировал...

Если будет разработана механика - то программная и управляющая часть - решаемо. Хоть с поправками, хоть с полной таблицей соответствия координат/шагов шаговых двигателей с точность до 0,1 мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 282
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 18:24. Заголовок: kaligraf пишет: Кре..


kaligraf пишет:

 цитата:
Крестовина на карданном валу авто - при люфтах звякает изрядно - сам ремонтировал...


Всё верно..........
Попробовал было "теоретизировать", но без специального образования описать это трудно.
Остаётся только пологаться на чутьё.
Шарикоподшипники в авто карданах стоят не для уменьшения биений, а вопреки большим биениям. Они просто меньше греются на больших скоростях.
Ну вот, опять теория.... не умею я доказывать такие вещи. Это же целую книгу можно написать.
Уверен, что такие книги давно есть и их много.
Я просто вижу множество факторов и понимаю как это работает или должно работать. У меня просто слов не хватает.
Ладно, второй заход (если не пятый).
.................. хватит, просто поверь. Скорее деревяшка рассохнется или сгниет прежде чем начнутся биения из за износа (трения) или деформации (нагрузки)... в этой конструкции.
Чтобы деревяшка не сгнила, можно использовать другую пару скольжения с металлом: фторопласт, капролон, латунь, бронза, другая сталь....... здесь не принципиально. На наш век хватит... на сто лет хватит, лишь бы ржа не сожрала.
А если уж, чтобы и внукам осталось, то вместо шарниров (как шарниры) можно использовать стеклопластиковые палочки, как я и писал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1180
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 19:51. Заголовок: А если у моделистов ..


А если у моделистов посмотреть? Уверен что чтонибудь найдется... У них там чего только нет и под разные нагрузки, вплоть до того, что дифференциалы ставят на радиоуправляемые машинки. Думаю и карданчик найдется, и шрус, и вообще все что угодно. Пока сам лично видел у них шаровые соединения, довольно таки все плотно, без люфтов и на разные нагрузки. Думается и нужные соединения найдутся под нужные нагрузки...

Еще неизвестно, что хуже: постоянный бардак или непостоянный порядок? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 601
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 20:30. Заголовок: Photographer пишет: ..


Photographer пишет:

 цитата:
Ну вот, опять теория.... не умею я доказывать такие вещи


Особых теоретических доказательств наверное не нужно. Достаточно простых , а "всё гениальное просто" решений, которые легко повторить и они будут работать.

По крестовине мысль пришла, что материал деревяшки можно заменить на металл или текстолит, например квадратный кусок пластины размерами 20*20*8 например. Сквозного отверстия под гвоздь не делать, а засверлить с 4-х сторон по центру граней отверстия и нарезать резьбу, ну скажем М4.

Всё остальное то-же самое, что на твоём фото, тоько крестовина более похожа на крестовину авто, то есть все 4 вращающихся части(аналог подшипников крестовины карданного вала) в одной плоскости. Вместо гвоздей - винты М4.

Можно сказать, что решение по крестовинам в принципе удачное найдено, хотя поэкспериментировать ещё наверное придётся для уточнения мелочей.

Теперь как может выглядеть крепление шагового двигателя к опоре с одной стороны и к тяге с другой стороны? (В расчёте на "наколенное" изготовление) У меня несколько шаговых движков есть от 5-ти дюймовых дисководов - хватит у них мощности всю эту механику тянуть?
По рисунку тяги понял, но там ещё вращение надо передать от шаговика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 283
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 21:20. Заголовок: Для начала рисунки, ..


Для начала рисунки, без подробностей.
Вариант 2D на крышке стола 800х1140, листок 200х200 мм.
Потребуется еще опорная лапка и механизм приподнимания инструмента над рабочей поверхностью.
Если не заинтересует, то можно не обсуждать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 284
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 22:22. Заголовок: Алексей пишет: А ес..


Алексей пишет:

 цитата:
А если у моделистов посмотреть?

Посмотреть можно.
Или имеешь ввиду готовые в магазине купить?
Почему бы и нет, если не дорого.
Только у нас один магазин в городе и "В данной категории нет товаров."
kaligraf пишет:

 цитата:
то есть все 4 вращающихся части(аналог подшипников крестовины карданного вала) в одной плоскости. Вместо гвоздей - винты М4.

Звучит красиво. Только надо будет все сделать поаккуратней и резьбу не полную нарезать, чтобы все было плотненько (с литольчиком?).
kaligraf пишет:

 цитата:
У меня несколько шаговых движков есть от 5-ти дюймовых дисководов - хватит у них мощности всю эту механику тянуть?

Главное - хватило бы мощности провернуть винтовую пару. Ты же не будешь вешать на них 10 килограммовый инструмент. И то можно справиться - уравновесив его и на малой скорости...
kaligraf пишет:

 цитата:
Теперь как может выглядеть крепление шагового двигателя к опоре с одной стороны ...?

Через кардан. Эпоксидка, винты, саморезы... любое жёсткое соединение. Т.е. - опора, кардан, двигатель.kaligraf пишет:

 цитата:
...и к тяге с другой стороны?

