Отправлено: 27.01.10 14:10. Заголовок: Отечественные микроконтроллеры

Обсуждение отечественных микроконтроллеров и микроконтроллеров производимых в странах СНГ.

 Отправлено: 25.12.08 19:32. Заголовок: Наткнулся сегодня на..

Наткнулся сегодня на отечественную компанию "МИЛАНДР". Выпускает микроконтроллёры, правда пока для МО и промышленности.
Посмотрел спецификации(даташиты)- команды и регистры один в один ПИКовские, даже у тех, у которых аналог ATMELовский.

1886ВЕ1У — аналог PIC17C756 — 8-разрядная ОЭВМ; 33МГц; 32К*16 Память программ(MaskROM), 902*8 Память данных; 2USART; SPI; I2C;АЦП 10 раз/12 каналов; 8*8 аппаратный умножитель

1886ВЕ2У — аналог PIC17C756 — 8-разрядная ОЭВМ; 33МГц; 32К*16 Память программ(Flash), 902*8 Память данных; 2USART; SPI; I2C;АЦП 10 раз/12 каналов; 8*8 аппаратный умножитель

1886ВЕ3У — аналог AT89C5131A-M;ST7FSR1E4 — 8-разрядная ОЭВМ; 33МГц;32К*16 Память программ(Flash), 902*8 Память данных; USART; USB;Блок шифрования по ГОСТ 28147-89; контроллер внешней NAND Flash памяти;

1886ВЕ4У — аналог AT89C5131A-M;ST72F651 — 8-разрядная ОЭВМ; 33МГц;32К*16 Память программ(Flash), 902*8 Память данных; USART;SPI;USB;контроллер внешней NAND Flash памяти.

Сайт : www.milandr.ru

 Отправлено: 26.12.08 00:50. Заголовок: Тоже глянул, блин, т..

Тоже глянул, блин, такое ощущение что читаешь даташит на пиковский контроллер. Посмотрел еще систему команд, чуть ли не один в один. Только добавлены порой очень нужные вещички, а так ВЕ5У сильно похож на 18 пики. Надо будет как нибудь пробить тему где достать и как программировать...

 Отправлено: 22.01.10 22:02. Заголовок: Вот ещё нашёл. Наши ..

Вот ещё нашёл. Наши отечественные сигнальные процессоры.http://multicore.ru/
Первое впечатление- придурковатость людей отвечающих за продвижение продукции "МУЛЬТИКОР" видна не вооруженным глазом.
Описания (даташиты) не лежат в свободном доступе. Надо зарегистрироваться для их скачивания. И не просто зарегистрироваться, а от имени организации.
Цены не указаны.
Есть цены на отладочные средства.
Например:
Отладочный комплект MC-24EM
Состав: отладочный модуль MC-24EM, кабели связи модуля с ПЭВМ; блок питания; среда MCStudio и техническое описание (на CD)
Цена - 120000руб.
Охренели совсем.
Вот бы так МИКРОЧИП работал.

 Отправлено: 22.01.10 22:33. Заголовок: Это сильно смахива..

Это сильно смахивает либо на антирекламу, либо на глупость, либо на злой умысел, либо на мошенничество, либо на очень нерентабельное/матзатратное производство, либо на "отмывании денег" (или в комплексе).

 Отправлено: 23.01.10 00:02. Заголовок: Зашёл на сайт "М..

Зашёл на сайт "МИЛАНДР". Оказывается они уже выпускают 1886ВЕ3 в пластмассовом 64 выводном корпусе.
Т.е. при сильном желании, можно купить.

Вот вопросы и ответы на них, представителя фирмы "МИЛАНДР":

 - ВОПРОС - Планируется ли выпуск микроконтроллеров в пластмассовых корпусах, для относительно 
                     недорогих коммерческих проектов? 
  -ОТВЕТ -  В пластиковых корпусах выпускаются и в ближайшее время будут выпускаться только  
                    микроконтроллееры 1886ВЕ3. 
  - ВОПРОС - И их сможет купить любой желающий? 
  - ОТВЕТ - Любая фирма и предприниматели, у которых есть расчетный счет р/с. За наличку не продается.

 Отправлено: 23.01.10 00:20. Заголовок: Дай-то Бог. Только..

Дай-то Бог. Только на счет р/сч. они перемудрили.
В том смысле, что ориентируются на оптовые поставки.
Это как минимум недальновидно.
Им нужно учиться у "Гаммы", "Тритона" и т.п.
Полагаю, что опыта маловато.
Ну ничего... Жизнь "проведёт носом по батарее" и заставит.

 Отправлено: 23.01.10 00:29. Заголовок: Зарегистрировался на..

Зарегистрировался на форуме "МИЛАНДР"-а. Придёт подтверждение регистрации, спрошу у них про минимальную партию и цену.

 Отправлено: 23.01.10 09:37. Заголовок: Да уж... "Модерн..

Да уж... "Модернизация экономики" и "инновации" шагают семимильными шагами по стране.Обидно за такой подход.

