Отправлено: 27.01.10 14:10. Заголовок: Отечественные микроконтроллеры

Обсуждение отечественных микроконтроллеров и микроконтроллеров производимых в странах СНГ.

 Отправлено: 25.01.10 19:45. Заголовок: Алексей пишет: Ржу ..

Алексей пишет:

цитата:

Ржу ни магу...

wws63 пишет:

цитата:

А с грамотой у них проблемы

А теперь давайте серьёзно подумаем.
Что ответить?
Я конечно не думаю, что они так вот сразу цены понизят. Но подводить их к этому как то надо.

Мне действительно обидно за нашу электронную промышленность.
Родился в Воронеже. Прожил там большую половину прожитой жизни. Хорошо знаком с людьми, которые разрабатывали наши отечественные микросхемы в НПО "ЭЛЕКТРОНИКА", во времена Советской власти.
Знаю людей, которые работали в НПО "ЭНЕРГИЯ" - делали электронную начинку для космических кораблей и в частности станции "МИР".
Сам, после школы пошёл работать на военный завод, который занимался ремонтом ЭВМ для ракетных войск.
Вот за них мне и обидно.
Развалилась страна, и они не у дел оказались.
Где теперь такие кадры соберёшь?

 Отправлено: 25.01.10 20:00. Заголовок: У нас как всегда, и ..

У нас как всегда, и не как во всем мире, в том числе рыночная экономика... Много раз замечаю, если что то не продается или у вас на производстве финансовый кризис, то это автоматически ведет к увеличению цены. Хотя по всем законам рынка и логики цена должна упасть... Но самое парадоксальное, что вся эта продукция начинает расходится на ура... Правда последнее время вроде как намечаются хоть и мизерные, но все же улучшения...

 Отправлено: 25.01.10 20:01. Заголовок: igor пишет: наехать..

igor пишет:

цитата:

наехать по конкретному?

Извиняюсь за бандитский сленг, с кем поведешся.
Способов много, но почти все не эффективные. Можно и не "наезжать", не тратить время и нервы.
Но тогда, зачем с ними переписываться? Понимаю, хочется высказаться.
Ты думаешь, что-то изменится? Сильно сомневаюсь. Им плевать на твои обиды за электронную промышленность.

 Отправлено: 25.01.10 20:37. Заголовок: MAZ пишет: Но тогда..

MAZ пишет:

цитата:

Но тогда, зачем с ними переписываться? Понимаю, хочется высказаться.

Даже не потому, что хочется высказаться.
Я ему написал.
Он мне ответил.
Меня их цена не устраивает. И что? В тину уходить?
Я посчитал, что будет по человечески правильным, написать - почему я не буду покупать их изделия.
Вот и всё.

 Отправлено: 25.01.10 20:55. Заголовок: igor пишет: Я посчи..

igor пишет:

цитата:

Я посчитал, что будет по человечески правильным, написать - почему я не буду покупать их изделия. Вот и всё.

Думаю, что и они, сидя за круглым столом, сравнивали свои контроллеры с зарубежными, как по качеству, так и по удобству работы и цене.
На чьей стороне преимущество понятно всем , в том числе и им.
Поэтому объяснять им причину, по которой нет желания покупать их МК, наверное нет смысла.
Жизнь покажет или уже показывает, судя о популярности этих МК.
Согласен с MAZ, зачем тратить время на переписку?

 Отправлено: 25.01.10 21:00. Заголовок: Ну что же, значит не..

Ну что же, значит не судьба поработать с отечественными экземплярами микроконтроллеров. Будем, как это не прискорбно, продолжать поддерживать зарубежного производителя и помогать ЕМУ развивать ЕГО нанотехнологии.