Здесь сложнее. Ось двигателя обычно сидит на внутренних подшипниках. Пдшипники с одной стороны опираются на корпус, а с другой подпружинены. Т.е. ось довольно легко выдвигается в направлении пружинки. Зажимать этоти подшипники жалко. Да и с соосностью могут возникнуть проблемы. Поэтому движок мягко подвешивают и фиксируют "свободу" врашения.
А вот винт зажимают от продольной свободы двумя подшипниками.
.............
Меня выгоняют. Спать пора.
Добавлю только - подумать. Винтовые пары на трении скольжения тяжеловаты на проворот.
Шариковые винтовые пары -дороги.
И те и другие боятся любых загрязнений.
Сам я хочу сделать систему блоков на подобии лебедки.
Точнее - две лебёдки встречно с одной тягой.
Получится сложновато, но без трения и не боится мусора.
Это для классического 2D станка.
А как вот приспособить лебёдки к этим штангам, пока не представляю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 138
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: SU, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 00:34. Заголовок: Фото лампового плотт..


Фото лампового плоттера (1975 г.в.) Механика на тросах.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 603
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Челябинская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 06:38. Заголовок: Что мне понравилось ..


Что мне понравилось в механической схеме - так это жёсткость(во всяком случае потенциальная). Треугольник - самая жёсткая конструкция, и просто всё - никакого скольжения по направляющим, роликов, тросиков и прочего, что присутствует во множестве станков с координатным управлением. Треугольники по форме желательно ближе к равносторонним делать, хотя это не обязательно.

Программировать конечно сложнее, но это решаемо.

Сегодня возникла мысль, как сделать тягу с изменяемой длиной. Нужна трубка, надетая на вал шагового двигателя, длиной 200 мм. На краю, дальнем от движка, внутри трубки, на холодную сварку или эпоксидку вклеить гайку. Ещё одну гайку вклеить дальше от края сантиметра на три. Так, чтобы шпилька с резьбой вращалась в этих двух гайках. Шпилька длиной тоже 200 мм будет при вращении движка свободно перемещаться внутри.

По вертикальному подъёму инструмента - нужен ещё один треугольник, то есть тяга вверху, на вертикальной опоре. С этим пока полной ясности нет.

Как возможный вариант

Две тяги из трёх расположиь одну над другой, чтобы тоже треугольник получился - для вертикального перемещения. Третья тяга в плоскости должна всю конструкцию двигать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 285
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 08:02. Заголовок: Mehanikl пишет: Фот..


Mehanikl пишет:

 цитата:
Фото лампового плоттера (1975 г.в.) Механика на тросах.

Ну и "крутотень". Ведро в комплекте идет? под краску, надо понимать.
вроде не дорогие были. Ножки бывают разной длины. Если струбцину перевернуть ножкой вверх и привинтить к столешнице, то к ножке можно прикрепить шарнир (по ближе к ножке.). Если столешница тонкая, то лучше подложить под обе лапки дощечки и по больше. чем больше растояние между лапками тем меньше рычаг на сворачивание. ручку струбцины можно укоротить, при необходимости.
По моему, достаточно просто для гениального решения
kaligraf пишет:

 цитата:
Сегодня возникла мысль, как сделать тягу с изменяемой длиной.

(На работу пора.)
Посмотри внимательнее на мои рисунки (при увеличении). Там много чего есть.
kaligraf пишет:

 цитата:
По вертикальному подъёму инструмента - нужен ещё один треугольник, то есть тяга вверху, на вертикальной опоре. С этим пока полной ясности нет.

Это я тоже рисовал.
Всё, я опаздываю..... Пока!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1586
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Россия, Рассказово Тамбовская обл
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 10:25. Заголовок: Mehanikl пишет: Фот..


Mehanikl пишет:

 цитата:
Фото лампового плоттера (1975 г.в.) Механика на тросах


Блин, умели же и у нас в СССР делать, пусть на лампах, но разработка конца 60-х в лучшем случае.

Я знаю, что мало знаю, узнаю больше, и понимаю, что знаю еще меньше. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 286
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 16:12. Заголовок: Что же интересно это..


Что же интересно этот плоттер умел делать?
Программировали на перфокартах?

Со струбциной не получается. В магазине он стоит 100 руб с копейками.
Попробовал его закрепить на столе (в магазине). Болтается.
Ножка проходит через чугунную лапку с большой прорезью. К тому же, на винт через шаровую опору крепится опорная чашечка.
Вот шаровая опора в сочетании с большим люфтом на чугунной лапке и дают сильную болтанку.
Впрочем по назначению струбцинка свои функции выполняет и довольно удобная, но для станка не подходит (без переделок).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 287
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 21:07. Заголовок: Порисовал, заодно Sp..


Порисовал, заодно Splan70 посмотрел.
Трансформация :-)

Я бы из 10мм фанеры сделал.
Обычно я говорю: "Одного решения не бывает. Есть 10 решений которые я знаю и 10 решений которые я не знаю."
Вариантов много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 139
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: SU, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 23:05. Заголовок: Что же интересно это..