 Отправлено: 23.01.10 09:52. Заголовок: igor пишет: Придёт ..

igor пишет:

цитата:

Придёт подтверждение регистрации, спрошу у них про минимальную партию и цену.

Так вот же на их форуме:

цитата:

Сколько стоит отладочный набор для 1886ВЕ3/ВЕ4 ? Цены можно узнать, позвонив нам по тел.\ф. (495) 981-54-33.

Полагаю и по цене и по минимальной партии будет такой-же ответ.

 Отправлено: 23.01.10 10:13. Заголовок: А чем они так интере..

А чем они так интересны, тем что наши? Ну это скорее недостаток чем достоинство.

 Отправлено: 23.01.10 10:21. Заголовок: DerSpiwak пишет: А..

DerSpiwak пишет:

цитата:

А чем они так интересны, тем что наши?

На сайте "МИЛАНДР"-а всё рассказано. Не поленитесь заглянуть в даташит а так же на форум.
Насчёт 1886ВЕ3 точно не знаю, а вот для 1886ВЕ2 программы можно писать в МПЛАБе.

 Отправлено: 23.01.10 10:57. Заголовок: Почитал, ну что то н..

Почитал, ну что то ничего такого я там не увидел, аналоги зарубежных МК, ничего особенного. А то что в МПЛАбе писать можно, ток проще пик и взять тогда, сдается мне обойдется он дешевле в несколько раз чем наш аналог.

 Отправлено: 23.01.10 11:08. Заголовок: DerSpiwak пишет: сд..

DerSpiwak пишет:

цитата:

сдается мне обойдется он дешевле в несколько раз чем наш аналог.

Все правильно. Они должны бегать за клиентами, а не мы. И делать как нам удобней, а не им. Мы, только выбирать. Тупой маркентинг.
А надо, на каждом углу описания, приложения , примеры. Дешевые микросхемы. Они думают, что военные у них всё купят. Наверно так и есть. И им хватает, зачем еще какие напряги.
Недавно, на форуме МЭЛТ, официальный представитель психовал. У него спросили, где 320х240?
"А вы докажите нашему главному инженеру и менеджеру. Они считают не перспективно и не будет спроса.
Вот если напишите, какую партию вам нужно."
Ни кто не хочет рисковать и напрягаться, и так все нормально. Русский бизнес.

 Отправлено: 23.01.10 11:16. Заголовок: MAZ пишет: Ни кто н..

MAZ пишет:

цитата:

Ни кто не хочет рисковать и напрягаться, и так все нормально. Русский бизнес.

Как ни прискорбно, но это так на 100% Военная промышленность дает им гарантированную неплохую прибыль, на остальное просто плевать.

 Отправлено: 23.01.10 11:23. Заголовок: Поэтому и пользуемся..

Поэтому и пользуемся всем китайским а наши производители в . Нашим нужны деньги сейчас и много и лучше авансом. А Китай, своим трудом и пролезанием во все дыры, вышел в лидеры мирового производства. И продукция их стоит копейки.
Недавно в магазине купил чеснок. Красиво упакован. Посмотрел поближе, а на упаковке - made in CHINA.
Получается мы граждане не Великой и Могучей..... а сырьевого придатка.
Не знаю как другим, а мне, очень хочется поработать с нашим микроконтроллером.

 Отправлено: 23.01.10 11:38. Заголовок: igor пишет: Не знаю..

igor пишет:

цитата:

Не знаю как другим, а мне, очень хочется поработать с нашим микроконтроллером.

Кому как, а мне вот например вообще не охота использовать никакие Отечественные комплектующие.

 Отправлено: 23.01.10 12:32. Заголовок: igor пишет: очень х..

igor пишет:

цитата:

очень хочется поработать с нашим микроконтроллером.

А сколько на это уйдет сил, денег и времени? Хорошо если хоть программы можно писать в мплабе, а чем шить, чем отлаживать, симуляторы и отладчики тоже наверняка все платные... И стоят немалых денег... Плюс ко всему фих найдешь в свободной продаже все это дело...

Кстати, наши чиновники решили бороться с терроризмом... Способ, смех просто, модули GPRS модемов, GPS и все подобное не будет свободно продаваться, только организациям и с обязательным указанием для чего будет использоваться А заодно и с ветхими домами, балкон обрушился... Значит надо строго настрого запретить всем жильцам выходить на балконы . Ветхое перекрытие, ниче страшного, запретить и по ним ходить... В ремонте то дом в целом не нуждается...
DerSpiwak пишет:

цитата:

Кому как, а мне вот например вообще не охота использовать никакие Отечественные комплектующие.

А это от того, что никто не чешется ими обеспечить, а заодно и всем необходимым. В этом плане микрочиповцы молодцы... С атмелами дела обстоят хуже, но терпимо...

 Отправлено: 23.01.10 13:19. Заголовок: Вчера заполнил регис..

Вчера заполнил регистрацию на форуме "МИЛАНДР". А на почтовый ящик уведомление не пришло. Захожу на форум как гость, вижу - "последний зарегистрированный Игорь Бутывский". Пытаюсь зайти под своим именем - не пускают. Пишут - Ваша учётная запись не активирована.

 Отправлено: 24.01.10 22:12. Заголовок: Igor,получилось заре..

Igor,получилось зарегистрироваться?

 Отправлено: 24.01.10 23:00. Заголовок: Нет, пока не получил..

Нет, пока не получилось. Полчаса назад написал письмо администратору форума.

 Отправлено: 25.01.10 11:36. Заголовок: Пришёл ответ от ..

Пришёл ответ от "МИЛАНДР".

Минимальная партия: 1 микросхема.
Цену подскажу, так как я тоже из отдела сбыта.
Цена(с НДС):
Приемка "5": 3953.00 руб.(металлокерамический корпус)
Приемка "1": 2500.00 руб.(металлокерамический корпус)
1500.00 руб.(пластиковый корпус - Ваш вариант)
--
ЗАО "ПКК Миландр"

 Отправлено: 25.01.10 12:06. Заголовок: К-к-какой в-в-возьмёшь? :sm6..

К-к-какой в-в-возьмёшь?

 Отправлено: 25.01.10 12:30. Заголовок: Похоже они чегото не..

Похоже они чегото не договаривают. Либо программу можно писать на русском языке в художественном стиле, либо там золотой корпус с мелкими бриллиантами.

 Отправлено: 25.01.10 12:34. Заголовок: Я вот тут нехорошо н..

Я вот тут нехорошо на ПЛИС посматриваю, вроде с разработкой особых сложностей пока не увидел, а для некоторых применений это может быть более выгодным вариантом.
Но несомненно есть множество всяких тонкостей и подводных камней, которые пока не попробуешь, не поймёшь.
Никто не работал?

 Отправлено: 25.01.10 12:37. Заголовок: наверно инкрустация ..

наверно инкрустация золото, брильянты.
Один из крутейших пиков
PIC32MX575F512H-80I/PT 64 TQFP -40С до +85 С 7,46 $ 240 рублей + разтаможка+ навар нашего продавца около 600р. Но не 1500р.

 Отправлено: 25.01.10 12:39. Заголовок: Mehanikl пишет: Либ..

Mehanikl пишет:

цитата:

Либо... ...либо...

Похоже что и то, и другое. Для частного лица не прокатит.

 Отправлено: 25.01.10 12:42. Заголовок: Инкрустация - не инт..

Инкрустация - не интересно, а вот если программу можно там вольным стилем на примерах объяснить, как её выполнить требуется и он это понимает, тогда беру 10 шт

 Отправлено: 25.01.10 14:17. Заголовок: Ну вот и приехали. ..

Ну вот и приехали. Конечно не буду покупать.
Может они их в космосе делают? Цены за кусок кремния непомерные.
Ладно металлокерамическое исполнение. Там золото и внутри и снаружи.
А в пластике .....?
Жадность фраера сгубила. Сидеть в неоплачиваемом отпуске и ждать пока дядя генерал закажет 10000штук на свои нужды. И героически поработать две недели.
Они бы эти деньги за один день получили. Если бы цены были человеческие.

 Отправлено: 25.01.10 15:14. Заголовок: Мужики, почитал я вн..

Мужики, почитал я внимательно форум "МИЛАНДР", конкретно, что касается 1886ВЕ2 (аналог PIC17C756A ).
Так как он выпускается в металлокерамике а значит и цена у него соответствующая, то покупателями являются скорее всего военные или государство. Мне показалось, что это не специалисты высокого класса вопросы задают а выпускники детского сада.
Неужели всё так плохо?

 Отправлено: 25.01.10 15:21. Заголовок: Не поверите! Предлож..

Не поверите! Предложили бы даром парочку, отказался. Зачем покупать неизвестно что, неизвестного качества, дикой цены, неизвестной среды разработки, программатора и т.д.
Неужели есть устройства которые можно выполнить ТОЛЬКО на этих "бриллиантах" и не на чём другом. В общем, ещё один живой пример в коллекцию глупостей.

 Отправлено: 25.01.10 18:06. Заголовок: igor пишет: Приемка..

igor пишет:

цитата:

Приемка "5": 3953.00 руб.(металлокерамический корпус) Приемка "1": 2500.00 руб.(металлокерамический корпус) 1500.00 руб.(пластиковый корпус - Ваш вариант)

Я конечно предпологал что они будут дорогие, но что бы настолько На самом деле все просто обьясняется: конкуренцию мировым производителям Наши не создадут никогда, поезд уже давно уехал, еще во времена СССР. Есть заказчик, который платит всегда и много- Государство и ВПК в частности, вот и все, все логично до ужаса.

 Отправлено: 25.01.10 18:28. Заголовок: Моя версия такая. ..

Моя версия такая.
Сердюков (и иже с ним) отдает тыловое и техническое обеспечение армии (крупнейший рынок сбыта электроники) в руки бизнесменов.
Кстати, это "генеральная линия" так называемой "военной реформы".
Если есть предварительная, "подковёрная" договоренность, ориентированная на "перекачку госденюжки" в карманы разнообразнейших людей, припавших к этой кормушке, то "копеечную" (условно) м/схему купят и за 5, и за 10 тысяч рублей, причем, без проблем, связанных с наличием здавого смысла, так как "навар" фантастический.
И при чем тут НАРОД и его защита? Плевать они хотели и на то, и на другое (хапнут и спрыгнут).
Короче, под это дело, будут создаваться "конторы рога и копыта" (Остап Бендер отдыхает), которые по-умному и втихаря будут перекачивать НАРОДНУЮ денюжку в свои карманы, а также и в карманы тех, кто санкционировал и прикрывает это безобразие.
Это не развитие отечественной электроники. Это … (додумайте сами).

 Отправлено: 25.01.10 18:45. Заголовок: Вот здесь надо наезж..

Вот здесь надо наезжать и по конкретному. Ребята хорошо устроились. Завалили в пещеру вход камнем (цены умопомрачительные), Очень похоже на коррупцию. Т.е откаты и т.п. для ВПК , все уже заложено в цене. Чужие там не нужны.
Кажется, эта контора ну совсем не частная, а начинала под прикрытием госструктр.

 Отправлено: 25.01.10 18:51. Заголовок: И как ты себе это пр..

И как ты себе это представляешь - наехать по конкретному? На кого наезжать? Кому наезжать?

 Отправлено: 25.01.10 19:04. Заголовок: Evgeny Korabelnikov ..

Evgeny Korabelnikov пишет:

цитата:

Кстати, это "генеральная линия" так называемой "военной реформы". Если есть предварительная, "подковёрная" договоренность, ориентированная на "перекачку госденюжки" в карманы разнообразнейших людей, припавших к этой кормушке, то "копеечную" (условно) м/схему купят и за 5, и за 10 тысяч рублей, причем, без проблем, связанных с наличием здавого смысла, так как "навар" фантастический. И при чем тут НАРОД и его защита? Плевать они хотели и на то, и на другое (хапнут и спрыгнут). Короче, под это дело, будут создаваться "конторы рога и копыта" (Остап Бендер отдыхает), которые по-умному и втихаря будут перекачивать НАРОДНУЮ денюжку в свои карманы, а также и в карманы тех, кто санкционировал и прикрывает это безобразие. Это не развитие отечественной электроники. Это … (додумайте сами).

Согласен... Когда такие ценники, причем есть куча вариантов более дешевых, да практически бесплатных... Очень смахивает на отмывание денег, причем все в курсе... Иначе давно бы прикрыли лавочку. А самое главное здесь комар носа не подточит, с юридической точки зрения наверняка все оформлено как надо и на кого надо... А если что козла отпущения найдут, накажут и продолжат набивать карман...

 Отправлено: 25.01.10 19:12. Заголовок: Написал в МИЛАНДР пи..

Написал в МИЛАНДР письмо по поводу цены. Ответ пришёл через 20 минут.

Добрый день, Игорь.
Если у Вас большие потребности - готовы пойти на снежение цены.
Расчитываем на дальнейшее сотрудничество.

ЗАО "ПКК Миландр", отдел маркетинга
Павлюк Юрий
(495) 981-54-33(д.103)
www.milandr.ru

 Отправлено: 25.01.10 19:17. Заголовок: igor пишет: Добрый ..

igor пишет:

цитата:

Добрый день, Игорь. Если у Вас большие потребности - готовы пойти на снежение цены.

Ржу ни магу...

 Отправлено: 25.01.10 19:21. Заголовок: Сigor пишет: Если у..

Сigor пишет:

цитата:

Если у Вас большие потребности - готовы пойти на снежение цены. Расчитываем на дальнейшее сотрудничество.

А с грамотой у них проблемы

 Отправлено: 25.01.10 19:28. Заголовок: Я бы у них еще поспр..

Я бы у них еще поспрошал почему такой заоблачный ценник... Именно заоблачный...

 Отправлено: 25.01.10 19:32. Заголовок: Алексей пишет: Имен..

Алексей пишет:

цитата:

Именно заоблачный...

Вот, я написал и получил выше указанный ответ.

Здравствуйте.
Спасибо за оперативный ответ.
Цены конечно заоблачные. На эти деньги(имеется в виду исполнение в пластиковом корпусе) можно купить минимум три микроконтроллера зарубежных производителей. Это уже с учётом навара фирм перекупщиков.
Обидно за нашу электронную промышленность.
Ну что же, значит не судьба поработать с отечественными экземплярами микроконтроллеров. Будем, как это не прискорбно, продолжать поддерживать зарубежного производителя и помогать ЕМУ развивать ЕГО нанотехнологии.

 Отправлено: 25.01.10 19:45. Заголовок: Алексей пишет: Ржу ..

Алексей пишет:

цитата:

Ржу ни магу...

wws63 пишет:

цитата:

А с грамотой у них проблемы

А теперь давайте серьёзно подумаем.
Что ответить?
Я конечно не думаю, что они так вот сразу цены понизят. Но подводить их к этому как то надо.

Мне действительно обидно за нашу электронную промышленность.
Родился в Воронеже. Прожил там большую половину прожитой жизни. Хорошо знаком с людьми, которые разрабатывали наши отечественные микросхемы в НПО "ЭЛЕКТРОНИКА", во времена Советской власти.
Знаю людей, которые работали в НПО "ЭНЕРГИЯ" - делали электронную начинку для космических кораблей и в частности станции "МИР".
Сам, после школы пошёл работать на военный завод, который занимался ремонтом ЭВМ для ракетных войск.
Вот за них мне и обидно.
Развалилась страна, и они не у дел оказались.
Где теперь такие кадры соберёшь?

 Отправлено: 25.01.10 20:00. Заголовок: У нас как всегда, и ..

У нас как всегда, и не как во всем мире, в том числе рыночная экономика... Много раз замечаю, если что то не продается или у вас на производстве финансовый кризис, то это автоматически ведет к увеличению цены. Хотя по всем законам рынка и логики цена должна упасть... Но самое парадоксальное, что вся эта продукция начинает расходится на ура... Правда последнее время вроде как намечаются хоть и мизерные, но все же улучшения...

 Отправлено: 25.01.10 20:01. Заголовок: igor пишет: наехать..

igor пишет:

цитата:

наехать по конкретному?

Извиняюсь за бандитский сленг, с кем поведешся.
Способов много, но почти все не эффективные. Можно и не "наезжать", не тратить время и нервы.
Но тогда, зачем с ними переписываться? Понимаю, хочется высказаться.
Ты думаешь, что-то изменится? Сильно сомневаюсь. Им плевать на твои обиды за электронную промышленность.

 Отправлено: 25.01.10 20:37. Заголовок: MAZ пишет: Но тогда..

MAZ пишет:

цитата:

Но тогда, зачем с ними переписываться? Понимаю, хочется высказаться.

Даже не потому, что хочется высказаться.
Я ему написал.
Он мне ответил.
Меня их цена не устраивает. И что? В тину уходить?
Я посчитал, что будет по человечески правильным, написать - почему я не буду покупать их изделия.
Вот и всё.

 Отправлено: 25.01.10 20:55. Заголовок: igor пишет: Я посчи..

igor пишет:

цитата:

Я посчитал, что будет по человечески правильным, написать - почему я не буду покупать их изделия. Вот и всё.

Думаю, что и они, сидя за круглым столом, сравнивали свои контроллеры с зарубежными, как по качеству, так и по удобству работы и цене.
На чьей стороне преимущество понятно всем , в том числе и им.
Поэтому объяснять им причину, по которой нет желания покупать их МК, наверное нет смысла.
Жизнь покажет или уже показывает, судя о популярности этих МК.
Согласен с MAZ, зачем тратить время на переписку?

 Отправлено: 25.01.10 21:00. Заголовок: Ну что же, значит не..

Ну что же, значит не судьба поработать с отечественными экземплярами микроконтроллеров. Будем, как это не прискорбно, продолжать поддерживать зарубежного производителя и помогать ЕМУ развивать ЕГО нанотехнологии.

В данном случае, прискорбна заоблачная цена, на "фоне" отсутствия серьезных гарантий (а вдруг "рога и копыта" или МММ ?).
С учетом этого, прямой или косвенный призыв к реализации официально (и не только) вожелеемого, совершенно неуместен и вызывает скептическую улыбку, а заодно и закономерный вопрос: "Нас что, за дураков считают"?
Не всё так просто и незамысловато …
Если достаточно компетентные люди указывают на вопиющее несоответствие, то обижаться не нужно. Нужно его устранять. А все остальное - от лукавого.
Например, к МЭЛТу у меня претензий нет.
Цена его граф. модулей более-менее (стерпеть можно) приемлема и их качество достаточно высоко (примерно год нещадно "гоняю" их граф. модуль, сделанный в России, и хоть бы хны. Работает чётко). Спасибо им за это (на моем сайте, все картинки 128x64 это МЭЛТ).
Вот их и будем поддерживать. И других отечественных производителей, подобных им, тоже, а остальные пусть "шевелят извилиной".

 Отправлено: 25.01.10 22:35. Заголовок: А может это действит..

А может это действительно "рога и копыта" - кристаллы в буржуинии покупают, а тут только пластиковый корпус льют? Мотивация - для армии "кетай" как-то стыдно, надо"отечественного производителя" , а сами разработать глубоко сомневаюсь, что аналог даже простейшего Микрочипа смогли. В общем-то все так делают, в России только сборка осталась, да ещё в Белоруссии вроде аналоги многих популярных мсх делают(качества отвратного), это и к МЭЛТУ относится - там только сборка российская, даже плата под вопросом, а остальное без вопросов куплено.

 Отправлено: 25.01.10 22:50. Заголовок: Mehanikl пишет: тол..

Mehanikl пишет:

цитата:

только сборка российская

Я сейчас, пока холодно, плотно занялся RFM12BP (трансивер).
После долгого рытья в инете, не нашел почти ни какой информации. Что сильно озадачило.
Знаете куда черти принесли?
HopeRF -> Integration -> RF Microelectronics
HopeRF - производит голые кристаллы и модули COB (RFMxxxx) на их основе
Integration - покупает у HopeRF голые кристаллы, корпусирует на стороне и продает под своим брендом микросхемы IA4xxx
RF Microelectronics - заказывает у Integration корпусированные чипы и маркирует своим брендом микросхемы TRC10x
Microchip - заказывает у Integration корпусированные чипы и маркирует своим брендом микросхемы MRF49xA.
То есть, если ищешь информацию по RF12 (там читается про красивые антенки, дальности, BER, диапазоны), TRC10X, MRF49xA- примеры кода, схемы и тд....

MRF49xA дешевле чем IA4xxx.
Вот это кооперация! И микрочип не стесняется говорить, что только изготовил.
И МЭЛТ говорит, что контроллеры покупные и стекло и собирают на импортных станках. Платы делают сами, еще много чего, можно даже заказать.
Самое главное, все это получается дешевле, для нас.

 Отправлено: 26.01.10 00:19. Заголовок: Это общемировая пр..

Это общемировая практика. Мы чем хуже?
"Геморрой" в другом.
Допустим (в жизни всякое бывает), что Микрочип заблокировал (или не заблокировал, а задрал цены, или ещё как-то. Способов много) поставки своей продукции в Россию (то же самое относится и к другим комплектующим).
Что будет? Догадаться не трудно.
В этом отношении, можно/нужно учиться у китайцев (вынужден признать, что в настоящее время, их "рулевые" гораздо умнее/дальновиднее наших).
В части касающейся электроники (а ведь были далеки от этого!), китайцы заранее подсуетились и закупили технологии, линии по производству м/к и т.д., понавыпускали дешевые м/к, и им теперь по-фигу Микрочип (и прочие "электронщики"), так как у них имеется свое, очень эффективное производство и свои, законно приобретённые (комар носа не подточит), технологии "того-сего", которые они используют в своих национальных интересах (всего одна искусственно введённая, мелкая особенность и можно заменить одну "бирку" на другую).
В идеале, нам нужно делать то же самое, а не закупать комплектующие, поставки которых и цены на которые зависят от благосклонности/неблагосклонности "забугорья".
Естественно, что при таком подходе к делу, государству, на первых порах, придется прилично раскошелиться, но зато потом будет совсем не слабый толк и отечественная электроника "встанет с колен", плюс, начнёт приносить прибыль и работать в национальных интересах.
Только вот раскошеливаться оно не хочет. Хочет либо на халяву (за счет энтузиастов и т.п.), либо, с целью создания видимости "того-сего", "надувает красивые, мыльные пузыри" (показуха. Смех сквозь слёзы).
Лично у меня создается впечатление, что нашим "рулевым" наплевать не только на электронику, но и вообще на весь реальный сектор экономики.
По их логике, все это "нейтрализуется" хищническим и крайне неэффективным (для НАРОДА) растранжириванием национальных, природных ресурсов и постепенным "проеданием" того, что наработано ранее.
В этом и заключается главная беда НАРОДА, которая, пока, якобы не беда, но в дальнейшем, обязательно ей станет, так как законы развития экономики неумолимы как смена времён года.
И расхлёбывать последствия этой неумолимости будет НАРОД.
Всё остальное - следствия, количество которых так велико, что в них можно банально запутаться (уйти в сторону от сути).
Понимаю, что это далековато от м/к, но как не крути и не верти, многое упирается в правильно выбранную экономическую политику.

PS: наша загадочная экономика устроена так, что выгоднее перепродать (или продать сырьё), нежели производить (логика ... Опасаюсь заругаться матом. Могу, но о цивилизованности нужно не забывать при любых обстоятельствах).

PS_1: обратите внимание на ориентацию "Обмена…". Изначально, речь шла и до сих пор идет о практической реализации "японской модели развития" (в приложении к нашей специфике), и это "взято не с потолка".
Это результат длительных раздумий и "жесточайшего", объективного анализа.
Европа Европой, но и Азия не хуже, а во многих случаях и лучше.
А если лучше, то почему бы, в части касающейся этого, не поучиться у них уму-разуму?
Это не зазорно, и тем более, что у нас евразийская ментальность.
Россия - уникальный "буфер" между Европой и Азией, который, с "глобальной точки зрения", нужно всячески оберегать, а иначе и Европе, и Азии придётся очень плохо (передерутся).
Прошу извинить за подобного рода отвлечения от темы. Просто высказываю наболевшее.

 Отправлено: 26.01.10 08:03. Заголовок: Думаю, что ждать реа..

Думаю, что ждать реальных вливаний государства в электронную промышленность глупо. Я бы да же сказал, что не надо этого делать. У меня вообще складывается впечатление, что любое финансирование со стороны "рулевых" в первую очередь преследует цель украсть добрую часть этого финансирования. Достаточно ярким примером является "Автоваз". Все вновь создаваемые государством так называемые инновационные производства, проекты, технопарки и т.д. и т.п. приводят к обогащению ряда наших "соотечественников" за счет откатов и тому подобных проявлений благодарности поставщиков и исполнителей "выигравших" в тендерах!!! А итоговый результат получается далек от желаемого. Производство не запущено, а если и запущено то работает через "пень-колоду", виноватых нет, а государство должно сделать очередное "вливание" бюджетных средств.
Пишу свое видение на основании собственных наблюдений.
Не однократно пытался принимать участие в различных тендерах. Давать взятки и обманывать людей мать с отцом не научили, отсюда куча проигранных тендеров!!!

 Отправлено: 26.01.10 12:37. Заголовок: Написал в МИЛАНДР от..

Написал в МИЛАНДР ответ.
Наверное на этом переписка будет прекращена (с их стороны).

 Отправлено: 26.01.10 17:49. Заголовок: При наличии такой ..

При наличии такой якобы "экономической политики", ничего не остаётся делать, как, например, "играть по правилам игры" Микрочипа (отдельный, мелкий пример, иллюстрирующий "принцип локального кукловодства").
Таких примеров много. И это бесит.
В данном случае, речь идет не о продукции Микрочипа (прекрасная продукция), а об одном из многочисленных, легальных вариантов "перекачки" денег из России "за бугор".
Не нужно быть наивными. Эти ребята не будут пилить сук, на котором сидят. Они будут пилить сук, на котором сидит конкурент.
По этой причине, уповать на доброго дядю неразумно. Нужно уповать на что-то другое.

 Отправлено: 28.01.10 10:05. Заголовок: сравнение цен

вот некоторые цены на зарубежные процессоры стандарта military
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?familyId=44&sectionId=601&tabId=2290&parameter=2581304387&uiTemplateId=HR_PARAMSRCH2_T&family=hirel

8-ми разрядник с DSP сравнивать конечно некорректно, но порядок цен виден, так что у "них" система такая же

 Отправлено: 28.01.10 10:17. Заголовок: Посмотрел описание к..

Посмотрел описание контролера за 1220$, 325 ножек!!!

 Отправлено: 28.01.10 11:12. Заголовок: Название в студию...

Название в студию.

 Отправлено: 28.01.10 11:49. Заголовок: TMP320C40KGDC монстр..

TMP320C40KGDC монстр какой то

 Отправлено: 29.01.10 19:31. Заголовок: Статья на тему: Особ..

Статья на тему:
Особенности национальных микроконтроллеров
http://progcode.narod.ru/stati/osobennosti.html

 Отправлено: 26.02.10 21:31. Заголовок: Оценка продукции ..

Оценка продукции "МИЛАНДР" и ответ на это, представителей "МИЛАНДР".
Скрытый текст

dlsh пишет: Напишу небольшой отзыв о применения 1886ВЕ2У. Необходимо было разработать быстро несложный индикатор, в силу определенных причин пал выбор на данный камень (срок поставки, доступность, наличие компилятора на С, доступность программатора). Задача устройства принимать данные по 485 и зажигать то или иное количество светодиодов, в общем устройство элементарное. Что не понравилось. 1.Мкросхема для обеспечения режима работы, нужно формовать выводы. Необходимо делать оснастку. Это конечно дикость. Не понятно в чем сложность сделать на заводе оснатку и формовать микросхемы. Т.е. покупаешь полуфабрикат за такие деньги который еще нужно доделывать. В документации нет ни слова про необходимость и параметры формовки (пришлось обращаться в тех поддержку). Хотя может этому есть объяснения, хотелось бы услышать. 2. Компилятор конечно удивительный. Ошибки и предупреждения выдает разнообразные. Нет поддержки двумерных и более массивов, нет поддержки указателей на указатели. Если выражение сложное типа k = (k << i) | (K >> i) он выдает что синтакси верен но преобразовать его не может, просьба упростить выражение. Рабочая среда тоже работает иногда странно. Например когда файлы проекта разложены по каталогам и ты пытаешься скомпилить программу среда впадает в панику и в место указание информации об ошибки пишет что нужно обратиться в миландер. Еще отмечу, может конечно я просто не работал с такими средамеи, но компилировать она может только один файл, остальные должны быть добавлены в начале этого файла через инклуд. Последующие файлы которые ты добавил в проект они для мебели т.е. для удобства открывать, к процессу омпиляции не имеют ни какого отношения. Такого я еще не встречал, но может это нормально не знаю. 3. Конечно не совсем понятно почему был выбран за основу пик17 которого то и в линейке микрочипа нет (сразу за 16 идет 18 упоминание об этом камне практически нет). Соответственно и большинство сторонних компиляторов заточены или под 18 или под 16. С какой сати был выбран этот кристал не понятно. Что понравилось. 4. По схеме включение на 33 Мгц необходимо ставить индуктивность для работы на третью гармонику, но в дукоментации ошибка, там индуктивность подвешена на выход, а треба на вход. Мало того генератор на данной частоте работает не стабильно, прикосновение щупом с делителем 1/10 срывает генерацию. Кроме того эти 33 МГц не где внутри нельзя использовать т.к. внутренняя частота тактирования, для всех модулей, как я обнаружил не 33 МГц а 33/4 = 8 Мгц. В принципе это и понятно, сразу показалось странным такая высокая частота. 5. Большой корпус не как не помог увеличить ток для каждой ножки порта все теже 4-6 мА. Можно было довести хоть до 10 мА. (Только два вывода по 60 мА). Кстати в описание об этом ни слова. Приводятся выходные напряжения на выходах при данных тока, о самих токах замалчивают. 1. В принципе т.к. железо удалось запустить и все работает без сбоев то на эти мелочи можно закрыть глаза (как обычно в россии необходимо подстраиваться, просто так купить и пользоваться нельзя), не смотря на то что он и стоит в 10 раз дороже чем его аналоги, больше их в 2 раза и прожорливей эдак в 3-4 раза. Конечно безусловно радуют что и у нас начинают делать контроллеры, пусть даже и не совсем те к которым привык. Безусловно если будут проекты подобной тематики то контролеры данного производителя будут первыми при выборе. 2. Отмечу превосходную работы тех поддержки. Не было случая чтоб на вопрос или непонятное момент не ответили. Прикреплю несколько файлов из проекта для тех кто будет начинать работу с этим устройством. Может поможет быстрее освоить данный камень. С уважением Дмитрий. Нижний Новгород ответы от "МИЛАНДР": -=Sergei=- Немного прокомментирую... 1. Формовка выводов. Никаких проблем сформовать выводы у нас нет, но как только мы их формуем они перестают удовлетворять требованиям "5" при поставке, так как после формовки мы их просто не сможет оттестировать (они не будут вставать в наши контактирующие), а отечественные госты требуют что бы мы могли их тестировать в любой момент времени... Как формовать выводы описано в ТУ на корпус, мы это в свою документацию не дублируем, так как если эти ТУ изменяться, то и нам менять ... вообщем вот такие дела. Так что проблема с формовкой выводов - это не косяк миландра, а реали отечественной микроэлектроники: противоречие гостов и здравого смысла. 3. Почему ПИК17. Его применил уважаемый разработчик наших зенитно-ракетных систем. Так что почему пик17 - это уже вопрос к ним. А далее уже бизнес, новые микроконтроллеры лучше делать на старом о проверенном решении а не придумывать каждый раз новое... 2. Компилятор Самый главный Заказчик не оплачивает работы по разработке средств разработки (IDE и компилятор) для микроконтроллеров. Им был нужен только кристалл. Поэтому работы эти шли на инициативных началах, и с минимальной финансовой поддержкой. Обращались во все компиляторные фирмы (отечественные и зарубежные). Большинство зарубежных компаний просто отказывались с нами работать.... те кто не отказывался просили очень много денег. Поставляемый компилятор на мой взгляд самое лучшее решение которое мы смогли реализовать. 4. Надо уточнить в тех поддержке. Резонаторы и гармоники - там было много вопросов, и если есть какие то несоответствия описанию то надо в этом разобраться. 5. Корпус Других отечественных корпусов у нас просто нет. Используем то что есть. Нагрузочная способность определяется кристаллом а не корпусом, Описание максимальных токов в соответсвии с гостом определяется именно выходным уровнем при этом токе. Так что с точки зрения как мы описываем выходные токи - это правильно. oleg Дополнения: 4. В документации ошибки нет. LC контур ставится на выходе инвертора генератора. Его резонансная частота примерно равна 2-й гармонике кварца. Генератор работает достаточно стабильно. Срыв генерации от щупа осциллографа обычное явление, т.к. емкость щупа даже с делителем - десятки пФ, и это больше характеризует качество примененного резонатора. 5. Ток вывода порта приведен для гарантированного выходного напряжения логического уровня во всем диапазоне температур и питающих напряжений. Если этого не требуется, то по ТУ ток до 15 мА на вывод, но не более 100 мА суммарно на весь порт и без превышения максимальной рассеиваемой мощности на корпус.

 Отправлено: 28.02.10 18:28. Заголовок: В общем как всегда: ..

В общем как всегда: что есть, то есть и никто не виноват.

 Отправлено: 04.03.10 00:32. Заголовок: Сейчас русские люди ..

Сейчас русские люди ничего из микроэлектроники непроизводят, а особенно микросхемы. Если что либо производят то очень плохо. У меня имеется наглядный опыт поездок по нашим заводам. Наши сейчас что могут - это только собрать что-нибудь коряво на зарубежной элементной базе. Если наши и занимаются производством микроэлектроники, то как правило все заказы делаются зарубежом, а у нас только бирки печатают на микросхемы и устройство. Сейчас покупать что либо "русское" не советую. Можно только - лопату, топор и молоток. А если что другое то лучше - China.