В данном случае, прискорбна заоблачная цена, на "фоне" отсутствия серьезных гарантий (а вдруг "рога и копыта" или МММ ?).
С учетом этого, прямой или косвенный призыв к реализации официально (и не только) вожелеемого, совершенно неуместен и вызывает скептическую улыбку, а заодно и закономерный вопрос: "Нас что, за дураков считают"?
Не всё так просто и незамысловато …
Если достаточно компетентные люди указывают на вопиющее несоответствие, то обижаться не нужно. Нужно его устранять. А все остальное - от лукавого.
Например, к МЭЛТу у меня претензий нет.
Цена его граф. модулей более-менее (стерпеть можно) приемлема и их качество достаточно высоко (примерно год нещадно "гоняю" их граф. модуль, сделанный в России, и хоть бы хны. Работает чётко). Спасибо им за это (на моем сайте, все картинки 128x64 это МЭЛТ).
Вот их и будем поддерживать. И других отечественных производителей, подобных им, тоже, а остальные пусть "шевелят извилиной".

 Отправлено: 25.01.10 22:35. Заголовок: А может это действит..

А может это действительно "рога и копыта" - кристаллы в буржуинии покупают, а тут только пластиковый корпус льют? Мотивация - для армии "кетай" как-то стыдно, надо"отечественного производителя" , а сами разработать глубоко сомневаюсь, что аналог даже простейшего Микрочипа смогли. В общем-то все так делают, в России только сборка осталась, да ещё в Белоруссии вроде аналоги многих популярных мсх делают(качества отвратного), это и к МЭЛТУ относится - там только сборка российская, даже плата под вопросом, а остальное без вопросов куплено.

 Отправлено: 25.01.10 22:50. Заголовок: Mehanikl пишет: тол..

Mehanikl пишет:

цитата:

только сборка российская

Я сейчас, пока холодно, плотно занялся RFM12BP (трансивер).
После долгого рытья в инете, не нашел почти ни какой информации. Что сильно озадачило.
Знаете куда черти принесли?
HopeRF -> Integration -> RF Microelectronics
HopeRF - производит голые кристаллы и модули COB (RFMxxxx) на их основе
Integration - покупает у HopeRF голые кристаллы, корпусирует на стороне и продает под своим брендом микросхемы IA4xxx
RF Microelectronics - заказывает у Integration корпусированные чипы и маркирует своим брендом микросхемы TRC10x
Microchip - заказывает у Integration корпусированные чипы и маркирует своим брендом микросхемы MRF49xA.
То есть, если ищешь информацию по RF12 (там читается про красивые антенки, дальности, BER, диапазоны), TRC10X, MRF49xA- примеры кода, схемы и тд....

MRF49xA дешевле чем IA4xxx.
Вот это кооперация! И микрочип не стесняется говорить, что только изготовил.
И МЭЛТ говорит, что контроллеры покупные и стекло и собирают на импортных станках. Платы делают сами, еще много чего, можно даже заказать.
Самое главное, все это получается дешевле, для нас.

 Отправлено: 26.01.10 00:19. Заголовок: Это общемировая пр..

Это общемировая практика. Мы чем хуже?
"Геморрой" в другом.
Допустим (в жизни всякое бывает), что Микрочип заблокировал (или не заблокировал, а задрал цены, или ещё как-то. Способов много) поставки своей продукции в Россию (то же самое относится и к другим комплектующим).
Что будет? Догадаться не трудно.
В этом отношении, можно/нужно учиться у китайцев (вынужден признать, что в настоящее время, их "рулевые" гораздо умнее/дальновиднее наших).
В части касающейся электроники (а ведь были далеки от этого!), китайцы заранее подсуетились и закупили технологии, линии по производству м/к и т.д., понавыпускали дешевые м/к, и им теперь по-фигу Микрочип (и прочие "электронщики"), так как у них имеется свое, очень эффективное производство и свои, законно приобретённые (комар носа не подточит), технологии "того-сего", которые они используют в своих национальных интересах (всего одна искусственно введённая, мелкая особенность и можно заменить одну "бирку" на другую).
В идеале, нам нужно делать то же самое, а не закупать комплектующие, поставки которых и цены на которые зависят от благосклонности/неблагосклонности "забугорья".
Естественно, что при таком подходе к делу, государству, на первых порах, придется прилично раскошелиться, но зато потом будет совсем не слабый толк и отечественная электроника "встанет с колен", плюс, начнёт приносить прибыль и работать в национальных интересах.
Только вот раскошеливаться оно не хочет. Хочет либо на халяву (за счет энтузиастов и т.п.), либо, с целью создания видимости "того-сего", "надувает красивые, мыльные пузыри" (показуха. Смех сквозь слёзы).
Лично у меня создается впечатление, что нашим "рулевым" наплевать не только на электронику, но и вообще на весь реальный сектор экономики.
По их логике, все это "нейтрализуется" хищническим и крайне неэффективным (для НАРОДА) растранжириванием национальных, природных ресурсов и постепенным "проеданием" того, что наработано ранее.
В этом и заключается главная беда НАРОДА, которая, пока, якобы не беда, но в дальнейшем, обязательно ей станет, так как законы развития экономики неумолимы как смена времён года.
И расхлёбывать последствия этой неумолимости будет НАРОД.
Всё остальное - следствия, количество которых так велико, что в них можно банально запутаться (уйти в сторону от сути).
Понимаю, что это далековато от м/к, но как не крути и не верти, многое упирается в правильно выбранную экономическую политику.

PS: наша загадочная экономика устроена так, что выгоднее перепродать (или продать сырьё), нежели производить (логика ... Опасаюсь заругаться матом. Могу, но о цивилизованности нужно не забывать при любых обстоятельствах).

PS_1: обратите внимание на ориентацию "Обмена…". Изначально, речь шла и до сих пор идет о практической реализации "японской модели развития" (в приложении к нашей специфике), и это "взято не с потолка".
Это результат длительных раздумий и "жесточайшего", объективного анализа.
Европа Европой, но и Азия не хуже, а во многих случаях и лучше.
А если лучше, то почему бы, в части касающейся этого, не поучиться у них уму-разуму?
Это не зазорно, и тем более, что у нас евразийская ментальность.
Россия - уникальный "буфер" между Европой и Азией, который, с "глобальной точки зрения", нужно всячески оберегать, а иначе и Европе, и Азии придётся очень плохо (передерутся).
Прошу извинить за подобного рода отвлечения от темы. Просто высказываю наболевшее.

 Отправлено: 26.01.10 08:03. Заголовок: Думаю, что ждать реа..

Думаю, что ждать реальных вливаний государства в электронную промышленность глупо. Я бы да же сказал, что не надо этого делать. У меня вообще складывается впечатление, что любое финансирование со стороны "рулевых" в первую очередь преследует цель украсть добрую часть этого финансирования. Достаточно ярким примером является "Автоваз". Все вновь создаваемые государством так называемые инновационные производства, проекты, технопарки и т.д. и т.п. приводят к обогащению ряда наших "соотечественников" за счет откатов и тому подобных проявлений благодарности поставщиков и исполнителей "выигравших" в тендерах!!! А итоговый результат получается далек от желаемого. Производство не запущено, а если и запущено то работает через "пень-колоду", виноватых нет, а государство должно сделать очередное "вливание" бюджетных средств.
Пишу свое видение на основании собственных наблюдений.
Не однократно пытался принимать участие в различных тендерах. Давать взятки и обманывать людей мать с отцом не научили, отсюда куча проигранных тендеров!!!

 Отправлено: 26.01.10 12:37. Заголовок: Написал в МИЛАНДР от..

Написал в МИЛАНДР ответ.
Наверное на этом переписка будет прекращена (с их стороны).

 Отправлено: 26.01.10 17:49. Заголовок: При наличии такой ..

При наличии такой якобы "экономической политики", ничего не остаётся делать, как, например, "играть по правилам игры" Микрочипа (отдельный, мелкий пример, иллюстрирующий "принцип локального кукловодства").
Таких примеров много. И это бесит.
В данном случае, речь идет не о продукции Микрочипа (прекрасная продукция), а об одном из многочисленных, легальных вариантов "перекачки" денег из России "за бугор".
Не нужно быть наивными. Эти ребята не будут пилить сук, на котором сидят. Они будут пилить сук, на котором сидит конкурент.
По этой причине, уповать на доброго дядю неразумно. Нужно уповать на что-то другое.

 Отправлено: 28.01.10 10:05. Заголовок: сравнение цен

вот некоторые цены на зарубежные процессоры стандарта military
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?familyId=44&sectionId=601&tabId=2290&parameter=2581304387&uiTemplateId=HR_PARAMSRCH2_T&family=hirel

8-ми разрядник с DSP сравнивать конечно некорректно, но порядок цен виден, так что у "них" система такая же

 Отправлено: 28.01.10 10:17. Заголовок: Посмотрел описание к..

Посмотрел описание контролера за 1220$, 325 ножек!!!

 Отправлено: 28.01.10 11:12. Заголовок: Название в студию...

Название в студию.

 Отправлено: 28.01.10 11:49. Заголовок: TMP320C40KGDC монстр..

TMP320C40KGDC монстр какой то

 Отправлено: 29.01.10 19:31. Заголовок: Статья на тему: Особ..

Статья на тему:
Особенности национальных микроконтроллеров
http://progcode.narod.ru/stati/osobennosti.html

 Отправлено: 26.02.10 21:31. Заголовок: Оценка продукции ..

Оценка продукции "МИЛАНДР" и ответ на это, представителей "МИЛАНДР".
Скрытый текст

dlsh пишет: Напишу небольшой отзыв о применения 1886ВЕ2У. Необходимо было разработать быстро несложный индикатор, в силу определенных причин пал выбор на данный камень (срок поставки, доступность, наличие компилятора на С, доступность программатора). Задача устройства принимать данные по 485 и зажигать то или иное количество светодиодов, в общем устройство элементарное. Что не понравилось. 1.Мкросхема для обеспечения режима работы, нужно формовать выводы. Необходимо делать оснастку. Это конечно дикость. Не понятно в чем сложность сделать на заводе оснатку и формовать микросхемы. Т.е. покупаешь полуфабрикат за такие деньги который еще нужно доделывать. В документации нет ни слова про необходимость и параметры формовки (пришлось обращаться в тех поддержку). Хотя может этому есть объяснения, хотелось бы услышать. 2. Компилятор конечно удивительный. Ошибки и предупреждения выдает разнообразные. Нет поддержки двумерных и более массивов, нет поддержки указателей на указатели. Если выражение сложное типа k = (k << i) | (K >> i) он выдает что синтакси верен но преобразовать его не может, просьба упростить выражение. Рабочая среда тоже работает иногда странно. Например когда файлы проекта разложены по каталогам и ты пытаешься скомпилить программу среда впадает в панику и в место указание информации об ошибки пишет что нужно обратиться в миландер. Еще отмечу, может конечно я просто не работал с такими средамеи, но компилировать она может только один файл, остальные должны быть добавлены в начале этого файла через инклуд. Последующие файлы которые ты добавил в проект они для мебели т.е. для удобства открывать, к процессу омпиляции не имеют ни какого отношения. Такого я еще не встречал, но может это нормально не знаю. 3. Конечно не совсем понятно почему был выбран за основу пик17 которого то и в линейке микрочипа нет (сразу за 16 идет 18 упоминание об этом камне практически нет). Соответственно и большинство сторонних компиляторов заточены или под 18 или под 16. С какой сати был выбран этот кристал не понятно. Что понравилось. 4. По схеме включение на 33 Мгц необходимо ставить индуктивность для работы на третью гармонику, но в дукоментации ошибка, там индуктивность подвешена на выход, а треба на вход. Мало того генератор на данной частоте работает не стабильно, прикосновение щупом с делителем 1/10 срывает генерацию. Кроме того эти 33 МГц не где внутри нельзя использовать т.к. внутренняя частота тактирования, для всех модулей, как я обнаружил не 33 МГц а 33/4 = 8 Мгц. В принципе это и понятно, сразу показалось странным такая высокая частота. 5. Большой корпус не как не помог увеличить ток для каждой ножки порта все теже 4-6 мА. Можно было довести хоть до 10 мА. (Только два вывода по 60 мА). Кстати в описание об этом ни слова. Приводятся выходные напряжения на выходах при данных тока, о самих токах замалчивают. 1. В принципе т.к. железо удалось запустить и все работает без сбоев то на эти мелочи можно закрыть глаза (как обычно в россии необходимо подстраиваться, просто так купить и пользоваться нельзя), не смотря на то что он и стоит в 10 раз дороже чем его аналоги, больше их в 2 раза и прожорливей эдак в 3-4 раза. Конечно безусловно радуют что и у нас начинают делать контроллеры, пусть даже и не совсем те к которым привык. Безусловно если будут проекты подобной тематики то контролеры данного производителя будут первыми при выборе. 2. Отмечу превосходную работы тех поддержки. Не было случая чтоб на вопрос или непонятное момент не ответили. Прикреплю несколько файлов из проекта для тех кто будет начинать работу с этим устройством. Может поможет быстрее освоить данный камень. С уважением Дмитрий. Нижний Новгород ответы от "МИЛАНДР": -=Sergei=- Немного прокомментирую... 1. Формовка выводов. Никаких проблем сформовать выводы у нас нет, но как только мы их формуем они перестают удовлетворять требованиям "5" при поставке, так как после формовки мы их просто не сможет оттестировать (они не будут вставать в наши контактирующие), а отечественные госты требуют что бы мы могли их тестировать в любой момент времени... Как формовать выводы описано в ТУ на корпус, мы это в свою документацию не дублируем, так как если эти ТУ изменяться, то и нам менять ... вообщем вот такие дела. Так что проблема с формовкой выводов - это не косяк миландра, а реали отечественной микроэлектроники: противоречие гостов и здравого смысла. 3. Почему ПИК17. Его применил уважаемый разработчик наших зенитно-ракетных систем. Так что почему пик17 - это уже вопрос к ним. А далее уже бизнес, новые микроконтроллеры лучше делать на старом о проверенном решении а не придумывать каждый раз новое... 2. Компилятор Самый главный Заказчик не оплачивает работы по разработке средств разработки (IDE и компилятор) для микроконтроллеров. Им был нужен только кристалл. Поэтому работы эти шли на инициативных началах, и с минимальной финансовой поддержкой. Обращались во все компиляторные фирмы (отечественные и зарубежные). Большинство зарубежных компаний просто отказывались с нами работать.... те кто не отказывался просили очень много денег. Поставляемый компилятор на мой взгляд самое лучшее решение которое мы смогли реализовать. 4. Надо уточнить в тех поддержке. Резонаторы и гармоники - там было много вопросов, и если есть какие то несоответствия описанию то надо в этом разобраться. 5. Корпус Других отечественных корпусов у нас просто нет. Используем то что есть. Нагрузочная способность определяется кристаллом а не корпусом, Описание максимальных токов в соответсвии с гостом определяется именно выходным уровнем при этом токе. Так что с точки зрения как мы описываем выходные токи - это правильно. oleg Дополнения: 4. В документации ошибки нет. LC контур ставится на выходе инвертора генератора. Его резонансная частота примерно равна 2-й гармонике кварца. Генератор работает достаточно стабильно. Срыв генерации от щупа осциллографа обычное явление, т.к. емкость щупа даже с делителем - десятки пФ, и это больше характеризует качество примененного резонатора. 5. Ток вывода порта приведен для гарантированного выходного напряжения логического уровня во всем диапазоне температур и питающих напряжений. Если этого не требуется, то по ТУ ток до 15 мА на вывод, но не более 100 мА суммарно на весь порт и без превышения максимальной рассеиваемой мощности на корпус.

 Отправлено: 28.02.10 18:28. Заголовок: В общем как всегда: ..

В общем как всегда: что есть, то есть и никто не виноват.

 Отправлено: 04.03.10 00:32. Заголовок: Сейчас русские люди ..

Сейчас русские люди ничего из микроэлектроники непроизводят, а особенно микросхемы. Если что либо производят то очень плохо. У меня имеется наглядный опыт поездок по нашим заводам. Наши сейчас что могут - это только собрать что-нибудь коряво на зарубежной элементной базе. Если наши и занимаются производством микроэлектроники, то как правило все заказы делаются зарубежом, а у нас только бирки печатают на микросхемы и устройство. Сейчас покупать что либо "русское" не советую. Можно только - лопату, топор и молоток. А если что другое то лучше - China.