Что же интересно этот плоттер умел делать?
Программировали на перфокартах?

Не, там надо 2 напряжения подать : напряжение Х и напряжение Y, соотв., и сигнал электромагнита опускания пера. Усиление и смещение нуля регулируется. Позиционирование - мостовая схема(упрощённо), электромотор в диагонали. Работает весьма чётко : мёртвой зоны, самопроизвольного уползания не заметно.

Про исполнительый механизм: Паре "винт-гайка" присущ недостаток - наличие свободного хода. Лечится специальными гайками из двух половинок, но совсем избавиться тяжело. Мне кажется, намного оптимальнее вариант по образцу принтера - подача тросом или зубчатым ремнём. И есть ли смысл отказываться радикально от направляющих и роликов? Матричный принтер формата А3 - одно направление уже готово. Народ ещё пользуется старыми электрическими печатными машинками - там вообще всё на подшипниках и очень круто, но тяжело сейчас найти. Вариант безлюфтовой направляющей - в П-образном профиле 3 небольших шарикоподшипника (2 - с одной стороны, третий - поджимает с другой). Нетяжело реализовать. В любом случае грамотная механика - самая трудоёмкая часть и она больше всего повлияет на конечный результат, поэтому упрощать в ущерб качеству не стоит. По сравнению с исполнительным устройством составление программы будет сущим удовольствием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:50. Заголовок: Может немного не в т..


Может немного не в тему... При изготовлении печатных плат столкнулся с проблемой неравномерного шага при сверлении вручную. Особенно неприятно получается с разъемами, где контакты в 2 ряда с шагом 2,5 мм. Без значительных услилй вставить разъем, скажем 2 ряда по 10 контактов в плату не удается. Проблема заключается в том, что при сверлении в ручную не соблюдается перпендикулярность и сверло уезжает. Использую небольшой двиг и цангу. Народ, кто чем сверлит? Был бы признателен за фото ваших сверлильных девайсов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 243
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, г.Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 12:20. Заголовок: Я использую такую бе..


Я использую такую берданку





Сверлю в основном твердосплавными сверлами, они почти не тупятся, в отличие от обычных. Чтобы сверло не елозило по дорожке, разводку платы делаю с отверстиями 0.5-0.6мм тогда после травления сверло отлично центрируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 225
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Горно-Алтайск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 14:27. Заголовок: mindhunter пишет: с..


mindhunter пишет:

 цитата:
сверло уезжает


Сверлить надо протравленную плату и проблем не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 16
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 08:45. Заголовок: DerSpiwak пишет: та..


DerSpiwak пишет:

 цитата:
такую берданку



Такую берданку одобряю. Конструкция что надо!!! Дешево и сердито. Пожалуй соберу что-нибудь подобное. Спасибо за фото!

wws63 пишет:

 цитата:
Сверлить надо протравленную плату и проблем не будет.



Сверлю и так протравленную плату. Все дело в перпендикулярности позиционирования сверла. Если перпендикулярность нарушена, то сверло уезжает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 348
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 14:28. Заголовок: Наверно имелось ввид..


Наверно имелось ввиду, что после травления, центры пятачков протравливаются. С таких пятачков сверло не соскальзывает, даже под небольшим углом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 244
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, г.Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 17:03. Заголовок: mindhunter пишет: Д..


mindhunter пишет:

 цитата:
Дешево и сердито. Пожалуй соберу что-нибудь подобное. Спасибо за фото!



Я ее купил в магазине радиотоваров, за 300р.Без нее сверлить твердосплавными сверлами невозможно, чуть наклонил двигатель и сверло лопается. Конструкция конечно хлипенькая, но в порядок привести все как то руки не доходят. Да и сверлить приходится все меньше и меньше, стараюсь на смд делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 700
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Россия, г.Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 21:49. Заголовок: Купил вчера старый с..


Купил вчера старый сканер hp scanjet 2200c, жаль без блока питания, да ещё за 300р. По моему дорого.
Ещё бы парочку БУ сканеров раздобыть.
Зарегистрировался на паре местных барахолок. (Кстати, на одной и купил HP) дал объявления. Боюсь что долго ждать придётся. Может посоветуете где убитые сканеры валяются?
Пока этот распотрошу. Этот по свежее попался, чем тот mustek 1200 SP. Но тоже ламповый (не светодиодный). Только всё в несколько раз компактней.
Даже люм. лампа той же длины, но толщиной миллиметра 3. Фантастика.
Управление двигателем теми же uln2003a. Только в SO-16 корпусе.
и на общем проводе не мощный резистор, а какая то микросхема, импульсное ограничение тока.
В принципе проблем с управлением ни каких... только питание придётся найти... 15в (похоже типичные)
Где же ещё сканеры раздобыть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Россия, Кадников, Вологодской обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 07:37. Заголовок: Алексей пишет: думаю..


Алексей пишет:

 цитата:
думаю не о том, а о чпу станке, вчера запустил уже вторую ось осталось приладить ось z шпиндель и собрать все воедино.



Алексей, если не влом, расскажи подробней о своем станке. Тема давно интересует, пока только собираю комплектующие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия